Проблема Черноморского флота

(Vit @ 05.03.2007 - время: 11:47) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:41)
С чагой-та - дестабилизирующим фактором? По мне так совсем и наоборот - стабилизирующим...
Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
Да - это если в общем. Я привел более единичные конкретные примеры, но поскольку они вызывают (по непонятным для меня причинам) диаметрально противоположные мнения, их можно не принимать, как основные.

(Vit @ 05.03.2007 - время: 10:47) Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
Абсолютно согласен!

Нет Российским базам на Украине!
Но тогда ..............
Все Янки гоу хоу!
И Израиль уйдите из Палестины!

Согласны????

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 11:59) (Vit @ 05.03.2007 - время: 10:47) Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
Абсолютно согласен!

Нет Российским базам на Украине!
Но тогда ..............
Все Янки гоу хоу!
И Израиль уйдите из Палестины!

Согласны????
Вам гавани жалко???

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:55) У нас 2 легеря...Для одного лагеря, - это полная ясность. Для второго - это буд-то бы неясность т.к. второй лагерь не хочет дружить с Россией и переходить с нею на рыночные рельсы...Им хочется газа по 50 долларов..т.с. - нахаляву...Ну и "врага" (будто бы) А на самом деле, если капнуть - как он стоял...так никому не мешал бы. если б, не внутренние разборки сейчас...Это - для народа...Разводят народ...как лохов и все...Уже не все и ведутся...У нас более 50 процентов населения, сейчас вообще - против ВСЕХ... Время покажет...А Договор...Есть Договор.
Лагерей у Вас может быть хоть 10... Государство у вас - одно. И присутствие в нём иностранных войск не может не влиять на людей. Для одного лагеря российский флот служит неким символом дружбы с Россией, а для другого - раздражителем. Вот это и называется - дестабилизация.

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:01) Вам гавани жалко???
Какой гавани??

(Farg0 @ 05.03.2007 - время: 11:59) (Vit @ 05.03.2007 - время: 11:47) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:41)
С чагой-та - дестабилизирующим фактором? По мне так совсем и наоборот - стабилизирующим...
Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
Да - это если в общем. Я привел более единичные конкретные примеры, но поскольку они вызывают (по непонятным для меня причинам) диаметрально противоположные мнения, их можно не принимать, как основные.
А, и нет никаких основных...))) Это у нас личности отдельные есть ОСНОВНЫЕ И НЕ ОСНОВНЫЕ))))

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:55) У нас 2 легеря...Для одного лагеря, - это полная ясность. Для второго - это буд-то бы неясность т.к. второй лагерь не хочет дружить с Россией и переходить с нею на рыночные рельсы...Им хочется газа по 50 долларов..т.с. - нахаляву...Ну и "врага" (будто бы) А на самом деле, если капнуть - как он стоял...так никому не мешал бы. если б, не внутренние разборки сейчас...Это - для народа...Разводят народ...как лохов и все...Уже не все и ведутся...У нас более 50 процентов населения, сейчас вообще - против ВСЕХ... Время покажет...А Договор...Есть Договор.
Вот я не верю в сказку о том, что безопасность моей страны - это присутствие ЧФ России. Или даже Украины. Ну присутствует и пусть присутствует - я за дружбу с Россией. Но только с условием, что она соблюдает правила. А она не соблюдает и даже наглеет. Иностранные военные и техника движутся по цивильной территории безо всякого предупреждения или санкции - это немного дико. Вернее - очень дико. Есть военная база - сиди в ее пределах и не высовывайся. Но это просто один из примеров. Для меня не может быть оправданием то, что "ну это же росийские военные - свои же...". По сути, этот флот - такая же угроза для Украины, как будущие базы штатов для Польши и Чехии - разницы абсолютно никакой нет.

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 10:59) (Vit @ 05.03.2007 - время: 10:47) Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
Абсолютно согласен!

Нет Российским базам на Украине!
Но тогда ..............
Все Янки гоу хоу!
И Израиль уйдите из Палестины!

