Проблема Черноморского флота
chips
Грандмастер
10/31/2006, 3:40:22 PM
(Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:18) Как всегда, по материалам публикаций.
Статейка
Впринципе пишут об этом немало. Судьба нашего флота на Черном море не может оставить равнодушной. Тут интересна разница мнений по этому поводу.
Наши как бедные родственники, платят деньги за аренду, тратят средства на обслуживание навигационно-гидрографических обьектов, создают рабочие места местным жителям и слышат высказывания украинских политиков о нежелательности присутствия нашего флота в Крыму. Впринципе, я думаю реально создать базу для флота в Новоросийске, базы в Крыму пустыми тоже не останутся, НАТО кровно заинтересовано в этих базах для себя(отсюда и воинственный пыл пронатовских политиков). Интересно другое, объекты бывшего Советского флота, которые не находятся в аренде у РФ и остались в ведении Украины находятся в запустении. Проча нашему флоту перспективу возможности пребывания в Крыму только до 2017 года, интересно, что ожидет эти базы после ухода Российских моряков, ведь имея свои военно морские базы Украина не уделяет им должного внимания, очень многое стоит в запустении. И еще политический аспект, позиция Ющенко и его министра обороны(а это именно его человек) непримиримо-воинственная по этому вопросу, что это? просто нетерпение всего Российского у себя под боком или попытка выслужиться перед НАТО и своими спонсорами. Позиция Януковича в даный момент как-то безлика, не верится мне, что он сможет серьезно повлиять на решение этого вопроса.
Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
Статейка
Впринципе пишут об этом немало. Судьба нашего флота на Черном море не может оставить равнодушной. Тут интересна разница мнений по этому поводу.
Наши как бедные родственники, платят деньги за аренду, тратят средства на обслуживание навигационно-гидрографических обьектов, создают рабочие места местным жителям и слышат высказывания украинских политиков о нежелательности присутствия нашего флота в Крыму. Впринципе, я думаю реально создать базу для флота в Новоросийске, базы в Крыму пустыми тоже не останутся, НАТО кровно заинтересовано в этих базах для себя(отсюда и воинственный пыл пронатовских политиков). Интересно другое, объекты бывшего Советского флота, которые не находятся в аренде у РФ и остались в ведении Украины находятся в запустении. Проча нашему флоту перспективу возможности пребывания в Крыму только до 2017 года, интересно, что ожидет эти базы после ухода Российских моряков, ведь имея свои военно морские базы Украина не уделяет им должного внимания, очень многое стоит в запустении. И еще политический аспект, позиция Ющенко и его министра обороны(а это именно его человек) непримиримо-воинственная по этому вопросу, что это? просто нетерпение всего Российского у себя под боком или попытка выслужиться перед НАТО и своими спонсорами. Позиция Януковича в даный момент как-то безлика, не верится мне, что он сможет серьезно повлиять на решение этого вопроса.
Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 3:45:02 PM
(chips @ 31.10.2006 - время: 12:40) Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
гектор2
Мастер
10/31/2006, 3:47:34 PM
(Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:45) (chips @ 31.10.2006 - время: 12:40) Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
в 2017 году отчалить вместе с городом-героем Севастополем....
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
в 2017 году отчалить вместе с городом-героем Севастополем....
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
chips
Грандмастер
10/31/2006, 3:50:07 PM
(Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:45) (chips @ 31.10.2006 - время: 12:40) Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого
(я не называю фамилии! 
)
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого
(я не называю фамилии! ) DELETED
Акула пера
10/31/2006, 3:53:48 PM
(chips @ 31.10.2006 - время: 12:50) (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:45) (chips @ 31.10.2006 - время: 12:40) Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого (я не называю фамилии! )
Ну да, типа Крым
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого
(я не называю фамилии! ) Ну да, типа Крым
Semchik
Удален 10/31/2006, 4:20:21 PM
Чтобы оставить ЧФ после 2017-го года в Севастополе, надо менять Конституцию Украины-а это оччччень непросто! 
chips
Грандмастер
10/31/2006, 4:30:26 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 13:20) Чтобы оставить ЧФ после 2017-го года в Севастополе, надо менять Конституцию Украины-а это оччччень непросто!
