Проблема Черноморского флота

(Парутчик Ржевский @ 06.03.2007 - время: 12:23) Кстати, Вы почему-то не боитесь провокаций относительно посольств США и Израиля, находящихся на территории Украины, воинских контингентов США и других стран Альянса в период их пребывания на территории Украины? При нынешней международной обстановке провокации в отношении них них более вероятны, нежели в отношении ЧФ.
2. Смешно? И что же вызвало Ваш смех? Может быть приведёте факты, свидетельствующие о принимаемых РФ шагах по ликвидации украинской независимости? Вам ещё смешно? Будут факты - будем обсуждать эту тему подробно. Вот тогда и посмеётесь.
3. О как! Давайте примеры нарушений, которые признаны таковыми по результатам работы межгосударственной комиссии либо ноты МИД, а не по решению "районного суда города Н". Вы что, всерьёз верите, что карманные суды - это лишь российское изобретение? Пока таким нарушением, зафиксированным на международном уровне, является заход БДК ЧФ в территориальные воды Украины без уведомления морской охраны Украины. Всё остальное - это политические пугалки, возникающие в период выборов, либо в качестве "ассиметричного ответа" на газовый конфликт.
Кстати, относительно разговоров о ЧФ, как о средстве дестабилизации... Каким образом ЧФ вмешивается в политическую жизнь Украины? Моркая пехота на избирательных участках тусуется или как? Или это опять будут легенды, рассказанные одной женщиной с рулём на голове о российском спецназе, вооруженном пулемётами и готовом расстреливать мирные демонстрации?
Кстати, единственные места в Севастополе, где я видел вооруженных военнослужащих ЧФ - это штаб флота(охрана) и место проведения празднования дня ВМФ Даже начальники гарнизонных патрулей ходят без пистолей. Но у страха-то глаза велики...
1. Простите, а что Вы предлагаете делать с Посольствами? Закрыть? Не следует сравнивать Посольство и военную базу - разные весовые категории.
2.Ни о ликвидации, ни о о гарантии речь не идет в принципе.
3. К судам, конечно, претензии есть - безусловно. И поскольку Россия признает только специальную комиссию, в ее интересах побыстрее уладить все вопросы по захвату объектов. Пока же тянут кота за хвост. Почему тянут - не секрет - время идет и оборудование разбазаривается потихоньку... Но Вы можете с этим не соглашаться - имеете право.

По поводу дестабилизации. Я в основном придерживался того мнения, что само присутствие иностранной базы дестабилизирует ситуацию - а там уже не важно американская или российская.

А Вы знаете,уважаемый Парутчик Ржевский,что у ЧФ РФ есть в Севастополе своё телевидение(!?) и FM-радиостанция.Для чего?Чтоб солдатам новости показывать?Нет!Чтоб пропагандировать население города(и окрестностей).Причём точка зрения руководства ЧФ РФ(читай Путина)"иногда"не совпадает с официальной государственной точкой зрения Украины.Я бы понял,еслиб это был независимый канал..но у вас то в России и гражданских независимых каналов не сыскать(кроме РЭН-ТВ),а уж военный канал...Это вполне можно рассматривать как вмешательство и дестабилизирующий фактор.

А что касается нарушений договора,то я сам их видел в Севастополе.На территории музея ЧФ расположен...кабак,иначе и не скажешь.А это нарушение,ибо обьекты переданы в аренду с запретом использования их в коммерческих целях.И это только та малость,что попала в поле зрения простого гражданина,гуляющего по улице.А сколькл скрыто за заборами?Вы говорите "межгосударственная комиссия..",так ведь Россия одни только попытки эту комиссию создать воспринимает как международный скандал и "оранжевый беспредел".Понимают же,что там эта комиссия накопает.

(VitaminS @ 06.03.2007 - время: 16:21) Это вполне можно рассматривать как вмешательство и дестабилизирующий фактор.


А я думал как свобода слова.
но у вас то в России и гражданских независимых каналов не сыскать(кроме РЭН-ТВ),
Выбирайте. Каналы доступные мне как простому россиянину. Хаслер самый зависимый, там только про Путина и его политику. Второй по зависимости видимо интер+. Потом ВВС и СиэНэН. Чуть мене зависим Евроньюс.

