Проблема Черноморского флота

(assa111 @ 16.11.2006 - время: 16:01) (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 15:43) Ну ладно ребяты, может и правдо Вы не в курсе.......... https://www.nr2.kiev.ua/crimea/72128.html
На дату публикации слабо посмотреть? И давайте сравним это с вашей Чечней. Разберитесь у себя сначала, а потом учите жить других.
Чур тебя.... не накличь!!!!!!!!!!!

Нам хватило мозгов не раздувать Этот инциндент до уровня Кондопоги - это низко!

Извини, недопонял тебя, может пояснишь?????????????

Обьясните внятно чем вам мешает наша база флота в Севастополе?
Только аргументированно!!!

(doctorlama @ 16.11.2006 - время: 16:19)
Извини, недопонял тебя, может пояснишь?????????????
В том что обычную хулиганку мы не расцениваем как межэтнические разборки!

(...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 18:13) (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 16:19)
Извини, недопонял тебя, может пояснишь?????????????
В том что обычную хулиганку мы не расцениваем как межэтнические разборки!
Видел я где-то цитату Москаля, смысл которой сводился к тому, что крымские татары являются противовесом русским в Крыму. Видимо, татары для киевских властей ближе, чем славяне-русские. Только куда заведет такая политика?

(Василичь @ 16.11.2006 - время: 17:24) Обьясните внятно чем вам мешает наша база флота в Севастополе?
Только аргументированно!!!
Постараюсь!
Для никого не секрет, что присутствие зарубежного военного контингента на территории другого суверенного государства - это потеря влияния самого этого государства на данный регион своей же страны. Что мы на данный момент и имеем!
Но в чём суть потери влияния? Примерно во флоте РФ на чёрном море служит порядка 25тыс. военослужащих, многие из офицерского состава получают жильё и оседают здесь, поддерживая и разделяя интересы своего государства, то есть России. Можете подсчитать сколько могло остаться людей за 15 лет независимости, плюс их семьи и дети!
Плюс гражданские , которые работают на инфраструктуру ЧФ РФ их порядка 26 тыс. из них половина граждане Украины, и конечно же они все симпатизируют России ( это понятно работа-хлеб).
Теперь Мы имеем уникальную ситуацию в регионе без всяких затрат на рекламу и пропоганду можно разыгрывать "русскую карту" на выборах, достаточно только сказать, что ты за Россию и за союз с ней!
Вот так делается политика!

Поэтому во всех здравомыслящих государствах в конституциях прописано : никаких иностранных военных баз на своей территории!

(...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 18:34) (Василичь @ 16.11.2006 - время: 17:24) Обьясните внятно чем вам мешает наша база флота в Севастополе?
Только аргументированно!!!
Постараюсь!
Для никого не секрет, что присутствие зарубежного военного контингента на территории другого суверенного государства - это потеря влияния самого этого государства на данный регион своей же страны. Что мы на данный момент и имеем!
Но в чём суть потери влияния? Примерно во флоте РФ на чёрном море служит порядка 25тыс. военослужащих, многие из офицерского состава получают жильё и оседают здесь, поддерживая и разделяя интересы своего государства, то есть России. Можете подсчитать сколько могло остаться людей за 15 лет независимости, плюс их семьи и дети!
Плюс гражданские , которые работают на инфраструктуру ЧФ РФ их порядка 26 тыс. из них половина граждане Украины, и конечно же они все симпатизируют России ( это понятно работа-хлеб).
Теперь Мы имеем уникальную ситуацию в регионе без всяких затрат на рекламу и пропоганду можно разыгрывать "русскую карту" на выборах, достаточно только сказать, что ты за Россию и за союз с ней!
Вот так делается политика!

Поэтому во всех здравомыслящих государствах в конституциях прописано : никаких иностранных военных баз на своей территории!
Ну вопервых далеко не все развитые страны не имеют иностраных военных баз на своей территории. Во вторых, украинце так же оседающих в России и при это не теряющих гражданство своей страны тоже не мало, например на севере, в Хантымансийском округе и ни кто трагедий не строит. Россия конечно сможет вывести свой флот и не много при этом потеряет, но тогда и Вы вашт диаспоры заберите плиз к себе домой, а то денежки-то в Украину текут неслабо, зарабатываемые в России между прочим. Хотите, чтобы с Вами считатлись, научитесь считаться с другими, у Вас есть интересы и у России есть интересы, вот и надо это учитывать.

