Приговор
1. Обвинительным.
16
2. Оправдательным.
1
Всего голосов: 17
JFK2006
Акула пера
12/12/2010, 7:46:15 PM
(qwertun @ 10.12.2010 - время: 04:23) Стало быть с тем, что народ безмолвствует, Вы согласны... 
А тут и возразить нечего, ...
Тогда к чему Вы придумали это: "Наш народ часто спрашивает у бизнеса и власти, - почему у народа такие низкие зарплаты, почему так плохо в социальной сфере и в целом в стране"?
А тут и возразить нечего, ...
Тогда к чему Вы придумали это: "Наш народ часто спрашивает у бизнеса и власти, - почему у народа такие низкие зарплаты, почему так плохо в социальной сфере и в целом в стране"?
People"s Avenger
Мастер
12/12/2010, 8:00:16 PM
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 16:46)Тогда к чему Вы придумали это: "Наш народ часто спрашивает у бизнеса и власти, - почему у народа такие низкие зарплаты, почему так плохо в социальной сфере и в целом в стране"?
Ну спрашивает он опосредованно, в различных передачах, где дают слово отдельным простым людям, а также голосом отдельных особо совестливых аналитиков, правозащитников, журналистов. А вы считаете, что народ как в 1905 году должен придти на поклон к царю-батюшке под стены Кремля и там задавать этот вопрос?
Так для этого еще время видимо не пришло, рановато пока ставить вопрос таким образом. 
Вчера вот уже сходили, спросили по национальному вопросу-проблеме, но что-то власти это не понравилось. Так что подождите, еще все впереди...
Ну спрашивает он опосредованно, в различных передачах, где дают слово отдельным простым людям, а также голосом отдельных особо совестливых аналитиков, правозащитников, журналистов. А вы считаете, что народ как в 1905 году должен придти на поклон к царю-батюшке под стены Кремля и там задавать этот вопрос?
Так для этого еще время видимо не пришло, рановато пока ставить вопрос таким образом. Вчера вот уже сходили, спросили по национальному вопросу-проблеме, но что-то власти это не понравилось. Так что подождите, еще все впереди... JFK2006
Акула пера
12/12/2010, 11:21:01 PM
(qwertun @ 12.12.2010 - время: 17:00) Ну спрашивает он опосредованно, в различных передачах, где ...
Вот именно, где?
Вы Парфёнова речь на вручении премии видели по ЦТ?
Вот именно, где?
Вы Парфёнова речь на вручении премии видели по ЦТ?
People"s Avenger
Мастер
12/13/2010, 6:22:18 AM
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 20:21)Вы Парфёнова речь на вручении премии видели по ЦТ?
Нет не видел, пропустил наверное. Обычно они там все на награждении у президента хвалебные оды нашей власти поют, скучно на это смотреть.
Там помню какой-то спортсмен чего-то пробовал критиковать, что мол мало у нас спортивных объектов для молодежи. Его тогда Медведев быстро осадил, что мол не на то обращает внимание, и он примолк. 
Нет не видел, пропустил наверное. Обычно они там все на награждении у президента хвалебные оды нашей власти поют, скучно на это смотреть.
Там помню какой-то спортсмен чего-то пробовал критиковать, что мол мало у нас спортивных объектов для молодежи. Его тогда Медведев быстро осадил, что мол не на то обращает внимание, и он примолк. JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 6:04:21 PM
А Вы поищите. Парфёнов говорит о том, что свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва.
И третья власть - судебная - тоже мертва.
И что у нас остаётся от принципа разделения властей?
З.Ы.
И третья власть - судебная - тоже мертва.
И что у нас остаётся от принципа разделения властей?
З.Ы.