(VitaminS @ 06.03.2007 - время: 16:21) А Вы знаете,уважаемый Парутчик Ржевский,что у ЧФ РФ есть в Севастополе своё телевидение(!?) и FM-радиостанция.Для чего?Чтоб солдатам новости показывать?Нет!Чтоб пропагандировать население города(и окрестностей).Причём точка зрения руководства ЧФ РФ(читай Путина)"иногда"не совпадает с официальной государственной точкой зрения Украины.Я бы понял,еслиб это был независимый канал..но у вас то в России и гражданских независимых каналов не сыскать(кроме РЭН-ТВ),а уж военный канал...Это вполне можно рассматривать как вмешательство и дестабилизирующий фактор.

А что касается нарушений договора,то я сам их видел в Севастополе.На территории музея ЧФ расположен...кабак,иначе и не скажешь.А это нарушение,ибо обьекты переданы в аренду с запретом использования их в коммерческих целях.И это только та малость,что попала в поле зрения простого гражданина,гуляющего по улице.А сколькл скрыто за заборами?Вы говорите "межгосударственная комиссия..",так ведь Россия одни только попытки эту комиссию создать воспринимает как международный скандал и "оранжевый беспредел".Понимают же,что там эта комиссия накопает.
Знаете, у меня нет никакого желания Вас в чём-то убеждать. Ибо в Ваших постах так и сквозит какая-то детскость и отсутствие должных знаний, умения анализировать и делать выводы. Так... что-то где-то слышанное и замешанное на пропаганде.
1. И?... Как они "пропагандируют население"? "Рус партизан сдавайс. Кто пудет рработайт на нас, то будет кушать белый булка"? Для противодействия пропаганде можете принять меры по контрпропаганде: утыкать Севастополь радиотрансляторами и крупногабаритными экранами и крутить сутками бравые ролики о боевых походах чаек запорожских козаков, которые-то и есть истинные основатели ЧФ, о 140-тысячелетней истории украинского народа, об оккупации, о гебне с руками по локоть в крови, о восточном форпосте демократии на диком Востоке И этим разагитировать флот до полного разложения и перехода на сторону революции
Кстати, нельзя пропагандировать кого-то, пропагандируют что-то. "Пропагандировать население города" звучит примерно так же, как "рекламировать жителей города" Улавливаете разницу?
Кстати, на приграничных с Россией территориях вполне себе ловятся российские FM-радиостанции и помимо этого есть и "Русское Радио", которое на Украине ловит. Глушилки ещё ставить не начали?

2. Ужос! А это, случаем, не военторговская кафешка была? Да уж, чего только не скрыто за заборами. И всякие малолетние придурки из "Студенческого братства" постоянно так и норовят через эти заборы перелезть и посмотреть. Видимо захотелось острых ощущений под дулом часового. Что ж, у каждого свой экстрим.
А сколько всего скрыто за заборами - у-у-у. Одни российские коммерческие предприятия . Нет бы украинские власти прямо сказали: "земля в прибрежной зоне дорогая и мы хотим её продать и хорошенько подзаработать, но для этого нужно её сначала у вас отобрать".
Да уж, конечно понимают, что "комиссия может накопать". Более того, открою Вам секрет: кругом одни заговоры И все мы в Матрице - видите вон ту блондинку в красном?

(ufl @ 06.03.2007 - время: 16:51) но у вас то в России и гражданских независимых каналов не сыскать(кроме РЭН-ТВ),
Выбирайте. Каналы доступные мне как простому россиянину. Хаслер самый зависимый, там только про Путина и его политику. Второй по зависимости видимо интер+. Потом ВВС и СиэНэН. Чуть мене зависим Евроньюс.
Ну что Вы. Подбор актёров для Хастлера проводится Лубянкой, съемки - в интерьерах Кремля, а Путин -главный режиссёр

(Парутчик Ржевский @ 06.03.2007 - время: 16:46) съемки - в интерьерах Кремля, а Путин -главный режиссёр
Интересно было бы на него в главной роли глянуть....

Упомянутые Вами "Русское Радио" и прочие ФМ-станции действительно без проблем ловятся на всей территории Украины.Но они коммерческие станции,а не военные.Они транслируют музыку,а не пропаганду про натовских ястребов.И подчиняются действующему украинскому законодательству.По-этому к ним претензий нет.