Согласны????
Это Выф с какого боку опять Израиль пришили?
Хотите ещё раз обсудить - "Что такое Палестина"?
Откуда янки должны уйти? И почему?
и какое это имеет отношение к российскому флоту?

(Vit @ 05.03.2007 - время: 12:02) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:55) У нас 2 легеря...Для одного лагеря, - это полная ясность. Для второго - это буд-то бы неясность т.к. второй лагерь не хочет дружить с Россией и переходить с нею на рыночные рельсы...Им хочется газа по 50 долларов..т.с. - нахаляву...Ну и "врага" (будто бы) А на самом деле, если капнуть - как он стоял...так никому не мешал бы. если б, не внутренние разборки сейчас...Это - для народа...Разводят народ...как лохов и все...Уже не все и ведутся...У нас более 50 процентов населения, сейчас вообще - против ВСЕХ... Время покажет...А Договор...Есть Договор.
Лагерей у Вас может быть хоть 10... Государство у вас - одно. И присутствие в нём иностранных войск не может не влиять на людей. Для одного лагеря российский флот служит неким символом дружбы с Россией, а для другого - раздражителем. Вот это и называется - дестабилизация.
Тогда надо и про ПРО говорить...ДА???? А то - нечестно получается...В КРЫМУ РУССКИЕ - это дестабилизация, а ШТАТЫ будут у нас, или в Польше - это стабилизация??? Чагой-ты Вы мутите...)))

(Farg0 @ 05.03.2007 - время: 12:04) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:55) У нас 2 легеря...Для одного лагеря, - это полная ясность. Для второго - это буд-то бы неясность т.к. второй лагерь не хочет дружить с Россией и переходить с нею на рыночные рельсы...Им хочется газа по 50 долларов..т.с. - нахаляву...Ну и "врага" (будто бы) А на самом деле, если капнуть - как он стоял...так никому не мешал бы. если б, не внутренние разборки сейчас...Это - для народа...Разводят народ...как лохов и все...Уже не все и ведутся...У нас более 50 процентов населения, сейчас вообще - против ВСЕХ... Время покажет...А Договор...Есть Договор.
Вот я не верю в сказку о том, что безопасность моей страны - это присутствие ЧФ России. Или даже Украины. Ну присутствует и пусть присутствует - я за дружбу с Россией. Но только с условием, что она соблюдает правила. А она не соблюдает и даже наглеет. Иностранные военные и техника движутся по цивильной территории безо всякого предупреждения или санкции - это немного дико. Вернее - очень дико. Есть военная база - сиди в ее пределах и не высовывайся. Но это просто один из примеров. Для меня не может быть оправданием то, что "ну это же росийские военные - свои же...". По сути, этот флот - такая же угроза для Украины, как будущие базы штатов для Польши и Чехии - разницы абсолютно никакой нет.
Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:07) Тогда надо и про ПРО говорить...ДА???? А то - нечестно получается...В КРЫМУ РУССКИЕ - это дестабилизация, а ШТАТЫ будут у нас, или в Польше - это стабилизация??? Чагой-ты Вы мутите...)))
Я же русским языком написал - "если в отношениях между странами нет ясности".
У Польши полная ясность в отношениях с НАТО, ЕС и США. Поэтому и наличие американских баз не может дестабилизировать ситуацию. Польша не торгуется с США о цене на газ, нет в Польше областей, которые говорят об отсоединении от Польши и присоединении к США... Так что - ничего я не мучу.
Просто Вы в очередной раз - "За Россию, даже если она не права."

(Vit @ 05.03.2007 - время: 11:05) Это Выф с какого боку опять Израиль пришили?
Хотите ещё раз обсудить - "Что такое Палестина"?
Откуда янки должны уйти? И почему?
и какое это имеет отношение к российскому флоту?
Вот только ненадо "дурака" включать!
Российская база находится на таких-же правах как и все американские базы по всему миру........................... и только базу в Севастополе вы считаете дистабилизирующей силой. Или все базы являются таковыми или ни одна, двойные стандарты тут не прикалывают!

Ну а Палестина так к слову, вы-же не будите отрицать что израильские военые там находятся вообще без договоров!