А что, в Конституции что-то написано про российский ЧФ?
А что, в Конституции что-то написано про российский ЧФ?
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 4:32:57 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 12:20) Чтобы оставить ЧФ после 2017-го года в Севастополе, надо менять Конституцию Украины-а это оччччень непросто!
А что в конституции есть пункт "О базировании базы в Севастополе"???
А что в конституции есть пункт "О базировании базы в Севастополе"???
Semchik
Удален 10/31/2006, 5:04:27 PM
Стаття 17.
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 5:07:23 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 13:04) Стаття 17.
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
Тогда получается что Севастополь это не Украина! Или конституцию в топку!
Что вам ближе?
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
Тогда получается что Севастополь это не Украина! Или конституцию в топку!
Что вам ближе?
гектор2
Мастер
10/31/2006, 5:08:10 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 14:04) Стаття 17.
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
а как же сейчас база находится на территории Украины вопреки статье Конституции?Выходит тогда, что Севастополь не территория Украины....
...............................................
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Конституція України
а как же сейчас база находится на территории Украины вопреки статье Конституции?Выходит тогда, что Севастополь не территория Украины....
Semchik
Удален 10/31/2006, 5:15:40 PM
Такая правовая коллизия получилась потому, что Конституцию приняли после договора оренды базы ЧФ.
В 2017 всё устаканится.
В 2017 всё устаканится.
SexПарочка
Мастер
10/31/2006, 5:15:48 PM
гектор2
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР...
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР...
гектор2
Мастер
10/31/2006, 5:19:39 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:15) гектор2
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР...
то есть город был в республиканском подчинении (РСФСР), а подарили то Крымскую обл. в которую он не входил... - я правильно понял?
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР...
то есть город был в республиканском подчинении (РСФСР), а подарили то Крымскую обл. в которую он не входил... - я правильно понял?
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 5:25:34 PM
(гектор2 @ 31.10.2006 - время: 13:19) то есть город был в республиканском подчинении (РСФСР), а подарили то Крымскую обл. в которую он не входил... - я правильно понял?
Абсолютно правильно понял! Есть акт о передаче УССР Крымской области...........................а вот акта о передаче УССР или Украине города Севастополя нету!
Абсолютно правильно понял! Есть акт о передаче УССР Крымской области...........................а вот акта о передаче УССР или Украине города Севастополя нету!
chips
Грандмастер
10/31/2006, 5:27:06 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 14:15) Такая правовая коллизия получилась потому, что Конституцию приняли после договора оренды базы ЧФ.
В 2017 всё устаканится.
Где 2017, там и 2027 А потом либо "или я умру, или эмир, или ишак сдохнет" 
В 2017 всё устаканится.
Где 2017, там и 2027
А потом либо "или я умру, или эмир, или ишак сдохнет" 
Anenerbe
Удален 10/31/2006, 5:29:13 PM
Заплатите украинцам и всего делов. За денежка они там еще 50 лет стоять будут.
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 5:32:33 PM
(Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 13:29) Заплатите украинцам и всего делов. За денежка они там еще 50 лет стоять будут.
Флот стоит на Русской земле в городе герое Севастополе......................за что вообще платить? Пусть Украина сначала город купит ...................
Флот стоит на Русской земле в городе герое Севастополе......................за что вообще платить? Пусть Украина сначала город купит ...................