Парутчик,не надо делать из меня идиота.Это не военторговская кафешка и не офицерский клуб.Хоть я по-вашему и не очень умный и грамотный,но отличить официальное военное учреждение от грязной пивной могу.И находтся оно не на "дорогой прибрежной земле",а на территории Музея ЧФ РФ!А это немножко вглубь города.

Землю у вас никто отбирать не будет.Она и так наша.И мы всего-лишь дали вам её в аренду.По этому поводу создали и на твысочайшем уровне ратифицировали ДОГОВОР.И будбте любезны этот договор соблюдать.Написано -"никаких коммерческих организаций",значит никаких.

Обзывать людей придурками - не шибко хороший аргумент.Особенно сидя далеко и глубоко.Но за неименеем лучшего...Вы бы лучше сказали по существу(раз уж затронуты действия "Студенческого братства") что российские военные делают на украинских маяках?В договоре про них ни слова нет.По законам Украины никакие маяки не могут быть переданы другим странам.Так в чём же они не правы?

(SexПарочка @ 07.03.2007 - время: 16:09) (Парутчик Ржевский @ 06.03.2007 - время: 16:46) съемки - в интерьерах Кремля, а Путин -главный режиссёр
Интересно было бы на него в главной роли глянуть....
а он и так в главной роли...............тут не дай Бог себя в второй роли увидеть........

(VitaminS @ 06.03.2007 - время: 16:21) А Вы знаете,уважаемый Парутчик Ржевский,что у ЧФ РФ есть в Севастополе своё телевидение(!?) и FM-радиостанция.Для чего?Чтоб солдатам новости показывать?Нет!Чтоб пропагандировать население города(и окрестностей).Причём точка зрения руководства ЧФ РФ(читай Путина)"иногда"не совпадает с официальной государственной точкой зрения Украины.Я бы понял,еслиб это был независимый канал..но у вас то в России и гражданских независимых каналов не сыскать(кроме РЭН-ТВ),а уж военный канал...Это вполне можно рассматривать как вмешательство и дестабилизирующий фактор.

А что касается нарушений договора,то я сам их видел в Севастополе.На территории музея ЧФ расположен...кабак,иначе и не скажешь.А это нарушение,ибо обьекты переданы в аренду с запретом использования их в коммерческих целях.И это только та малость,что попала в поле зрения простого гражданина,гуляющего по улице.А сколькл скрыто за заборами?Вы говорите "межгосударственная комиссия..",так ведь Россия одни только попытки эту комиссию создать воспринимает как международный скандал и "оранжевый беспредел".Понимают же,что там эта комиссия накопает.
Ой запущено то как.
Ну потерпите еще маненько... Выйдет срок договора и уберуться эти распроклятые москали в Новороссийск. И останется в Севастополе только вильный дух Украины. Вильный от всего...

Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.

(VitaminS @ 10.03.2007 - время: 09:36) Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.
Спасибо большое за разрешение,облагодействовали.
Договор вроде соблюдается,деньги платятся.Но насчёт политики не обессудте.Вы наши соседи и нам не всё равно под кем вы будете.Ваша самостийность только у вас в головах.Украина такая же пешка в большой игре как и другие страны на нашей границе.Не в обиду сказанно.Это факт.

(Василичь @ 10.03.2007 - время: 20:11) Спасибо большое за разрешение,облагодействовали.
Договор вроде соблюдается,деньги платятся.Но насчёт политики не обессудте.Вы наши соседи и нам не всё равно под кем вы будете.Ваша самостийность только у вас в головах.Украина такая же пешка в большой игре как и другие страны на нашей границе.Не в обиду сказанно.Это факт.
Ну не хз себе...... Убойство. Мы вам предоставили землю и инфрастктуру, а вы нам хамством.... Эх, где 2017.......

(Василичь @ 10.03.2007 - время: 20:11) (VitaminS @ 10.03.2007 - время: 09:36) Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.
Спасибо большое за разрешение,облагодействовали.
Договор вроде соблюдается,деньги платятся.Но насчёт политики не обессудте.Вы наши соседи и нам не всё равно под кем вы будете.Ваша самостийность только у вас в головах.Украина такая же пешка в большой игре как и другие страны на нашей границе.Не в обиду сказанно.Это факт.
Тут многие возмущаются о хамстве, скажите, кто из украинцев позволял себе коверкать русский язык, и к чему эти вставки украинских слов, вы без них не можете выражать свою мысль? Вы знаете украинский язык? Как уважать вас если вы неуважительно относитесь к нашему языку?
Самостiйнiсть - независимость....