People"s Avenger
Мастер
12/14/2010, 8:03:52 AM
Посмотрел ролики. Просто думаю, что обманутый, обобранный в том числе и этими двумя людьми народ, вряд ли придет их защищать. Это вполне логично и это можно понять. И в отличие от простого народа те же журналисты, писатели, артисты получили от созданного строя в материальном плане гораздо больше. Я убежден, что нынешняя политическая ситуация потихоньку лишает их этих возможностей, поэтому они защищают все и всех из того времени беспредельных 90-х. Просто они прекрасно понимают, что финансовая почва потихоньку уходит у них из-под ног и они неотвратимо приближаются к простому народу, как и было при социализме. Это тоже вполне логично. Когда ситуация была острая - тяжелые 90-е, то они многое определяли, им платили, им все позволяли, их баловали. Сейчас, когда ситуация успокоилась, на них экономят, у них отбирают, они опять спускаются к уровню тех, кого просто доят. А то, что криминальный переворот не может привести к иному (Свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва. И третья власть - судебная - тоже мертва.) мы и сами знаем. Но тут увы пока ничего не поделаешь. И ходить ради этого беситься под стенами суда нет никакого желания. JFK2006, вы сами-то пойдете туда?
People"s Avenger
Мастер
12/15/2010, 8:36:32 PM
Перенесли на 27 декабря. Решили сделать новогодним подарком для народа?...
JFK2006
Акула пера
12/15/2010, 11:05:05 PM
(qwertun @ 14.12.2010 - время: 05:03) Просто думаю, что обманутый, обобранный в том числе и этими двумя людьми народ, вряд ли придет их защищать. Это вполне логично и это можно понять.
Не хотел ничего отвечать, т.к. бессмысленно.
Но... удивительно просто... Парфёнов там говорит именно о том, что независимый суд нужен всем. Не Ходорковскому, а нам всем. Вам, qwertun, в том числе. Ваше счастье, что Вы ещё не сталкивались с нашей судебной системой. Поверьте - Ваше счастье.
Двоемыслие и криминальная эволюция
Указ «О дополнительных мерах по обеспечению правопорядка», о подписании которого президент Медведев объявил в день бойни на Манежной, возможно, означает запоздалый отказ от провалившейся идеи «вертикали власти»
Вот три примера в ряд: казнь 12 человек, включая детей, в станице Кущевская; нападение охраны частного VIP-кортежа на водителя, не уступившего дорогу на МКАД; избиение учительницы отчимом младшей школьницы в Санкт-Петербурге. Как нарочно, тут же припоминаются пары к примерам: Гусь-Хрустальный, еще один кортеж и еще одна учительница. Любой из нас может рассказать что-то в том же роде. То есть здесь мы имеем дело не с эксцессами, а со становящейся нормой, с конкуренцией норм, в которой новый образ действий заменяет старый — а именно общеевропейский стандарт этического поведения и отношения к ближнему.
Эти и другие многочисленные случаи объединяет то, что и кущевские палачи, и охранники непонятного ЧОПа, и просто бывший мент на индивидуальном уровне действуют не просто «безбоязненно» (да это, пожалуй, и не так), а как бы «в своем праве», в рамках какой-то параллельной нормативной системы, «закона», но даже не воровского, с точки зрения которого эти действия образовали бы «беспредел». Насилие явно ощущается самими его исполнителями как «легитимное», и легко допустить, что эти выродки (в данных ситуациях) в каких-то других ситуациях (в отношениях со своими друзьями и женщинами, например) привычно ведут себя примерно как люди, с детства усвоившие, что такое добро и зло.
Оказывается, начинаем мы понимать: смертная казнь в России не отменена, но перестала быть монополией государства, как и «легитимное» насилие в целом. Это стало следствием того, что государство свою легитимность утратило, издаваемое им законодательство перестало быть сколько-нибудь господствующей системой регулирования, и каждый теперь как бы выбирает «закон» для себя.
Еще несколько лет назад (начиная с башкирского Благовещенска, далее везде) носители организованного насилия распознавались как ОМОН, «менты». Теперь, как в августе на рок-фестивале в Челябинской области, это могут быть и просто какие-то раздетые по пояс люди. Они возникли как бы ниоткуда и сгинули как бы нигде в государстве.