(Olga35 @ 16.11.2006 - время: 18:54)
Ну вопервых далеко не все развитые страны не имеют иностраных военных баз на своей территории. Во вторых, украинце так же оседающих в России и при это не теряющих гражданство своей страны тоже не мало, например на севере, в Хантымансийском округе и ни кто трагедий не строит. Россия конечно сможет вывести свой флот и не много при этом потеряет, но тогда и Вы вашт диаспоры заберите плиз к себе домой, а то денежки-то в Украину текут неслабо, зарабатываемые в России между прочим. Хотите, чтобы с Вами считатлись, научитесь считаться с другими, у Вас есть интересы и у России есть интересы, вот и надо это учитывать.
Так ведь никто и не говорит не считаться с другими странами! Мы подписали до 17-го года, окей, мы выполним, истерия по этому поводу в Украине давно прошла, здравый анализ ситуации победил. Но так же мы прекрасно понимаем, что после 17-го уж точно будем настаивать по выведению флота со своей территории и это никто не скрывает!

(...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 18:01) Но так же мы прекрасно понимаем, что после 17-го уж точно будем настаивать по выведению флота со своей территории и это никто не скрывает!
Опять за старое?? Вы незнаете что у вас будет на следующий год а отвечаете за 2017...................Может в том году и Украины вообще не будет или Крым станет ...................татарским, а они подпишут новый договор!

(...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 19:01) (Olga35 @ 16.11.2006 - время: 18:54)
Ну вопервых далеко не все развитые страны не имеют иностраных военных баз на своей территории. Во вторых, украинце так же оседающих в России и при это не теряющих гражданство своей страны тоже не мало, например на севере, в Хантымансийском округе и ни кто трагедий не строит. Россия конечно сможет вывести свой флот и не много при этом потеряет, но тогда и Вы вашт диаспоры заберите плиз к себе домой, а то денежки-то в Украину текут неслабо, зарабатываемые в России между прочим. Хотите, чтобы с Вами считатлись, научитесь считаться с другими, у Вас есть интересы и у России есть интересы, вот и надо это учитывать.
Так ведь никто и не говорит не считаться с другими странами! Мы подписали до 17-го года, окей, мы выполним, истерия по этому поводу в Украине давно прошла, здравый анализ ситуации победил. Но так же мы прекрасно понимаем, что после 17-го уж точно будем настаивать по выведению флота со своей территории и это никто не скрывает!
А Россия вправе существенно сократить квоты для привлечения рабочей силы из Украины и препятствовать оттоку денег из России к примеру в Украину.
Это конечно не очень красиво, но логично.
Вы мне лучше вот на что ответьте, самые плохие отношения у России с Грузией, Украиной и странами прибалтики, с остальными странами СНГ как-то без проблем(Белорусь пока не трогаем), с Казахстаном нормально, люди ездят через границу свободно, товары и грузы перемещаются, ни каких взаимных претензий, то же самое с Арменией, Азербайджаном и многими другими. Так может дело не в России? а в Вас и в тех кто у Вас правит бал? Посмотрите для начала в зеркало, прежде чем на нас пенять.

(Olga35 @ 16.11.2006 - время: 18:17) Так может дело не в России? а в Вас и в тех кто у Вас правит бал? Посмотрите для начала в зеркало, прежде чем на нас пенять.
Нет Вы неправы! ВО ВСЕХ БЕДАХ ВИНОВАТА РОССИЯ (МОСКАЛИ!)
Это такая политика государств.....................по другому и быть не может!

(chips @ 16.11.2006 - время: 18:18) (...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 18:13) (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 16:19)
Извини, недопонял тебя, может пояснишь?????????????
В том что обычную хулиганку мы не расцениваем как межэтнические разборки!
Видел я где-то цитату Москаля, смысл которой сводился к тому, что крымские татары являются противовесом русским в Крыму. Видимо, татары для киевских властей ближе, чем славяне-русские. Только куда заведет такая политика?
Нет -- это татары из двух зол выбирают меньшее.

(...Эдельвейс... @ 16.11.2006 - время: 18:34) (Василичь @ 16.11.2006 - время: 17:24) Обьясните внятно чем вам мешает наша база флота в Севастополе?
Только аргументированно!!!
Постараюсь!
Для никого не секрет, что присутствие зарубежного военного контингента на территории другого суверенного государства - это потеря влияния самого этого государства на данный регион своей же страны. Что мы на данный момент и имеем!
Но в чём суть потери влияния? Примерно во флоте РФ на чёрном море служит порядка 25тыс. военослужащих, многие из офицерского состава получают жильё и оседают здесь, поддерживая и разделяя интересы своего государства, то есть России. Можете подсчитать сколько могло остаться людей за 15 лет независимости, плюс их семьи и дети!
Плюс гражданские , которые работают на инфраструктуру ЧФ РФ их порядка 26 тыс. из них половина граждане Украины, и конечно же они все симпатизируют России ( это понятно работа-хлеб).
Теперь Мы имеем уникальную ситуацию в регионе без всяких затрат на рекламу и пропоганду можно разыгрывать "русскую карту" на выборах, достаточно только сказать, что ты за Россию и за союз с ней!
Вот так делается политика!

