Россия цивилизованная страна?

(pirat @ 11.06.2007 - время: 10:15) СССР скрывал истинную статистику.
Получалось прятать даже очень серьёзные преступления, например как очаг сибирской язвы в Свердловской области в 70-е годы.
Пытались даже Чернобыль скрыть.
Поэтому сколько убийств было на самом деле неизвестно.
Конечно информация была в дефиците.
Но и мотивов для убийств было намного меньше:
пьянка, бытовуха и хулиганка.
Убийства из крысти были вообще редкостью.

(JFK2006 @ 10.06.2007 - время: 22:07) (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 15:49) Так подавляют демонстрации в цивилизованных странах. И такое отношение к самой цивилизованой стране во всём свете.
Во-первых, не к стране, а к президенту Бушу. Не путайте. Президент - ещё не вся страна.
"Хорошо, что Америку открыли, но все же было бы лучше, если бы ее не нашли." (Марк Твен)

(Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 11:42) "Хорошо, что Америку открыли, но все же было бы лучше, если бы ее не нашли." (Марк Твен)
Связь сего изречения с темой про цивилизованность России?

(pirat @ 11.06.2007 - время: 10:15) Поэтому сколько убийств было на самом деле неизвестно.
Да. Преступления скрывались, да и сейчас, несмотря на все потуги министерства ВД, скрываются. Статистическая отчётность должна быть хорошей.
Самый простой способ занизить количество убийств - перевести часть из них в разряд причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть. По отчётности - другая статья.
В России, например, считают погибшим в ДТП, по-моему, того, кто скончался в течение суток после аварии. В Европе - в течение месяца. Даже при таком раскладе у них смертность в ДТП значительно ниже.

Из всего вышесказанного можно сделать заключение:
Данных явно недостаточно, чтобы делать выводы о цивилизованности России.

Мне кажется, эталон цивилизованности у каждого свой. У каждого есть в голове некая модель, или даже страна, в которой эта модель выполняется наиболее точно. Наверное в этой теме каждый просто пытается понять, чего ему хватает или не хватает в современной России.

(Arhondula @ 09.11.2006 - время: 23:17) Россия - великая цивилизация! Самобытная! Главное наше богатство - духовность!
... которой пахнет в каждой парадной.
Извините, что вытащила на свет божий этот давно забытый постик, но я здесь человек новый, и меня он зацепил.
А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть.
А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже.
И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.

(Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54) А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть.
А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже.
И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
А Вы знаете, что еврейская традиция предписывала ритуальное омовение как минимум раз в неделю еще за долго до этого? Причем еще до нашей эры...
Так что боюсь, не складывается про Натана Залмовича. и про то, что Европа ( как Вы до этого додумались?) училась у России мыться...
Не подскажете, как проходил процесс обучения? Приезжали делегаты перенимать передовой опыт?

(Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54) (Arhondula @ 09.11.2006 - время: 23:17) Россия - великая цивилизация! Самобытная! Главное наше богатство - духовность!
... которой пахнет в каждой парадной.
Извините, что вытащила на свет божий этот давно забытый постик, но я здесь человек новый, и меня он зацепил.
А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть.
А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже.
И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Ратмира, просто зайдите утром в любой вид общественного транспорта, и глубоко вдохните носом.

Хотите сказать, что всех пассажиров зовут Натанами Залмановичами???


Матерятся-то они вроде бы не по-еврейски...

От очень многих наших сограждан идёт такое мощное амбрэ, что в смятённую душу закрадывается крамольная мысль о том, что граждане незнакомы с благотворным действием пипифакса, не то, что мыла...

(Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54) И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Пинать надо, и в собственные лужицы с дерьмом носом тыкать.

Как щенка-переростка, гадящего где попало.

Чтобы умной собакой вырос.

(Melian @ 13.06.2007 - время: 09:30) А Вы знаете, что еврейская традиция предписывала ритуальное омовение как минимум раз в неделю еще за долго до этого? Причем еще до нашей эры...
Так что боюсь, не складывается про Натана Залмовича. и про то, что Европа ( как Вы до этого додумались?) училась у России мыться...
Не подскажете, как проходил процесс обучения? Приезжали делегаты перенимать передовой опыт?

Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.

(Бумбустик @ 13.06.2007 - время: 10:20) (Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54) И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Пинать надо, и в собственные лужицы с дерьмом носом тыкать.

Как щенка-переростка, гадящего где попало.

Чтобы умной собакой вырос.
Видно, Бумбустик, у Вас ни разу не было собаки. Иначе, она бы Вас уже съела.

(Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:21) Видно, Бумбустик, у Вас ни разу не было собаки. Иначе, она бы Вас уже съела.
Скорее, я бы её "съел".

Если оказалась бы необучаема.

(Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:19) Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.
О, мадам собирается нас учить истории? Ну что-ж, я готова послушать... как европейцы учились у русских мыться. Не соблаговолите ли открыть темку на Истории, или просветить нас, темных и убогих прямо здесь?

Или Вы усомнились в первой части моего высказывания, про то, с каких пор принято мыться у евреев? Потому что тогда учиться придется скорее Вам...

(Melian @ 13.06.2007 - время: 15:57) (Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:19) Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.
О, мадам собирается нас учить истории? Ну что-ж, я готова послушать... как европейцы учились у русских мыться. Не соблаговолите ли открыть темку на Истории, или просветить нас, темных и убогих прямо здесь?

Или Вы усомнились в первой части моего высказывания, про то, с каких пор принято мыться у евреев? Потому что тогда учиться придется скорее Вам...
Нет, ну что вы, мадемуазель! Какой смысл учить людей, у которых вместо знаний по истории сплошные штампы, стереотипы и мифы, основанные на "изучении" истории в средней школе либо же на произведениях искусства и литературы. Это всего лишь слепая вера в эти штампы, шаманизм, одним словом. Попробуй такому возразить, и получишь бумерангом в бубен.

Прошло всего 15 лет, когда Россия встала на путь признания
ценностей мировой цивилизации. Нереально за такой короткий срок
ожидать серьезных результатов.
Важны тенденции. А они пока положительные.

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 09:56) Важны тенденции. А они пока положительные.
Какие, например?

Назовите мне хоть один пример за годы советской власти,
обращения граждан СССР в Европейскй суд по правам человека?
А их сегодня тысячи. И не потому, что всех к ногтю прижали.
А потому что появилась такая возможность.

С этим действительно не поспоришь! Семимильными шагами движемся к цивилизации! Вот, если бы ещё Россия начала уитывать решения суда по правам человека и не повторять одни и теже ошибки...

(JFK2006 @ 18.06.2007 - время: 23:49) С этим действительно не поспоришь! Семимильными шагами движемся к цивилизации! Вот, если бы ещё Россия начала уитывать решения суда по правам человека и не повторять одни и теже ошибки...
..Ну..вот если бы европейский суд по правам человека не был политическим инструментом... и тд...

Всё решает бабло...при чём здесь цивилизованность?
Уровень жизни определяет БАБЛО.

Чтобы не запутаться, нужно бы определить критерии цивилизованности. Что это такое? Если пахнешь шанелью - цивилизован, а если Красной Москвой - то варвар?
Или всё таки цивилизованность - это культра нации?