Это новое явление знаменует собой распад «ментовского государства», означает, что коррупционная модель легитимации «властной вертикали» не смогла устоять против более примитивной модели прямого насилия и грабежа.
За ширмой «вертикали» сначала экономический смысл потеряло производство, повсеместно замененное более прибыльной и менее «оседлой» торговлей, но очень скоро его потеряло и всякое накопление вообще, поскольку собственность никак и ни на каком уровне не защищена. В торговле остались бабы, а здоровые мужики-то все в охране: или государственной (ФСО, ФСБ, МВД и т.д.), или частной — вот и ЧОП, своего рода инкубатор квазилегитимного насилия для отдельных лиц. Но даже и коррупция потеряла смысл, потому что, выясняется, безопасность жизни не купишь, просто денег не хватит расплатиться.
При той скорости, с которой деградировали государство и общество, взятки — уже проблема вчерашнего дня. Трудно представить коррупцию при первобытном строе: зачем в отсутствие институтов и норм усложнять процесс сбора дани? Сегодня господствующая модель активного поведения — уже не подкуп, а грабеж, не договор с проституткой, а изнасилование, и речь не о коррупции власти, а о первобытном состоянии общества в целом, тотально.
Это не криминальная «революция». Распад ментовского государства пошел путем эволюции, очень быстрой (в современном обществе исторические процессы происходят молниеносно), но достаточно постепенной для того, чтобы «правительственные войска» осознали собственный интерес. В случае революции их можно было бы выставить против криминальных узурпаторов власти, но в ходе эволюции они сами уже мутировали в цапков и вряд ли поддержат хищническую «вертикаль».
Судорожные поиски ответа на очень знакомую всем «кущевскую» проблему сразу породили мысль о «возрождении РУБОПов», вброшенную пробным шаром со стороны кого-то из силовиков. «История учит только тому, что ничему не учит», но события столь свежи, что учащиеся вспомнили: это мы как раз проходили только вчера. После недоуменной паузы в пространство обсуждения вступил известный оракул «Российской газеты», бессменный председатель Конституционного суда проф. В.Д. Зорькин. «Криминализующаяся система не может быть стабильной по определению, — с удивлением констатирует ученый. — Поэтому славословия в адрес пресловутой стабильности мгновенно теряют всяческий смысл». Здрасьте.
Что значит это удивление на столь высоком властном и профессорском уровне? Мы стали свидетелями предсказуемого краха путинской идеи «вертикали власти», и необходимо осознать хотя бы это. По давно сформулированным, но, видимо, не выученным в Кремле законам управления (которые много сильнее принимаемых Думой «законов») управляющая система не может быть примитивнее управляемой: это как если бы лошадь стала командовать кучером. Этого не учитывала архаичная, слишком незатейливая для современного общества модель «вертикали».
Перефразируя Пушкина, заметившего, что в России «правительство пока еще единственный европеец», в начале XXI века мы должны констатировать, что президент стал главным азиатом России в кимоно. Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».
Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш.
Профессору Зорькину, испуганно вспомнившему о «верховенстве права», мы вынуждены напомнить, что во имя той самой «стабильности» Конституционный суд не назвал войной войну в Чечне, не защитил выборность губернаторов и в целом федерализм как более сложную и адекватную систему управления страной, принял еще много подобных, вряд ли основанных на верховенстве права, решений. В щель этого двоемыслия, возведенного КС в закон, между двумя доньями лукавой судебной системы и пролезли цапки, утверждая собственную «легитимность».
Что касается другой части слогана, с которым победил Путин, — соблазнительной «диктатуры», то выяснилось, что в современном обществе (если это не архаичный Кавказ) она просто невозможна в централизованном виде, но быстро «утекает» как образ мысли и действий на «нижние этажи». Из Кремля могли исходить отдельные команды диктатора, не особенно исполняемые, если не сопровождаемые какими-то финансовыми подачками, зато «диктатура мента» стала фактом в каждой деревне. Ее перехватили ЧОПы, а там и цапки, не обремененные никакими условностями, а там дальше просто отдельные товарищи, вот так приходящие в школу, чтобы отдубасить училку.
