Россия цивилизованная страна?

(Anenerbe @ 26.10.2007 - время: 20:30) У нас диктатура, у нас убивают независимых СМИ. У нас дикое возмущение насчет парада секс- меньшинств и т.д. Получается, что мы страна третьего мира (Африка, Нигерия, Ангола и т.д.) Теперь давайте посмотрим, так ли это?
У меня есть статистика 1990 года. ...за 20 лет в мире убито около 800 журналистов.

Из них более 500 - в Латинской Америке.
Самыми опасными странами (для журналистов) в тот период были Филлипины, Колумбия и Пакистан.

У нас  дикое возмущение насчет парада секс- меньшинств

Общенародного дикого возмущения не помню. Просто власти запретили проводить гей-парад в Москве. По моему вполне нормально, цивилизовано.

ИМХО, вся эта дурь о "нецивилизованности" России растёт из ненависти к стране, которая обладает мировыми запасами энергоресурсов и не хочет их никому дарить.

Я уже говорил, что наша страна не сбрасывала атомные бомбы на живых людей, не изобретала Гильотину, не порождала фашизм и "цивилизовано" под него не ложилась (как Европа).

А ещё наши люди не ходят в ресторан с калькулятором.

PS А "Новая газета" не хочет разместить фото малайца с бешенными глазами с бейсбольной битой, поджигающего чужие автомобили.. - как символа современной Европы?..или типичного жителя Европы?

(Варан Тугу @ 26.10.2007 - время: 22:44) ИМХО, вся эта дурь о "нецивилизованности" России растёт из ненависти к стране, которая обладает мировыми запасами энергоресурсов и не хочет их никому дарить.

Я уже говорил, что наша страна не сбрасывала атомные бомбы на живых людей, не изобретала Гильотину, не порождала фашизм и "цивилизовано" под него не ложилась (как Европа).

Почему в таком случае в современной сказочно богатой России так плохо живут пенсионеры, инвалиды и пр. социально незащищённые слои общества?!

Почему в таком случае в современной сказочно богатой России так плохо живут пенсионеры, инвалиды и пр. социально незащищённые слои общества?!

А социально незащищенные живут как и весь народ... Хуже, чем в Швеции и лучше, чем в Грузии и Конго....
Что не так???

(Русиван @ 28.10.2007 - время: 20:00) А социально незащищенные живут как и весь народ...
Опять распространяете не соответствующие действительности факты. Завем на Россию клевещите? А то, что вы здесь заявляете - клевета.
Откуда вы вообще знаете, как живут в России?
Средняя зарплата по России - раз в пять-шесть больше максимальной пенсии. Так что работающие живут намного лучше, чем пенсионеры.

Опять распространяете не соответствующие действительности факты.
Нихрена себе... Да тут в каждой теме таких фактов, как на собаке блох...
В том числе с Вашим авторством...
Что не действительно??? Что в Швеции пенсионеры живут лучше?
Или, что в Грузии хуже?
Откуда вы вообще знаете, как живут в России?


Так я в Питере большей частью обитаю... Что не так? Адреса и явки нужны???

Средняя зарплата по России - раз в пять-шесть больше максимальной пенсии. Так что работающие живут намного лучше, чем пенсионеры.

А где я писал обратное???

(Русиван @ 28.10.2007 - время: 20:35) Да тут в каждой теме таких фактов, как на собаке блох...
В том числе с Вашим авторством...
Что не действительно??? Что в Швеции пенсионеры живут лучше?
Или, что в Грузии хуже?


Откуда вы вообще знаете, как живут в России?


Так я в Питере большей частью обитаю... Что не так? Адреса и явки нужны???

Средняя зарплата по России - раз в пять-шесть больше максимальной пенсии. Так что работающие живут намного лучше, чем пенсионеры.

