Проблема Черноморского флота

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 13:15) Для вас 2 священые коровы которые всегда правы это США и Израиль
У человека определенное мнение. Он вправе его высказать, как Вы и Я ! Это форум а не ВОЙНА...Спокойнее.

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 12:16) А зачем? Со всеми остальными государствами, близкими к этому региону, где стоит Российский флот - у России дружественные договора...которые она не нарушала...Смысл?
Простите, а у Грузии нет выхода в Чёрное море? А у Турции? Вы уверены, что отношения России с этими странами в ближайшие годы не дойдут до провокаций?

(Vit @ 05.03.2007 - время: 12:19)

Никогда не говорил, что они ТОЛЬКО это могут.(в особенности про Россию)
А это кто написал ???



"Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом."

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 12:31) (Vit @ 05.03.2007 - время: 12:19)

Никогда не говорил, что они ТОЛЬКО это могут.(в особенности про Россию)
А это кто написал ???



"Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом."
ВАЛЕТ ...
У меня просто нет слов(приличных)....

Где, в приведённой Вами цитате слово "ТОЛЬКО"?Или слово "ОККУПАЦИЯ"?

Давайте не будем приписыфвать мне то, чего я не говорил...

(Vit @ 05.03.2007 - время: 12:35)
У меня просто нет слов(приличных)....

Где, в приведённой Вами цитате слово "ТОЛЬКО"?Или слово "ОККУПАЦИЯ"?

Давайте не будем приписыфвать мне то, чего я не говорил...
Надо тогда слова подготовить!
Хорошо давайте поменяем.................смысл от этого разве измениться?

1. "Только" это слово "именно"!
2. "Оккупация" это слово "агрессия"!

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 12:45) (Vit @ 05.03.2007 - время: 12:35)
У меня просто нет слов(приличных)....

Где, в приведённой Вами цитате слово "ТОЛЬКО"?Или слово "ОККУПАЦИЯ"?

Давайте не будем приписыфвать мне то, чего я не говорил...
Надо тогда слова подготовить!
Хорошо давайте поменяем.................смысл от этого разве измениться?

1. "Только" это слово "именно"!
2. "Оккупация" это слово "агрессия"!
Конечно изменится, причём координально!

(Vit @ 05.03.2007 - время: 12:55) (Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 11:46) Я тоже не вижу смысла...Поэтому я за то, что бы флот России оставался у нас подольше. Почему? Это очевидно.))) Это не ПРО..Но в случае, любой провокации против флота первая за Украину всупится Россия...По договору...Это даже не против Украины будет тогда провокация...А против России...)))
Провокации? С чьей стороны возможны провокации? Украине кто-то угрожает?
Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом.
А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?

(Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 13:02) А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?
А вы предлагаете использовать Российский флот, как аргумент в споре между Украиной и Румынией?

(Vit @ 05.03.2007 - время: 14:11) (Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 13:02) А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?
А вы предлагаете использовать Российский флот, как аргумент в споре между Украиной и Румынией?
1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. Я ничего подобного не предлагал, где это Вы увидели? Но то, что пока ещё боеспособный ЧФ является сдерживающим фактором в регионе - отрицать, думаю, глупо. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины. Вы скажете, есть и другие? Да, есть, но не стоит забывать, что та же Румыния является членом НАТО и с большой долей вероятности США и Великобритания просто устранятся от принятия мер по воздействию на союзника по блоку, как это было во время турецко-греческого конфликта из-за Кипра. Истерические же крики о возможной оккупации Украины Россией при помощи ЧФ могут возникнуть только в воспалённом мозгу ультранацюков а-ля Тягнибок. Вот с кем с кем, а с Россией представить вооруженный конфликт можно только в кошмарном сне.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.

(Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 14:28) (Vit @ 05.03.2007 - время: 14:11) (Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 13:02) А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?
А вы предлагаете использовать Российский флот, как аргумент в споре между Украиной и Румынией?
1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. Я ничего подобного не предлагал, где это Вы увидели? Но то, что пока ещё боеспособный ЧФ является сдерживающим фактором в регионе - отрицать, думаю, глупо. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины. Вы скажете, есть и другие? Да, есть, но не стоит забывать, что та же Румыния является членом НАТО и с большой долей вероятности США и Великобритания просто устранятся от принятия мер по воздействию на союзника по блоку, как это было во время турецко-греческого конфликта из-за Кипра. Истерические же крики о возможной оккупации Украины Россией при помощи ЧФ могут возникнуть только в воспалённом мозгу ультранацюков а-ля Тягнибок. Вот с кем с кем, а с Россией представить вооруженный конфликт можно только в кошмарном сне.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.
1.Я не ухожу от ответа. Я пытаюсь прояснить Ваш вопрос.
Вы ничего не доказали, поскольку я ничего не говорил по поводу провокаций российского ЧФ в отношении Украины.

2.США и Великобритания, скорее всего, действительно устранятся, оставив Румынии самостоятельно решать их споры с Украиной. Чего и России желаю. Потому что если Россия решит вмешаться в спор при помощи ЧФ, то - как Вы правильно заметили, Румыния является членом НАТО, и конфликт Украина-Румыния очень быстро перерастёт в конфликт - Россия-НАТО, со всеми вытекающими, о которых я даже думать не хочу.. При этом этот конфликт(Россия-НАТО) будет происходить на Украинскойтерритории. Поэтому главными пострадавшими будут именно украинцы.

3. То, что Вы в упор не видите никакой проблемы, это не хначит, что её нет... Может это от того, что Вы рассматриваете в упор?
"Лицом к лицу - лица не разглядишь..."

(Vit @ 05.03.2007 - время: 14:40) Потому что если Россия решит вмешаться в спор при помощи ЧФ, то - как Вы правильно заметили, Румыния является членом НАТО, и конфликт Украина-Румыния очень быстро перерастёт в конфликт - Россия-НАТО, со всеми вытекающими, о которых я даже думать не хочу.. При этом этот конфликт(Россия-НАТО) будет происходить на Украинскойтерритории. Поэтому главными пострадавшими будут именно украинцы.

А зачем России вмешиваться в территориальный спор Украины и Румынии и причём тут черноморский флот РФ??

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 15:01) (Vit @ 05.03.2007 - время: 14:40) Потому что если Россия решит вмешаться в спор при помощи ЧФ, то - как Вы правильно заметили, Румыния является членом НАТО, и конфликт Украина-Румыния очень быстро перерастёт в конфликт - Россия-НАТО, со всеми вытекающими, о которых я даже думать не хочу.. При этом этот конфликт(Россия-НАТО) будет происходить на Украинскойтерритории. Поэтому главными пострадавшими будут именно украинцы.

А зачем России вмешиваться в территориальный спор Украины и Румынии и причём тут черноморский флот РФ??
Вот и я спрашиваю - причём тут Черноморский флот?

(Vit @ 05.03.2007 - время: 15:40) (Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 14:28) (Vit @ 05.03.2007 - время: 14:11) (Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 13:02) А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?
А вы предлагаете использовать Российский флот, как аргумент в споре между Украиной и Румынией?
1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. Я ничего подобного не предлагал, где это Вы увидели? Но то, что пока ещё боеспособный ЧФ является сдерживающим фактором в регионе - отрицать, думаю, глупо. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины. Вы скажете, есть и другие? Да, есть, но не стоит забывать, что та же Румыния является членом НАТО и с большой долей вероятности США и Великобритания просто устранятся от принятия мер по воздействию на союзника по блоку, как это было во время турецко-греческого конфликта из-за Кипра. Истерические же крики о возможной оккупации Украины Россией при помощи ЧФ могут возникнуть только в воспалённом мозгу ультранацюков а-ля Тягнибок. Вот с кем с кем, а с Россией представить вооруженный конфликт можно только в кошмарном сне.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.
1.Я не ухожу от ответа. Я пытаюсь прояснить Ваш вопрос.
Вы ничего не доказали, поскольку я ничего не говорил по поводу провокаций российского ЧФ в отношении Украины.