Далее глава КС предлагает вспомнить опыт США и создать (при «верховенстве права», само собой) в России собственное ФБР для борьбы с мафией. Но это ничем не отличается от РУБОПов, в которые уже и некого собирать, и означало бы только умножение опричнины, где государевы люди и бандиты друг от друга никак не отличаются. Государство более не в состоянии защитить никого, включая самое себя: никто не возьмется предсказать даже в центре, не говоря уж о региональном и муниципальном уровнях, кто кого в этом государстве завтра свергнет.
К счастью, президент Медведев соблазну борьбы насилием против насилия на этот раз, похоже, все-таки не поддался — так можно трактовать указ, о котором он сказал в субботу. На совещании с постоянными членами Совета безопасности он не только не поддержал возрождения РУБОПов, выстроенных в строгую, но давно и полностью дискредитировавшую себя вертикаль, но, напротив, сообщил, что всю ответственность за сращивание криминала и власти на местах теперь будут нести губернаторы. В соответствующие координационные советы при них, по мысли Медведева, должны войти представители гражданского общества и НКО, которые еще позавчера выдавались силовиками за главные силы ада, а оказалось, что это последние оставшиеся не зараженными («государственностью») клетки организма. Фактически президент, публично отказывающийся признать себя сторонником федерализма и заявлявший, что в ближайшие сто лет до выборности губернаторов мы не доживем, делает вынужденный и запоздалый шаг в сторону федерализма. Он рубит на куски провалившуюся «вертикаль» так, как задраивают отсеки подводной лодки: чтобы спасти хотя бы кого-то где-то.
Представляется, что это единственно правильный, пусть очень запоздалый и недостаточный, ответ на криминализацию уже не власти, но общества в целом. Этот процесс можно остановить только на уровне регионов, хотя пока, вероятно, даже не всех. Трудное выздоровление частей, а там, дай Бог, и целого возможно только по рецептам (известным) самоуправления, федерализма, верховенства права и независимого правосудия и категорического отказа от «диктатуры».
Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»
Не хотел ничего отвечать, т.к. бессмысленно.
Но... удивительно просто... Парфёнов там говорит именно о том, что независимый суд нужен всем. Не Ходорковскому, а нам всем. Вам, qwertun, в том числе. Ваше счастье, что Вы ещё не сталкивались с нашей судебной системой. Поверьте - Ваше счастье.
Двоемыслие и криминальная эволюция
Указ «О дополнительных мерах по обеспечению правопорядка», о подписании которого президент Медведев объявил в день бойни на Манежной, возможно, означает запоздалый отказ от провалившейся идеи «вертикали власти»
Вот три примера в ряд: казнь 12 человек, включая детей, в станице Кущевская; нападение охраны частного VIP-кортежа на водителя, не уступившего дорогу на МКАД; избиение учительницы отчимом младшей школьницы в Санкт-Петербурге. Как нарочно, тут же припоминаются пары к примерам: Гусь-Хрустальный, еще один кортеж и еще одна учительница. Любой из нас может рассказать что-то в том же роде. То есть здесь мы имеем дело не с эксцессами, а со становящейся нормой, с конкуренцией норм, в которой новый образ действий заменяет старый — а именно общеевропейский стандарт этического поведения и отношения к ближнему.
Эти и другие многочисленные случаи объединяет то, что и кущевские палачи, и охранники непонятного ЧОПа, и просто бывший мент на индивидуальном уровне действуют не просто «безбоязненно» (да это, пожалуй, и не так), а как бы «в своем праве», в рамках какой-то параллельной нормативной системы, «закона», но даже не воровского, с точки зрения которого эти действия образовали бы «беспредел». Насилие явно ощущается самими его исполнителями как «легитимное», и легко допустить, что эти выродки (в данных ситуациях) в каких-то других ситуациях (в отношениях со своими друзьями и женщинами, например) привычно ведут себя примерно как люди, с детства усвоившие, что такое добро и зло.