Поэтому во всех здравомыслящих государствах в конституциях прописано : никаких иностранных военных баз на своей территории!
Можно перечислить массу стран где находится воинский контенгент.Это тоже потеря влияния? Влиять таким образом можно на отсталую нацию.Надеюсь вы себя такой не считаете?Тогда почему не гонят американцев отовсюду или держат как союзников?Если вы думаете что мы уйдём и вы останитесь без иностранных баз то крупно ошибаетесь.НАТО будет тут как тут.Даже если вы туда не вступите уговорят на аренду.Извините но это угроза нам.
Теперь о влиянии.Из покон веков в Крыму оставались отставники,остались потомки.Из их голов Россию как вышибать будете?Насильственно?Как займёте освободившуюся рабсилу или к нам на заработки поедут?
Простите но все ваши аргументы слабые.Вы стараетесь во всём винить нас.А может всё дело в угаре самостоятельности?Это скоро пройдёт.

(Василичь @ 16.11.2006 - время: 23:11) Можно перечислить массу стран где находится воинский контенгент.Это тоже потеря влияния? Влиять таким образом можно на отсталую нацию.Надеюсь вы себя такой не считаете?Тогда почему не гонят американцев отовсюду или держат как союзников?Если вы думаете что мы уйдём и вы останитесь без иностранных баз то крупно ошибаетесь.НАТО будет тут как тут.Даже если вы туда не вступите уговорят на аренду.Извините но это угроза нам.
Теперь о влиянии.Из покон веков в Крыму оставались отставники,остались потомки.Из их голов Россию как вышибать будете?Насильственно?Как займёте освободившуюся рабсилу или к нам на заработки поедут?
Простите но все ваши аргументы слабые.Вы стараетесь во всём винить нас.А может всё дело в угаре самостоятельности?Это скоро пройдёт.
Можно перечислять разные американские базы во всём мире, но никто не хочет присоединяться к США, с этим я согласен, но есть одно "Но"!
Там где присутствуют амер. силы нет такого колличества американцев в местном население, как мы это наблюдаем в крыму с ситуацией с российским контингентом! Много русского населения! Но невозможно повлиять позитивно на эту чать населения с украинской стороны, когда под носом такой "кукиш" в виде флота РФ! Мы же не претендуем на Ханты-Мансийский округ, хотя , если следовать вашей логике вполне могли! Ну не сможем - это наверное и дурак поймёт! Я прямым текстом говорю Вы ставите "палки в колёса" государственности Украины так таковой, если бы Вы были нормальными, без всяких Дибильных амбиций уже давно сами ушли и с Приднестровья, и с Южной Осетии с Абхазией, и с Крыма! Только не надо говорить, что Вы сеете мир во всём мире, наслушались поуши, ещё с советских времён! Вот в чём разница между вами и нами! Вам желательно напряжённость в регионе и, следовательно с этим присутствие в этом регионе, а нам же нужен мир и покой, а не постоянное нагнетание обстановки!
Спасибо за внимание!

(...Эдельвейс... @ 17.11.2006 - время: 01:36) Можно перечислять разные американские базы во всём мире, но никто не хочет присоединяться к США, с этим я согласен, но есть одно "Но"!
Там где присутствуют амер. силы нет такого колличества американцев в местном население, как мы это наблюдаем в крыму с ситуацией с российским контингентом! Много русского населения! Но невозможно повлиять позитивно на эту чать населения с украинской стороны, когда под носом такой "кукиш" в виде флота РФ! Мы же не претендуем на Ханты-Мансийский округ, хотя , если следовать вашей логике вполне могли! Ну не сможем - это наверное и дурак поймёт! Я прямым текстом говорю Вы ставите "палки в колёса" государственности Украины так таковой, если бы Вы были нормальными, без всяких Дибильных амбиций уже давно сами ушли и с Приднестровья, и с Южной Осетии с Абхазией, и с Крыма! Только не надо говорить, что Вы сеете мир во всём мире, наслушались поуши, ещё с советских времён! Вот в чём разница между вами и нами! Вам желательно напряжённость в регионе и, следовательно с этим присутствие в этом регионе, а нам же нужен мир и покой, а не постоянное нагнетание обстановки!
Спасибо за внимание!
Если сейчас Российские войска вывести из ЮО и Абхазии, то там может начаться война, непосредственно на границе с нами, Кавказ и так регион неспокойный, так что не надо насчет разжигания напряженности.

Olga35
А Россия вправе существенно сократить квоты для привлечения рабочей силы из Украины
Ну, возможно в скором времени и так сократится приток нашей рабочей силы. Уже сейчас в Киеве наблюдается дифицит строителей. Фирмы идут на повышение зарплат, что бы завлечь людей.
и препятствовать оттоку денег из России к примеру в Украину.
На это Россия сама не пойдет, слишком тесно бизнес завязан с Украиной.

(SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 16:42) Ну, возможно в скором времени и так сократится приток нашей рабочей силы. Уже сейчас в Киеве наблюдается дифицит строителей. Фирмы идут на повышение зарплат, что бы завлечь людей.

Кто стал инициатором повышения зарплат у вас??? Где этот чудо-мужик. Как строитель земли русской- низко кланяюсь ему.

(...Эдельвейс... @ 17.11.2006 - время: 01:36) (Василичь @ 16.11.2006 - время: 23:11) Можно перечислить массу стран где находится воинский контенгент.Это тоже потеря влияния? Влиять таким образом можно на отсталую нацию.Надеюсь вы себя такой не считаете?Тогда почему не гонят американцев отовсюду или держат как союзников?Если вы думаете что мы уйдём и вы останитесь без иностранных баз то крупно ошибаетесь.НАТО будет тут как тут.Даже если вы туда не вступите уговорят на аренду.Извините но это угроза нам.
Теперь о влиянии.Из покон веков в Крыму оставались отставники,остались потомки.Из их голов Россию как вышибать будете?Насильственно?Как займёте освободившуюся рабсилу или к нам на заработки поедут?
Простите но все ваши аргументы слабые.Вы стараетесь во всём винить нас.А может всё дело в угаре самостоятельности?Это скоро пройдёт.
Можно перечислять разные американские базы во всём мире, но никто не хочет присоединяться к США, с этим я согласен, но есть одно "Но"!
Там где присутствуют амер. силы нет такого колличества американцев в местном население, как мы это наблюдаем в крыму с ситуацией с российским контингентом! Много русского населения! Но невозможно повлиять позитивно на эту чать населения с украинской стороны, когда под носом такой "кукиш" в виде флота РФ! Мы же не претендуем на Ханты-Мансийский округ, хотя , если следовать вашей логике вполне могли! Ну не сможем - это наверное и дурак поймёт! Я прямым текстом говорю Вы ставите "палки в колёса" государственности Украины так таковой, если бы Вы были нормальными, без всяких Дибильных амбиций уже давно сами ушли и с Приднестровья, и с Южной Осетии с Абхазией, и с Крыма! Только не надо говорить, что Вы сеете мир во всём мире, наслушались поуши, ещё с советских времён! Вот в чём разница между вами и нами! Вам желательно напряжённость в регионе и, следовательно с этим присутствие в этом регионе, а нам же нужен мир и покой, а не постоянное нагнетание обстановки!
Спасибо за внимание!
Вот это да!!!!!!!!!! Много русского населения!!!!!! Я в шоке Так русские по всей Украине живут.Вы их теперь убивать будете или выгонять?
Зачем нам напряжённость у наших границ?Это кое кто старается её создать,но не мы.
Народы Абхазии,Юж.Осетии и Приднестровья с оружием в руках отстояли свою независимость и это факт неоспоримый.Америка кстати тоже.И к кому им прсоеденится решают сами.Нигде в мире ни кто не хочет присоединятся к другой стране - факт.Выйти - хотят.А эти 3 республики хотят в Россию и это бесит некоторых.Плевать на мнение народа.Демократия в действии!!!

(...Эдельвейс... @ 17.11.2006 - время: 00:36)
Там где присутствуют амер. силы нет такого колличества американцев в местном население, как мы это наблюдаем в крыму с ситуацией с российским контингентом! Много русского населения! Но невозможно повлиять позитивно на эту чать населения с украинской стороны, когда под носом такой "кукиш" в виде флота РФ! Мы же не претендуем на Ханты-Мансийский округ, хотя , если следовать вашей логике вполне могли!
Это на что вы там притендуете?? Можно поподробней и обосновать желательно!
Национальный состав населения
Ханты-Мансийского автономного округа
Русские 946 590 66,06%
Украинцы 123 238 8,60%
Татары 107 637 7,51%

https://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33&code=86


А сколько украинцев владеет родным языком и являются гражданами Украинытак вообще мизер!
Тогда следуя твоей логиге Пора идти и украину делить! Ведь сколько русских в Крыму и так известно!

К сожалению на днях уже ставил Василичьу плюс. Обязательно поставлю как станет возможным.
Ёмко и осмысленно!!!

Я бы не сказал, что имеет место быть "проблема". Флот находится на договорной основе, корабли и объекты флота(маяки считать не будем, т.к. по ним должно было быть отдельное соглашение, которого так и нет) украинская сторона захватить не пытается(в отличие от начала 90-х - вот тогда действительно имела место быть проблема). До окончания срока аренды ещё более 10 лет, чего гадать-то на кофейной гуще? Так что "проблема" - это явное сгущение красок.