А где я писал обратное???
Каких фактов? Прежде чем что-то писать, нужно постараться понять, о чём речь.
Варан Тугу, по всей видимости, считая Россию цивилизованной страной, писал:
"ИМХО, вся эта дурь о "нецивилизованности" России растёт из ненависти к стране, которая обладает мировыми запасами энергоресурсов и не хочет их никому дарить.
Я уже говорил, что наша страна не сбрасывала атомные бомбы на живых людей, не изобретала Гильотину, не порождала фашизм и "цивилизовано" под него не ложилась (как Европа)".
Тут два вопроса, на мой взгляд.
1. Россия страна очень богатая.
2. Бомбы, гильотина и всё прочее - история.
Что было в прошлом - нужно оставить за кадром и рассматривать сегодняшние реалии. А реалии таковы - в современной сказочно богатой России пенсионеры, инвалиды и пр. социально незащищённые слои общества живут по вине государства за чертой бедности.

Вы же ответили, что: "социально незащищенные живут как и весь народ...". Это - неправда.

И не надо мне рассказывать, как живут пенсионеры в Швеции (а они там, кстати сказать, гораздо лучше живут, нежели российские), Грузии и др. странах, т.к. меня не интересует, как живут пенсионеры в Конго. И даже если они там живет хуже российских - это не оправдание. Понимаете? Или не понимаете? Тот факт, что пенсия россиянина составляет реально мизерную часть средней зарплаты - не может оправдать факт того, что в Конго живут плохо.

В государствах Европы, например, минимальная пенсия в соответствии с Европейской социальной хартией не должна быть менее 55% средней заработной платы по стране.

В России - где-то около 30 % по официальным сведениям Госкомстата. А учитывая "серые" зарплаты - намного меньше!

Понимаете? Или не понимаете? Тот факт, что пенсия россиянина составляет реально мизерную часть средней зарплаты - не может оправдать факт того, что в Конго живут плохо.


При всем уважении, не понимаю...
Тяжелая жизнь российских пенсионеров Вы связываете с "властью"... Так или нет?
Если нет, извините...
Если да - продолжим...
Моя теща всю жизнь проработала портнихой...
Сейчас ее пенсия - 490 лит ( 144 евро)
Оплата за 2-х комнатную квартиру (41 кв. м.) - 350лит (104 евро)
Вопрос: как насквозь либеральная и демократическая Литва допускает такое?
Может просто не в состоянии платить больше? Понимаете?

(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 19:48) Почему в таком случае в современной сказочно богатой России так плохо живут пенсионеры, инвалиды и пр. социально незащищённые слои общества?!
Заметьте, что все подобные обсуждения на форуме сводятся к уровню жизни, социальной незащищённости..и тд..

Почему?
Отношение к пенсионерам - критерий цивилизованности?
Или уровень образования в стране?
..или менталитет нации?

Кто их определяет ,эти критерии?

Кто-то скажет, что Россия нецивилизованная, так как в армии до сих пор портянки используется, а кто-то скажет, что пенсионеры живут впроголодь, поэтому мы - быдло..

А я хочу напомнить как в Европе люди зверея врываются в супермаркеты в день распродаж.

И в Америке и в Европе цивилизация поворачивается к человеку лицом, когда у него есть бабло...только и всего.

(Варан Тугу @ 28.10.2007 - время: 22:29) Заметьте, что все подобные обсуждения на форуме сводятся к уровню жизни, социальной незащищённости..и тд..
Почему?
Отношение к пенсионерам - критерий цивилизованности?
А во многм так оно и есть. Критерий (один из важнейших) цивилизованности - отношение к слабым и незащищённым, к тем, кто сам о себе позаботиться не может. Разве не так?
Он наглядный. Я могу Вам много рассказать о том, как обстоят дела в российской судебной системе - насколько она цивилизованна, если Вам это интересно.

Кто их определяет ,эти критерии?Хотите, определите Вы.
ВОт ещё один из критериев (на мой взгляд) - соблюдение прав человека. Да и вообще - умение ценить человеческую жизнь.

Кто-то скажет, что Россия нецивилизованная, так как в армии до сих пор портянки используется, а кто-то скажет, что пенсионеры живут впроголодь, поэтому мы - быдло..И те и другие будут правы. Только портянки - мелочь. А пенсионеры - человеки, жизнь которых бесценна.

А я хочу напомнить как в Европе люди зверея врываются в супермаркеты в день распродаж. Ничего странного. И в цивилизованной стране могут быть дикие люди.