Оказывается, начинаем мы понимать: смертная казнь в России не отменена, но перестала быть монополией государства, как и «легитимное» насилие в целом. Это стало следствием того, что государство свою легитимность утратило, издаваемое им законодательство перестало быть сколько-нибудь господствующей системой регулирования, и каждый теперь как бы выбирает «закон» для себя.
Еще несколько лет назад (начиная с башкирского Благовещенска, далее везде) носители организованного насилия распознавались как ОМОН, «менты». Теперь, как в августе на рок-фестивале в Челябинской области, это могут быть и просто какие-то раздетые по пояс люди. Они возникли как бы ниоткуда и сгинули как бы нигде в государстве.
Это новое явление знаменует собой распад «ментовского государства», означает, что коррупционная модель легитимации «властной вертикали» не смогла устоять против более примитивной модели прямого насилия и грабежа.
За ширмой «вертикали» сначала экономический смысл потеряло производство, повсеместно замененное более прибыльной и менее «оседлой» торговлей, но очень скоро его потеряло и всякое накопление вообще, поскольку собственность никак и ни на каком уровне не защищена. В торговле остались бабы, а здоровые мужики-то все в охране: или государственной (ФСО, ФСБ, МВД и т.д.), или частной — вот и ЧОП, своего рода инкубатор квазилегитимного насилия для отдельных лиц. Но даже и коррупция потеряла смысл, потому что, выясняется, безопасность жизни не купишь, просто денег не хватит расплатиться.
При той скорости, с которой деградировали государство и общество, взятки — уже проблема вчерашнего дня. Трудно представить коррупцию при первобытном строе: зачем в отсутствие институтов и норм усложнять процесс сбора дани? Сегодня господствующая модель активного поведения — уже не подкуп, а грабеж, не договор с проституткой, а изнасилование, и речь не о коррупции власти, а о первобытном состоянии общества в целом, тотально.
Это не криминальная «революция». Распад ментовского государства пошел путем эволюции, очень быстрой (в современном обществе исторические процессы происходят молниеносно), но достаточно постепенной для того, чтобы «правительственные войска» осознали собственный интерес. В случае революции их можно было бы выставить против криминальных узурпаторов власти, но в ходе эволюции они сами уже мутировали в цапков и вряд ли поддержат хищническую «вертикаль».
Судорожные поиски ответа на очень знакомую всем «кущевскую» проблему сразу породили мысль о «возрождении РУБОПов», вброшенную пробным шаром со стороны кого-то из силовиков. «История учит только тому, что ничему не учит», но события столь свежи, что учащиеся вспомнили: это мы как раз проходили только вчера. После недоуменной паузы в пространство обсуждения вступил известный оракул «Российской газеты», бессменный председатель Конституционного суда проф. В.Д. Зорькин. «Криминализующаяся система не может быть стабильной по определению, — с удивлением констатирует ученый. — Поэтому славословия в адрес пресловутой стабильности мгновенно теряют всяческий смысл». Здрасьте.
Что значит это удивление на столь высоком властном и профессорском уровне? Мы стали свидетелями предсказуемого краха путинской идеи «вертикали власти», и необходимо осознать хотя бы это. По давно сформулированным, но, видимо, не выученным в Кремле законам управления (которые много сильнее принимаемых Думой «законов») управляющая система не может быть примитивнее управляемой: это как если бы лошадь стала командовать кучером. Этого не учитывала архаичная, слишком незатейливая для современного общества модель «вертикали».
Перефразируя Пушкина, заметившего, что в России «правительство пока еще единственный европеец», в начале XXI века мы должны констатировать, что президент стал главным азиатом России в кимоно. Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».
Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш.
Профессору Зорькину, испуганно вспомнившему о «верховенстве права», мы вынуждены напомнить, что во имя той самой «стабильности» Конституционный суд не назвал войной войну в Чечне, не защитил выборность губернаторов и в целом федерализм как более сложную и адекватную систему управления страной, принял еще много подобных, вряд ли основанных на верховенстве права, решений. В щель этого двоемыслия, возведенного КС в закон, между двумя доньями лукавой судебной системы и пролезли цапки, утверждая собственную «легитимность».
