Проблема Черноморского флота

(Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 05:11) (Chezare @ 25.02.2007 - время: 23:41) (Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 04:23) Россия в лице Газпрома так не считает - чтож будет и на нее управа!
В ООН пожалуйтесь или американцам?
Я уже писал что на Российских беспредельщиков пока не существует управы в цивилизованом мире.
Ай, ну какая жалость.
Продавать себе в ущерб ну просто полный беспредел!
Сотрудничество с Россией это как игра в рулетку - если очень повезет и отмороженая Кремлевская братва тебя не кинет, то можно очень неплохо заработать, а если не повезет то тут сам виноват нефиг было лезть к варварам со своими инвестициями или договорами о сотрудничестве... Сам залез в берлогу к медведю сам и выпутывайся!
Вы часом не в МИДе служите?
Хотя по мне, отмороженным как раз является тот, кто садится играть в такой компании.

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 00:13) Duhovnik полный текст договора в студию пожалуйста.
Поройтесь на этом форуме - декабрь 2005 -январь 2006 он приводился! Кстати там же все пришли к мнению что Да договор был нарушен но украина ничего не могла сделать против этого... Судебные разбирательства затянулись бы на пол года - год, а морозы стояли страшные и страна без газа была бы уничтожена... Сила в очередной раз одержала верх над Правом...
Хотя будь у нас при власти Лукашенко или Тимошенко то тогда бы может и выстояли бы но имидж себе точно испортили бы...
Хотя и так не сплоховали и газотранспортную систему сохранили и газ получили по 95у.е.

(Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 00:40) (Olga35. @ 26.02.2007 - время: 00:13) Duhovnik полный текст договора в студию пожалуйста.
Поройтесь на этом форуме - декабрь 2005 -январь 2006 он приводился! Кстати там же все пришли к мнению что Да договор был нарушен но украина ничего не могла сделать против этого... Судебные разбирательства затянулись бы на пол года - год, а морозы стояли страшные и страна без газа была бы уничтожена... Сила в очередной раз одержала верх над Правом...
Хотя будь у нас при власти Лукашенко или Тимошенко то тогда бы может и выстояли бы но имидж себе точно испортили бы...
Хотя и так не сплоховали и газотранспортную систему сохранили и газ получили по 95у.е.
Пороюсь, только обоснуйте пожалуйста, почему РФ должа была датировать Ваш бюджет? Сейчас все по относительно рыночной цене и газ и транзит, что не устраивает? идет постепенный переход на европейские цены и кстати довольно мягкий, так что пока Ваш бюджет подерживается РФ а не ЕС-куда Вы так стремитесь и не Вашим стратегическим партнером-США и плевать в колодец из которого Вы пьете это как минимум хамство.

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 00:50) Пороюсь, только обоснуйте пожалуйста, почему РФ должа была датировать Ваш бюджет?
Потому что безголовые российские эксперты не сообразили когда давали свои рекомендации по договору о том что цена на газ может расти настолько значительно и Россия ПОДПИСАЛА ДОГОВОР! Кстати по этому же договору был период (1-2 года) когда Украина ДОТИРОВАЛА Россию покупая газ существенно дороже чем его покупала таже Германия... но Украина почему то не расторгла договор в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ...

(Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 01:00) (Olga35. @ 26.02.2007 - время: 00:50) Пороюсь, только обоснуйте пожалуйста, почему РФ должа была датировать Ваш бюджет?
Потому что безголовые российские эксперты не сообразили когда давали свои рекомендации по договору о том что цена на газ может расти настолько значительно и Россия ПОДПИСАЛА ДОГОВОР! Кстати по этому же договору был период (1-2 года) когда Украина ДОТИРОВАЛА Россию покупая газ существенно дороже чем его покупала таже Германия... но Украина почему то не расторгла договор в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ...
А кто заставлял Украину покупать газ дороже? во вторых, это насколько дороже?