А так ли просто будет в 2017 вытурить ЧФ из Крыма . Русские наверняка состряпают конфликтную ситуацию, что бы оправдать своё присутствие, или найдут какой-то меморандум "царя гороха" по которому Крым с потрохами им принадлежит. Больше чем уверен, своего ухода, в положенный строк, они не выполнят.

(alekss967 @ 11.03.2007 - время: 01:28) А так ли просто будет в 2017 вытурить ЧФ из Крыма . Русские наверняка состряпают конфликтную ситуацию, что бы оправдать своё присутствие, или найдут какой-то меморандум "царя гороха" по которому Крым с потрохами им принадлежит. Больше чем уверен, своего ухода, в положенный строк, они не выполнят.
А надо? Как по мне, пусть стоит сразу же 2 базы - Российская и НАТОвская... И подзаработаем и проблему решим....

(VitaminS @ 10.03.2007 - время: 09:36) Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.
Тогда почитайте всяки разны документы и попробуйте понять кое какие прописные истины. Дабы кидаться обвинениями во вмешивании в политику Украины или не соблюдением выполнения договора нужны факты а не бла-бла-бла что здесь заявлялись.
Про оплату договариваются перед переправой, а не во время ее. Или аппетит проснулся во время еды? Токма базу сделаем и уйдем... если не уговорите остаться. ;-)

(p741258 @ 11.03.2007 - время: 01:42) (VitaminS @ 10.03.2007 - время: 09:36) Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.
Тогда почитайте всяки разны документы и попробуйте понять кое какие прописные истины. Дабы кидаться обвинениями во вмешивании в политику Украины или не соблюдением выполнения договора нужны факты а не бла-бла-бла что здесь заявлялись.
Про оплату договариваются перед переправой, а не во время ее. Или аппетит проснулся во время еды? Токма базу сделаем и уйдем... если не уговорите остаться. ;-)
Не, ну погоди, чего кипишуеш то, вы нам газ дороже, мы вам аренду, все по рыночным отношениям....

(p741258 @ 11.03.2007 - время: 01:42) (VitaminS @ 10.03.2007 - время: 09:36) Подождать то мы подождём.Но это не значит,что оставшиеся 10 лет Россия может творить что хочет.Соблюдайте договор(не более),не вмешивайтесь в политику,платите адекватные деньги...и сидите у нас хоть до 2-го пришествия.
Тогда почитайте всяки разны документы и попробуйте понять кое какие прописные истины. Дабы кидаться обвинениями во вмешивании в политику Украины или не соблюдением выполнения договора нужны факты а не бла-бла-бла что здесь заявлялись.
Про оплату договариваются перед переправой, а не во время ее. Или аппетит проснулся во время еды? Токма базу сделаем и уйдем... если не уговорите остаться. ;-)
Ну ежли Вы нам тут полный текст Договора опубликуете,то мы все его с удовольствием почитаем.И определим,в меру наших скромных возможностей,есть нарушения или нет.Есть там что про маяки,кабаки и прочие инфраструктуры.)))

(Semchik @ 10.03.2007 - время: 21:16) (Василичь @ 10.03.2007 - время: 20:11) Спасибо большое за разрешение,облагодействовали.
Договор вроде соблюдается,деньги платятся.Но насчёт политики не обессудте.Вы наши соседи и нам не всё равно под кем вы будете.Ваша самостийность только у вас в головах.Украина такая же пешка в большой игре как и другие страны на нашей границе.Не в обиду сказанно.Это факт.
Ну не хз себе...... Убойство. Мы вам предоставили землю и инфрастктуру, а вы нам хамством.... Эх, где 2017.......
А кто хамит? Просто излагаются факты.

(VitaminS @ 11.03.2007 - время: 18:44) Ну ежли Вы нам тут полный текст Договора опубликуете,то мы все его с удовольствием почитаем.И определим,в меру наших скромных возможностей,есть нарушения или нет.Есть там что про маяки,кабаки и прочие инфраструктуры.)))
Определяйте.