SexПарочка
Мастер
10/31/2006, 6:09:16 PM
ВАЛЕТ
До 1954 г. Севастополь был городом республиканского подчинения РСФСР. После 1954 г. Он так и остался городом республиканского подчинения, но уже другой советской республики - УССР.В советских брежневских конституциях, украинской и российской (и в предшествующих сталинских), Крымскую область изъято из списка областей территориально-административного деления РСФСР, а Севастополь изъят из списка российских городов центрального подчинения. А конституция - есть наивысший закон каждого государства, более высоких подтверждений законности просто не бывает. Кстати, город Севастополь был изъят из списка городов республиканского подчинения РСФСР соответствующей поправкой, в соответствии с законом, принятым Верховным Советом СССР 26 апреля 1954 года. Все, кто еще сомневается, смотрите БСЭ - Большую Советскую Энциклопедию в 30 томах. Изд. третье. Москва, 1976 год. Т.23, с. 104: "Севастополь - город республиканского подчинения Крымской области УССР". Это к вопросу, был ли Севастополь при его особом статусе частью Крымской области Украины или нет. Между прочим, все годы в составе УССР севастопольцы исправно избирали депутатов в Крымский областной Совет. Подобное было бы невозможным, если бы Севастополь административно не входил в состав Крымской области. И Севастопольская парторганизация входила в состав Крымского обкома. И комсомол Севастополя - в состав Крымского обкома ЛКСМУ.Крым был передан прямо или криво? Весь Крым, со всеми его населенными пунктами, был передан в состав УССР в 1954 году. Абсолютно ниоткуда не следует, что крымский город Севастополь должен был быть передан как-то иначе, чем крымские города Керчь, Феодосия, Евпатория, Бахчисарай или Джанкой.
До 1954 г. Севастополь был городом республиканского подчинения РСФСР. После 1954 г. Он так и остался городом республиканского подчинения, но уже другой советской республики - УССР.В советских брежневских конституциях, украинской и российской (и в предшествующих сталинских), Крымскую область изъято из списка областей территориально-административного деления РСФСР, а Севастополь изъят из списка российских городов центрального подчинения. А конституция - есть наивысший закон каждого государства, более высоких подтверждений законности просто не бывает. Кстати, город Севастополь был изъят из списка городов республиканского подчинения РСФСР соответствующей поправкой, в соответствии с законом, принятым Верховным Советом СССР 26 апреля 1954 года. Все, кто еще сомневается, смотрите БСЭ - Большую Советскую Энциклопедию в 30 томах. Изд. третье. Москва, 1976 год. Т.23, с. 104: "Севастополь - город республиканского подчинения Крымской области УССР". Это к вопросу, был ли Севастополь при его особом статусе частью Крымской области Украины или нет. Между прочим, все годы в составе УССР севастопольцы исправно избирали депутатов в Крымский областной Совет. Подобное было бы невозможным, если бы Севастополь административно не входил в состав Крымской области. И Севастопольская парторганизация входила в состав Крымского обкома. И комсомол Севастополя - в состав Крымского обкома ЛКСМУ.Крым был передан прямо или криво? Весь Крым, со всеми его населенными пунктами, был передан в состав УССР в 1954 году. Абсолютно ниоткуда не следует, что крымский город Севастополь должен был быть передан как-то иначе, чем крымские города Керчь, Феодосия, Евпатория, Бахчисарай или Джанкой.
mike1984
Мастер
10/31/2006, 7:49:25 PM
А вот что заявил Янукович по этому поводу.>>
И министр обороны Украины тоже не исключает сохранения ЧФ РФ в Крыму после 2017 >>
И я согласен с Гриценко, что до 2017 г. времени вагон и власть и в России, и особенно на Украине 10 раз успеет поменяться. Так что с Ющенкой и его МИД-ом договариваться сейчас нет смысла. Момент не тот. Хотя о маяках вроде бы договорились.
В Туапсе Минобороны начало реконструкцию базы ЧФ (туда уже перевели или в скором времени переведут из Крыма 2 батальона морпехов - поближе к Кавказу). Но ковыряются довольно вяло.
Может, лучше перевести ЧФ в Абхазию?))
И министр обороны Украины тоже не исключает сохранения ЧФ РФ в Крыму после 2017 >>
И я согласен с Гриценко, что до 2017 г. времени вагон и власть и в России, и особенно на Украине 10 раз успеет поменяться. Так что с Ющенкой и его МИД-ом договариваться сейчас нет смысла. Момент не тот. Хотя о маяках вроде бы договорились.
В Туапсе Минобороны начало реконструкцию базы ЧФ (туда уже перевели или в скором времени переведут из Крыма 2 батальона морпехов - поближе к Кавказу). Но ковыряются довольно вяло.
Может, лучше перевести ЧФ в Абхазию?))