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 01:02)
А кто заставлял Украину покупать газ дороже? во вторых, это насколько дороже?
1) Был ДОГОВОР и Украина дорожа своим имиджем вынуждена была его выполнять!
2)на 20-50% если хотите я пороюсь найду расчеты за тот период.

(Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 01:05) на 20-50% если хотите я пороюсь найду расчеты за тот период.
Хочу.

(Olga35. @ 25.02.2007 - время: 23:32) Значит защита своих экономических интересов это уже экономическая война? Скажите пожалуйста, на каком основании одна страна должна продавать другой независимой стране энергоресурсы по ценам ниже рыночных? фактически датируя чужой бюджет. Предложения о пересмотре цен и заключении договора с учетом рыночной цены на газ если мне не изменяет память были внесены Газпромом как минимум за девять месяцев до начала нового бюджетного года, кто же виноват Вашему правительству, если оно не желал приобретать газ по реальной цене, настаивая на льготных поставках, ничем кстати это не мотивируя и не обосновывая требования о льготных ценах.
Всё так складно, прямо цитаты с "Первого канала". А вы не пробовали проанализировать ситуацию на базе альтернативных источников информации. У меня есть такая возможность. Вывод напрашивается один, Россия создала, курируемый правительством, информационный вакуум и вы знаете только то, что вам разрешают знать.
Вам не показалось подозрительным, что любая тема на российских средствах массовой информации, не предоставляется как чистый факт, а обязательно с разъяснительной информацией, как будто новости дураки слушают.

(alekss967 @ 26.02.2007 - время: 03:50) (Olga35. @ 25.02.2007 - время: 23:32) Значит защита своих экономических интересов это уже экономическая война? Скажите пожалуйста, на каком основании одна страна должна продавать другой независимой стране энергоресурсы по ценам ниже рыночных? фактически датируя чужой бюджет. Предложения о пересмотре цен и заключении договора с учетом рыночной цены на газ если мне не изменяет память были внесены Газпромом как минимум за девять месяцев до начала нового бюджетного года, кто же виноват Вашему правительству, если оно не желал приобретать газ по реальной цене, настаивая на льготных поставках, ничем кстати это не мотивируя и не обосновывая требования о льготных ценах.
Всё так складно, прямо цитаты с "Первого канала". А вы не пробовали проанализировать ситуацию на базе альтернативных источников информации. У меня есть такая возможность. Вывод напрашивается один, Россия создала, курируемый правительством, информационный вакуум и вы знаете только то, что вам разрешают знать.
Вам не показалось подозрительным, что любая тема на российских средствах массовой информации, не предоставляется как чистый факт, а обязательно с разъяснительной информацией, как будто новости дураки слушают.
Вы очень плохо о нас думаете, кроме новостных программ на российских телеканалах, лично я постоянно смотрю новости на Euronews, да и интернет у меня никогда не отключается. Кстати, как насчет опровержения этих тезисов? или все таки действительно опровергать нечего?

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 07:33)
Вы очень плохо о нас думаете, кроме новостных программ на российских телеканалах, лично я постоянно смотрю новости на Euronews,
:) если вы владеете иностранными языками ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть Euronews не в русском переводе! Когда мне это показали я сам был в шоке! Картинка идет на всех языковых каналах Euronews одинаковая, а озвучка на каждом из языков своя! Причем информация подаваемая на разных языках на фоне общей картинки может быть диаметрально противоположной по смыслу!!!