Что касается другой части слогана, с которым победил Путин, — соблазнительной «диктатуры», то выяснилось, что в современном обществе (если это не архаичный Кавказ) она просто невозможна в централизованном виде, но быстро «утекает» как образ мысли и действий на «нижние этажи». Из Кремля могли исходить отдельные команды диктатора, не особенно исполняемые, если не сопровождаемые какими-то финансовыми подачками, зато «диктатура мента» стала фактом в каждой деревне. Ее перехватили ЧОПы, а там и цапки, не обремененные никакими условностями, а там дальше просто отдельные товарищи, вот так приходящие в школу, чтобы отдубасить училку.
Далее глава КС предлагает вспомнить опыт США и создать (при «верховенстве права», само собой) в России собственное ФБР для борьбы с мафией. Но это ничем не отличается от РУБОПов, в которые уже и некого собирать, и означало бы только умножение опричнины, где государевы люди и бандиты друг от друга никак не отличаются. Государство более не в состоянии защитить никого, включая самое себя: никто не возьмется предсказать даже в центре, не говоря уж о региональном и муниципальном уровнях, кто кого в этом государстве завтра свергнет.
К счастью, президент Медведев соблазну борьбы насилием против насилия на этот раз, похоже, все-таки не поддался — так можно трактовать указ, о котором он сказал в субботу. На совещании с постоянными членами Совета безопасности он не только не поддержал возрождения РУБОПов, выстроенных в строгую, но давно и полностью дискредитировавшую себя вертикаль, но, напротив, сообщил, что всю ответственность за сращивание криминала и власти на местах теперь будут нести губернаторы. В соответствующие координационные советы при них, по мысли Медведева, должны войти представители гражданского общества и НКО, которые еще позавчера выдавались силовиками за главные силы ада, а оказалось, что это последние оставшиеся не зараженными («государственностью») клетки организма. Фактически президент, публично отказывающийся признать себя сторонником федерализма и заявлявший, что в ближайшие сто лет до выборности губернаторов мы не доживем, делает вынужденный и запоздалый шаг в сторону федерализма. Он рубит на куски провалившуюся «вертикаль» так, как задраивают отсеки подводной лодки: чтобы спасти хотя бы кого-то где-то.
Представляется, что это единственно правильный, пусть очень запоздалый и недостаточный, ответ на криминализацию уже не власти, но общества в целом. Этот процесс можно остановить только на уровне регионов, хотя пока, вероятно, даже не всех. Трудное выздоровление частей, а там, дай Бог, и целого возможно только по рецептам (известным) самоуправления, федерализма, верховенства права и независимого правосудия и категорического отказа от «диктатуры».
Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»
People"s Avenger
Мастер
12/16/2010, 4:33:43 AM
(JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05)Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш.
Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. Просто раньше об этом даже не говорили, а сейчас вот говорят.
(JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05)Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».
Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона! И все, что описано в самом верхнем квотинге было при Ельцине в еще больших масштабах, чем сейчас при Путине. Почему при Ельцине именно так прошла приватизация и никто не был посажен за коррупцию? Потому, что был верх «гуманности» в отношении представителей власти и их родственников. Почему при Ельцине Чечня стала бандитским государством? Потому, что до этого довела «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш в отдельно взятом регионе. При Ельцине был хоть один процесс над серьезным бизнесменом? Нет, таких процессов не было, хотя все знали о том, что многие из них очень серьезно (гораздо серьезнее других!) нарушали законы. При Ельцине вообще была полная власть ОПГ в стране и народ молчал, а бизнес им кланялся, власть была с ними сращена.