2.США и Великобритания, скорее всего, действительно устранятся, оставив Румынии самостоятельно решать их споры с Украиной. Чего и России желаю. Потому что если Россия решит вмешаться в спор при помощи ЧФ, то - как Вы правильно заметили, Румыния является членом НАТО, и конфликт Украина-Румыния очень быстро перерастёт в конфликт - Россия-НАТО, со всеми вытекающими, о которых я даже думать не хочу.. При этом этот конфликт(Россия-НАТО) будет происходить на Украинскойтерритории. Поэтому главными пострадавшими будут именно украинцы.

3. То, что Вы в упор не видите никакой проблемы, это не хначит, что её нет... Может это от того, что Вы рассматриваете в упор?
"Лицом к лицу - лица не разглядишь..."
Vit, задам прямой вопрос: когда эмигранты, ныне живущие в разных странах, стараются представить Россию ужасной угрозой соседям, этаким без пяти минут агрессором, какую цель преследуют? Доказать себе и другим, что не просто так уехали из "империи зла"?
А теперь по пунктам:
1. Напомню Ваше высказывание
Провокации? С чьей стороны возможны провокации? Украине кто-то угрожает?
Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом.
Ваш пост истолковывается однозначно. Проблем с выражением мыслей у Вас, вроде бы никогда не было, поэтому вряд-ли можно говорить о разных смыслах сказанного.
2. Причём тут вооруженное вмешательство? Не выдавайте желаемое за действительное. Устраивать в зоне Чёрного моря крупный конфликт никто не рискнёт.
3. Куда уж нам, убогим. Понимаю, из "свободного мира" оно-то лучше видно, ведь иностранные базы "цивилизованных" стран давно ликвидированы и во всём мире тишь, да гладь и только коварная РФ строит планы по порабощению свободолюбивых народов. Оставьте, пожалуйста, пропаганду времён "холодной войны".

(Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 15:24)
Vit, задам прямой вопрос: когда эмигранты, ныне живущие в разных странах, стараются представить Россию ужасной угрозой соседям, этаким без пяти минут агрессором, какую цель преследуют? Доказать себе и другим, что не просто так уехали из "империи зла"?

На прямой вопрос - прямой ответ:
Понятия не имею. Никогда не принадлежал к числу подобных эмигрантов. Более того - среди моих знакомых эмигрантов таких - нету. Найдите такого - и у него спросите.

А теперь по пунктам:
1. Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом.

Где Вы тут увидили слово Украина? Я вовсе не имел ввиду агрессию относительно Украины. Наоборот - агрессия может быть спровоцирована со стороны, например, Грузии против ЧФ. А противостояние будет происходить - на территории Украины. При таком раскладе - Украина окажется крайней в Российско-Грузинских разборках...
2.Так и я об этом. Никто не рискнёт. Тогда зачем держать флот на территории Украины? Не выдавайте желаемое за действительное
Вы меня с кем-то путаете... Или Вы имели ввиду - желаемое Вами?
3.Вы опять как-то странно трактуете мои слова... Вам тоже мешает моё место жительства понимать меня так, как я пишу? Тут есть немало представителей Украины, которые считают, что ЧФ в Крыму - создаёт им проблемы. Есть и такие, которые считают так, как Вы. Мнения - разделились. Если мнения - разделились, то это - уже проблема. А попытки не обращать внимания на мнение половины(условно) населения Украины - проблему не решает... Это, извините, страусиная политика....

(Vit @ 05.03.2007 - время: 15:38) Тут есть немало представителей Украины, которые считают, что ЧФ в Крыму - создаёт им проблемы. Есть и такие, которые считают так, как Вы. Мнения - разделились.
И ещё довольно много тех, кто считает что Россия создаёт им проблеммы!Только лишь своим присутствием.
Так что теперь может быть вывести РФ с планеты земля?