(Olga35. @ 26.02.2007 - время: 07:33) (alekss967 @ 26.02.2007 - время: 03:50) (Olga35. @ 25.02.2007 - время: 23:32) Значит защита своих экономических интересов это уже экономическая война? Скажите пожалуйста, на каком основании одна страна должна продавать другой независимой стране энергоресурсы по ценам ниже рыночных? фактически датируя чужой бюджет. Предложения о пересмотре цен и заключении договора с учетом рыночной цены на газ если мне не изменяет память были внесены Газпромом как минимум за девять месяцев до начала нового бюджетного года, кто же виноват Вашему правительству, если оно не желал приобретать газ по реальной цене, настаивая на льготных поставках, ничем кстати это не мотивируя и не обосновывая требования о льготных ценах.
Всё так складно, прямо цитаты с "Первого канала". А вы не пробовали проанализировать ситуацию на базе альтернативных источников информации. У меня есть такая возможность. Вывод напрашивается один, Россия создала, курируемый правительством, информационный вакуум и вы знаете только то, что вам разрешают знать.
Вам не показалось подозрительным, что любая тема на российских средствах массовой информации, не предоставляется как чистый факт, а обязательно с разъяснительной информацией, как будто новости дураки слушают.
Вы очень плохо о нас думаете, кроме новостных программ на российских телеканалах, лично я постоянно смотрю новости на Euronews, да и интернет у меня никогда не отключается. Кстати, как насчет опровержения этих тезисов? или все таки действительно опровергать нечего?
Как не крути, чтоб почерпнуть новости как с нета, так и спутника знание языков необходимо. На русскоязычных сайтах информация тоже бывает "прилизана". Поверьте мне, когда послушаешь одну и туже новость с разных источников, и в конце доходит до её трактовки российскими каналами, это уже выглядит не как новости, а как пропаганда времён застоя.
Если вы все-таки владеете иностранными языками, то я забираю слова обратно с извинениями.
К стати замечание Duhovnik o русифицированном Euronews верное. Есть действительно разница в интерпретации новостей на разных языках. Думал какая-то нелепость, а теперь вижу, что и другие заметили этот нюанс. Склонен думать, что каждая страна для Euronews делает свою редакцию новостей под одну картинку.

Русский флот снова гонят из Крыма. А на полуостров уже заглядываются татары и турки

Пока Крым за спинами русских моряков как за каменной стеной. Что будет дальше?..

Уход флота как сдерживающего геополитического фактора повлечет серьезные последствия. На крымский пирог обязательно найдется роток. Турция за своим куском уже тянется.

Новый и. о. министра иностранных дел Украины Владимир Огрызко, едва приступив к работе, уже отметился громким заявлением о том, что российскому Черноморскому флоту в Крыму не бывать. Договор аренды с Россией (флот арендует базу в Севастополе) заканчивается в 2017 году, и продлевать его высокий чиновник смысла не видит.

Очень странно, конечно. Огрызко толком еще в должности не утвердили, а он уже на 10 лет вперед работу спланировал.

- К его заявлениям, я считаю, следует относиться с осторожностью, - сказал «КП» директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН. - Касаются ли они Черноморского флота или запрета на въезд в Украину мэра Москвы Юрия Лужкова. Тем более Огрызко Рада уже один раз не утвердила.

Как бы там ни было, считает Затулин, нахождение Черноморского флота в Севастополе выгодно в первую очередь самой Украине. Хотя бы потому, что у незалежной, к ее стыду, своих военно-морских сил до сих пор не появилось. К тому же это единственный щит, который защищает весь регион в целом. И наши неспокойные южные границы в частности.

Уход флота как сдерживающего геополитического фактора повлечет серьезные последствия. На крымский пирог обязательно найдется роток. Турция за своим куском уже тянется. Открывает в Крыму колледжи и университеты, куда чуть ли не за руку приводит местную мусульманскую молодежь, преимущественно из крымских татар. Они в последнее время тоже стали все громче говорить о независимости Крыма. Местные казачьи атаманы говорят: уйди русский флот, на Севастополь замахнутся даже те, кто раньше и не собирался.

- Поэтому, конечно, большинство крымчан за то, чтобы Черноморский флот остался, - заявил «КП» атаман города Старый Крым Михаил ИБРАГИМОВ.