При Путине появилась хоть какая-то возможность привлечь хоть кого-то из нарушителей закона, обладающих властью и богатством, к ответственности! Хоть чего-то делается, хоть какие-то потуги есть. И кое-кто уже сел из именитых людей, в том числе и Ходорковский. Хотя опять же так поступают не со всеми, а только с теми, кто дальше всех от власти. Да, закон должен быть обязательнем для всех и вместе с Ходорковским на скамье подсудимых должны быть еще и другие нынешние олигархи. Но вы сами сказали, что есть коррупция и законы не соблюдаются, применяются выборочно. Но лучше хоть что-то при Путине, чем совсем ничего, как было при Ельцине. Когда мы убираем хоть кого-то из преступников, то это лучше, чем никого не убирать.
Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. Просто раньше об этом даже не говорили, а сейчас вот говорят.
(JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05)Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».
Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона! И все, что описано в самом верхнем квотинге было при Ельцине в еще больших масштабах, чем сейчас при Путине. Почему при Ельцине именно так прошла приватизация и никто не был посажен за коррупцию? Потому, что был верх «гуманности» в отношении представителей власти и их родственников. Почему при Ельцине Чечня стала бандитским государством? Потому, что до этого довела «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш в отдельно взятом регионе. При Ельцине был хоть один процесс над серьезным бизнесменом? Нет, таких процессов не было, хотя все знали о том, что многие из них очень серьезно (гораздо серьезнее других!) нарушали законы. При Ельцине вообще была полная власть ОПГ в стране и народ молчал, а бизнес им кланялся, власть была с ними сращена.
При Путине появилась хоть какая-то возможность привлечь хоть кого-то из нарушителей закона, обладающих властью и богатством, к ответственности! Хоть чего-то делается, хоть какие-то потуги есть. И кое-кто уже сел из именитых людей, в том числе и Ходорковский. Хотя опять же так поступают не со всеми, а только с теми, кто дальше всех от власти. Да, закон должен быть обязательнем для всех и вместе с Ходорковским на скамье подсудимых должны быть еще и другие нынешние олигархи. Но вы сами сказали, что есть коррупция и законы не соблюдаются, применяются выборочно. Но лучше хоть что-то при Путине, чем совсем ничего, как было при Ельцине. Когда мы убираем хоть кого-то из преступников, то это лучше, чем никого не убирать.
JFK2006
Акула пера
12/16/2010, 4:42:09 AM
(qwertun @ 16.12.2010 - время: 01:33) Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. ... Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона!
qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой?
qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой?
People"s Avenger
Мастер
12/16/2010, 4:58:06 AM
(JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 01:42)qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой?
У меня есть друзья адвокаты, в правоохранительных органах (причем разных ведомств). Многие вещи, которые знаю, я просто тут не пишу. Как юрист вы прекрасно понимаете, что многие вещи можно писать только, когда у вас есть на руках документы. Даже если вы видели какие-то документы, вертели их в руках, но у вас сейчас их нет, то делать этого не следует. Например, я служил в армии во время Путча 91-го года. И так случилось, что я лично вертел в руках один документ, про который принято считать, что его не было. Делал я это по разгильдяйству моего военного руководства и моему собственному любопытству. Документик с печатью и подписью. Но даже тот человек, который подписал этот документ всегда говорил с экрана телевизора, что его не было. У меня сейчас его нет, поэтому как я могу об этом сейчас рассказывать?! JFK2006, вы сами прекрасно понимаете такие моменты.
У меня есть друзья адвокаты, в правоохранительных органах (причем разных ведомств). Многие вещи, которые знаю, я просто тут не пишу. Как юрист вы прекрасно понимаете, что многие вещи можно писать только, когда у вас есть на руках документы. Даже если вы видели какие-то документы, вертели их в руках, но у вас сейчас их нет, то делать этого не следует. Например, я служил в армии во время Путча 91-го года. И так случилось, что я лично вертел в руках один документ, про который принято считать, что его не было. Делал я это по разгильдяйству моего военного руководства и моему собственному любопытству. Документик с печатью и подписью. Но даже тот человек, который подписал этот документ всегда говорил с экрана телевизора, что его не было. У меня сейчас его нет, поэтому как я могу об этом сейчас рассказывать?! JFK2006, вы сами прекрасно понимаете такие моменты.