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 15:43) (Vit @ 05.03.2007 - время: 15:38) Тут есть немало представителей Украины, которые считают, что ЧФ в Крыму - создаёт им проблемы. Есть и такие, которые считают так, как Вы. Мнения - разделились.
И ещё довольно много тех, кто считает что Россия создаёт им проблеммы!Только лишь своим присутствием.
Так что теперь может быть вывести РФ с планеты земля?
Чтож Вас так в крайности бросает?
Есть претензии обоснованные, а есть - не обоснованные. Если кому-то Россия мешает просто фактом своего существования - то эта притензия - необоснована.
А если кому-то мешает ЧФ, потому что по его мнению он оказывает влияние на внутренюю плитику суверенного государства, то эти претензии - обоснованы. Остаётся проверить - насколько эти обоснования имеют место быть. Может быть - они есть, а может - нет. Но необходимость это проверить - есть. А значит - есть проблема. У этой проблемы есть несколько решений.
Делятся они на две группы:
1. При условии, что проверка показала, что есть влияние на внутреннюю политику.
2. Если проверка показала, что нет влияния.
В первом случае есть несколько вариантов:
1. Немедленный вывод ЧФ с территории Украины, поскольку вмешательство во внутреннюю политику суверенного государства, противоречит международному праву.
2. Создание условий, при которых ЧФ не будет влиять на внутреннюю политику государства, оставаясь на его территории.
Во втором случае вариант один:
Претензии считаются необоснованными, и все могут построиться в колонну и взять флаг в руки....

(Vit @ 05.03.2007 - время: 16:38) Тогда зачем держать флот на территории Украины?
Я на этот вопрос ответила...

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 18:40) (Vit @ 05.03.2007 - время: 16:38) Тогда зачем держать флот на территории Украины?
Я на этот вопрос ответила...
В данном случае - вопрос обращён не к Вам...

(Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 15:28) 1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.
1. Приведенный пример не имеет ничего общего с базированием ЧФ РФ, однако, разве это исключает появление провокаций, связанных именно с этим флотом?
2. (давно так не смеялся...)
3. Проблема лишь в невыполнении Договора - вот и все. Других проблем нет.

(Farg0 @ 06.03.2007 - время: 11:19) (Парутчик Ржевский @ 05.03.2007 - время: 15:28) 1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.
1. Приведенный пример не имеет ничего общего с базированием ЧФ РФ, однако, разве это исключает появление провокаций, связанных именно с этим флотом?
2. (давно так не смеялся...)
3. Проблема лишь в невыполнении Договора - вот и все. Других проблем нет.
1. Данный пример следует рассматривать в контексте высказывания Vit'а. Читайте НЕ по диагонали.
Кстати, Вы почему-то не боитесь провокаций относительно посольств США и Израиля, находящихся на территории Украины, воинских контингентов США и других стран Альянса в период их пребывания на территории Украины? При нынешней международной обстановке провокации в отношении них них более вероятны, нежели в отношении ЧФ.
2. Смешно? И что же вызвало Ваш смех? Может быть приведёте факты, свидетельствующие о принимаемых РФ шагах по ликвидации украинской независимости? Вам ещё смешно? Будут факты - будем обсуждать эту тему подробно. Вот тогда и посмеётесь.
3. О как! Давайте примеры нарушений, которые признаны таковыми по результатам работы межгосударственной комиссии либо ноты МИД, а не по решению "районного суда города Н". Вы что, всерьёз верите, что карманные суды - это лишь российское изобретение? Пока таким нарушением, зафиксированным на международном уровне, является заход БДК ЧФ в территориальные воды Украины без уведомления морской охраны Украины. Всё остальное - это политические пугалки, возникающие в период выборов, либо в качестве "ассиметричного ответа" на газовый конфликт.
Кстати, относительно разговоров о ЧФ, как о средстве дестабилизации... Каким образом ЧФ вмешивается в политическую жизнь Украины? Моркая пехота на избирательных участках тусуется или как? Или это опять будут легенды, рассказанные одной женщиной с рулём на голове о российском спецназе, вооруженном пулемётами и готовом расстреливать мирные демонстрации?
Кстати, единственные места в Севастополе, где я видел вооруженных военнослужащих ЧФ - это штаб флота(охрана) и место проведения празднования дня ВМФ Даже начальники гарнизонных патрулей ходят без пистолей. Но у страха-то глаза велики...