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:09)
Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Если оставит флот и поставит ПРО - это будет стабилизация. Если выгонит флот и поставит ПРО - будет дестабилизация.

(Vit @ 05.03.2007 - время: 11:12) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:09)
Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Если оставит флот и поставит ПРО - это будет стабилизация. Если выгонит флот и поставит ПРО - будет дестабилизация.
А от кого будет защищать ПРО расположеная на Украине???

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 11:11)
Вот только ненадо "дурака" включать!
Российская база находится на таких-же правах как и все американские базы по всему миру........................... и только базу в Севастополе вы считаете дистабилизирующей силой. Или все базы являются таковыми или ни одна, двойные стандарты тут не прикалывают!

Ну а Палестина так к слову, вы-же не будите отрицать что израильские военые там находятся вообще без договоров!
Я Вас не включал. Вы сами включились.
Читайте внимательне мои посты, не будете задавать дурацких вопросов.

А израильские войска не находятся на территории государства Палестина, потому что такого государства пока ещё не существует. Когда создадут - тогда и поговорим. Но это -

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 11:14)
А от кого будет защищать ПРО расположеная на Украине???
Это не ко мне. Это к Бушу и Ющенко.

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 12:09) Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Расскажите более подробно и с указанием источника, ибо я слышал от МИДа только негативное отношение к ПРО в Польше.

(Vit @ 05.03.2007 - время: 12:12) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:09)
Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Если оставит флот и поставит ПРО - это будет стабилизация. Если выгонит флот и поставит ПРО - будет дестабилизация.
По поводу первого поста - прошу не цеплятся к раз упомянутой фразе, как и про СВ))) Это ни к чему не приведет, все-одно...Во-вторых, с Россией у Украины все-равно ОСТАНУТСЯ хорошие и дружеские отношения...Просто, на данном этапе у нас властьимущие "передрались"...))) Даже не передрались..Это идет борьба всем понятная - за более лучший кусок...для себя, к сожалению...А не для народа... Народу все-равно. Стоит там флот ...Или нет...Шум поднимает пресса - заказуха сплошная...У нас ...в народе про это не говорят вовсе...)))

(Farg0 @ 05.03.2007 - время: 12:19) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 12:09) Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Расскажите более подробно и с указанием источника, ибо я слышал от МИДа только негативное отношение к ПРО в Польше.
Источник видимо будет только завтра в газетах...Но, что будет это на все 100 !!! Т.к. вчера Президент САМ про это говорил в новостях...Еще коментатор посетовал, мол, почему это ТАКИЕ решения принимаются и обсуждаются не в Украине а - за границей..куда Президент поехал..В Грузию)))) И кстати вчера же Зам Министра обороны подтвердил то, что флот будет стоять до 17 года...+ еще неизвестно, может и еще стоять...Нет такого места ..удобного, куда его перевезти...Флот был предназначен ЗДЕСЬ стоять...

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:23) (Vit @ 05.03.2007 - время: 12:12) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:09)
Но ведь наш Президент готовится ПРО Штатов у нас поставить...Это ЧТО??? Стабилизация??? А не один ли хрен???
Если оставит флот и поставит ПРО - это будет стабилизация. Если выгонит флот и поставит ПРО - будет дестабилизация.
По поводу первого поста - прошу не цеплятся к раз упомянутой фразе, как и про СВ))) Это ни к чему не приведет, все-одно...Во-вторых, с Россией у Украины все-равно ОСТАНУТСЯ хорошие и дружеские отношения...Просто, на данном этапе у нас властьимущие "передрались"...))) Даже не передрались..Это идет борьба всем понятная - за более лучший кусок...для себя, к сожалению...А не для народа... Народу все-равно. Стоит там флот ...Или нет...Шум поднимает пресса - заказуха сплошная...У нас ...в народе про это не говорят вовсе...)))
Вот и посмотрим как они "всё равно ОСТАНУТСЯ", если ПРО всё таки разместят в Украине.... Вы, как мне кажется, слегка выдаёте желаемое Вами за действительное....