- В конце концов, - добавляет Затулин, - история показывает, что уход российского флота из Севастополя почти всегда заканчивался забвением наших черноморских военно-морских сил. Если Украина подумает своей головой, а не чужой, она поймет необходимость сохранения российского военного присутствия, - заключил Затулин.

Артем АНИСЬКИН


Vlasti.net

Будет флот стоять до 17 года...Договор ни кто не отменял... И вообще - это довольно проблематично..вывести его...Он что, мешает?

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 01:15) Будет флот стоять до 17 года...Договор ни кто не отменял... И вообще - это довольно проблематично..вывести его...Он что, мешает?
Я думаю он там вечно будет стоять!

(Svin_71 @ 05.03.2007 - время: 00:17) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 01:15) Будет флот стоять до 17 года...Договор ни кто не отменял... И вообще - это довольно проблематично..вывести его...Он что, мешает?
Я думаю он там вечно будет стоять!
Ещебы там же 80% корыт гордо именуемых военными кораблями ЧФ РФ нельзя отшвартовывать от пирсов - они сразу ко дну пойдут...

(Duhovnik @ 05.03.2007 - время: 02:24) (Svin_71 @ 05.03.2007 - время: 00:17) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 01:15) Будет флот стоять до 17 года...Договор ни кто не отменял... И вообще - это довольно проблематично..вывести его...Он что, мешает?
Я думаю он там вечно будет стоять!
Ещебы там же 80% корыт гордо именуемых военными кораблями ЧФ РФ нельзя отшвартовывать от пирсов - они сразу ко дну пойдут...
А Вам, простите, отчего беспокоиться? Что у берега будет куча металла? Сдадите на метпллолом...Все - деньги...))))

(Svin_71 @ 05.03.2007 - время: 00:12)
Пока Крым за спинами русских моряков как за каменной стеной. Что будет дальше?..


Очень смешно! Учитывая тот факт, что само пребывание ЧФ России на полуострове является дестабилизирующим фактором, а равно как и субъектом неправомерных и антизаконных действий по захвату земли, маяков и несанкционированному передвижению военной техники - данный тезис явно взят из какого-нибудь низкопробного рассказа в исполнении Евгения Петросяна.

(Farg0 @ 05.03.2007 - время: 11:29) (Svin_71 @ 05.03.2007 - время: 00:12)
Пока Крым за спинами русских моряков как за каменной стеной. Что будет дальше?..


Очень смешно! Учитывая тот факт, что само пребывание ЧФ России на полуострове является дестабилизирующим фактором, а равно как и субъектом неправомерных и антизаконных действий по захвату земли, маяков и несанкционированному передвижению военной техники - данный тезис явно взят из какого-нибудь низкопробного рассказа в исполнении Евгения Петросяна.
С чагой-та - дестабилизирующим фактором? По мне так совсем и наоборот - стабилизирующим...

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:41)
С чагой-та - дестабилизирующим фактором? По мне так совсем и наоборот - стабилизирующим...
Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...

(Vit @ 05.03.2007 - время: 11:47) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 10:41)
С чагой-та - дестабилизирующим фактором? По мне так совсем и наоборот - стабилизирующим...
Присутствие иностранных войск - всегда дестабилизирубщий фактор, если в отношениях между государствами есть неясность...
У нас 2 легеря...Для одного лагеря, - это полная ясность. Для второго - это буд-то бы неясность т.к. второй лагерь не хочет дружить с Россией и переходить с нею на рыночные рельсы...Им хочется газа по 50 долларов..т.с. - нахаляву...Ну и "врага" (будто бы) А на самом деле, если капнуть - как он стоял...так никому не мешал бы. если б, не внутренние разборки сейчас...Это - для народа...Разводят народ...как лохов и все...Уже не все и ведутся...У нас более 50 процентов населения, сейчас вообще - против ВСЕХ... Время покажет...А Договор...Есть Договор.