И в Америке и в Европе цивилизация поворачивается к человеку лицом, когда у него есть бабло...только и всего.Да, гады они, согласен с Вами полностью. Но "бабло" у них есть и они поворачиваются к человеку лицом, а у Российского государства бабло есть, а оно по-прежнему к человеку задом стоит...

(Русиван @ 28.10.2007 - время: 21:45) При всем уважении, не понимаю...


Я давно это заметил.

Моя теща всю жизнь проработала портнихой...
Сейчас ее пенсия - 490 лит ( 144 евро)
Оплата за 2-х комнатную квартиру (41 кв. м.) - 350лит (104 евро)
Вопрос: как насквозь либеральная и демократическая Литва допускает такое?
Может просто не в состоянии платить больше? Понимаете?Объясняю последний раз.
Мне глубоко наплевать на Литву.
Я не знаю, насколько Литва либеральная, а наскольно демократическая. И меня это абсолютно не трогает.
Я даже допускаю, что Литва - нецивилизованная страна. Мне это неинтересно.

Меня интересует, как обстоят дела в РОССИИ.

Максимальная пенсия по возрасту в России не превышает 100 евро.
И в России, стране сказочно богатой, пенсионеры нищенствуют.

Вот это меня огорчает сильно. И я считаю, что в цивилизованной стране такого быть не должно. И именно из этого факта я делаю вывод, что Россию пока что крайне трудно назвать страной цивилизованной.

Не потому, что в Ботсване, Конго, Литве или Грузии пенсионеры живут плохо.

А потому, что в богатой России пенсионеры жавут плохо. Чувствуете разницу?
Потому, что в стране, победившей фашизм (ох, как наши государственные мужи этим гордятся! Недавно Зубков футболистам вещал: "мы же фашистов победили!") - ветераны ВОВ, т.е. именно те, кто победил фашизм - нищенствуют!

Насчёт отношения к пенсионерам и социально слабым, неадаптированным - конечно Вы правы. Это важный критерий.
Но мы Ведь в России живём.
Человеческая жизнь у нас не ценилась никогда. Так сложилось исторически.

С чем связать нежелание власти развернуть доходы страны от ресурсов - лицом ко всем гражданам, я не знаю.

Космополиты?
Экономически неграмотное правительство? Не знают как это сделать и не навредить экономике?

Какая то ментально-историческая канва? Презрение к ближнему, отсутствие чуства нации?

Трудно определить.

Объясняю последний раз.
Мне глубоко наплевать на Литву.


Тогда не пишите высосанные непонятно откуда примеры:
В государствах Европы, например, минимальная пенсия в соответствии с Европейской социальной хартией не должна быть менее 55% средней заработной платы по стране.


Или это не Ваш пост???

Максимальная пенсия по возрасту в России не превышает 100 евро.
И в России, стране сказочно богатой, пенсионеры нищенствуют.


А сколько нужно???
Как эаплатить больше и не свалится в инфляцию? У Вас есть план???
Ну так поделитись...
И кто Вам сказал, что Россия сказачно богата???

(Варан Тугу @ 28.10.2007 - время: 22:56) Человеческая жизнь у нас не ценилась никогда. Так сложилось исторически.
В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".

(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 22:15) В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".
Ad Aster Per Rectum.

(Бумбустик @ 21.11.2007 - время: 12:51) (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 22:15) В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".
Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!

Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!
Стебемся жаль на Русский (разговорный) перевести нельзя!

А чего, я с чипсом согласен. Это наша карма - через бурелом напролом.

(chips @ 21.11.2007 - время: 14:13) (Бумбустик @ 21.11.2007 - время: 12:51) (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 22:15) В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".
Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!
Я хотел сказать именно то, что сказал.

(Бумбустик @ 25.11.2007 - время: 11:47) (chips @ 21.11.2007 - время: 14:13) (Бумбустик @ 21.11.2007 - время: 12:51) (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 22:15) В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".
Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!
Я хотел сказать именно то, что сказал.




А перевод можно? Per rectum я понял, а остальное?

https://www.ej.ru/?a=note&id=7585