JFK2006
Акула пера
12/16/2010, 5:12:24 AM
Бросьте Вы туману-то нагонять. Мне не нужны никакие документы, чтобы сказать, что в начале 90-х судебная система была куда как более свободной, нежели, чем теперь. И соответственно, гораздо больше подчинялась закону, нежели указаниям руководящих товарищей. По крайней мере в Москве. Не знаю, как в глубинке. Впрочем, о чём это я...
People"s Avenger
Мастер
12/16/2010, 6:52:13 AM
(JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 02:12)Мне не нужны никакие документы, чтобы сказать, что в начале 90-х судебная система была куда как более свободной, нежели, чем теперь. И соответственно, гораздо больше подчинялась закону, нежели указаниям руководящих товарищей.
Вы знаете она тогда в большей степени подчинялась деньгам. Наверное по причине того, что у власти и закона тогда было совсем мало возможностей. Да и голодно в стране было, а в судах люди тоже хотели кушать и жить не на ту мизерную зарплату. Достаточно вспомнить шутку на эту тему нашего нынешнего президента-юриста. Когда в 95-м году, приехав по работе из Питера в Москву, он столкнулся с тем, что "на входе в этот институт (имеется в виду суд) есть каморка, в которой сидит адвокат, который предлагает сесть в его машину, катает вокруг суда и предлагает свои услуги" по решению вопроса коррупционным путем. Ах да, я и забыл, что Медведеву мы же теперь не верим.
JFK2006, сейчас идет телесериал "Побег" (если смотрите), мне там понравились слова старого вора в законе:"Ты знаешь, сейчас время хорошее. Сейчас все можно купить за деньги.". Так вот это время с приходом Путина стало немного меняться, что не все и не всегда удается сейчас купить за деньги. Опыт Ходорковского это особенно хорошо показал.
P.S. Ну, все же из уважения к его нынешнему воровскому статусу
поставим для него соответствующую песню о вынесении приговора вору под Новый год. 
Вы знаете она тогда в большей степени подчинялась деньгам. Наверное по причине того, что у власти и закона тогда было совсем мало возможностей. Да и голодно в стране было, а в судах люди тоже хотели кушать и жить не на ту мизерную зарплату. Достаточно вспомнить шутку на эту тему нашего нынешнего президента-юриста. Когда в 95-м году, приехав по работе из Питера в Москву, он столкнулся с тем, что "на входе в этот институт (имеется в виду суд) есть каморка, в которой сидит адвокат, который предлагает сесть в его машину, катает вокруг суда и предлагает свои услуги" по решению вопроса коррупционным путем. Ах да, я и забыл, что Медведеву мы же теперь не верим.
JFK2006, сейчас идет телесериал "Побег" (если смотрите), мне там понравились слова старого вора в законе:"Ты знаешь, сейчас время хорошее. Сейчас все можно купить за деньги.". Так вот это время с приходом Путина стало немного меняться, что не все и не всегда удается сейчас купить за деньги. Опыт Ходорковского это особенно хорошо показал.
P.S. Ну, все же из уважения к его нынешнему воровскому статусу
поставим для него соответствующую песню о вынесении приговора вору под Новый год. JFK2006
Акула пера
12/16/2010, 6:51:24 PM
Защита бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского расценила заявление премьер-министра Владимира Путина о доказанности вины их клиента как открытое давление на суд, сообщает "Интерфакс". Глава правительства в ходе "прямой линии", онлайн-трансляцию которой ведет "Лента.Ру", заявил, что вина Ходорковского доказана и он "должен сидеть в тюрьме".
По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда". По ее мнению, публичные высказывания премьера нарушают презумпцию невиновности Ходорковского. Адвокат добавила, что выступление Путина будет использовано в качестве доказательства для Европейского суда по правам человека "о политической мотивированности преследования".
Позицию Москаленко поддержали еще один адвокат Ходорковского Вадим Клювгант, а также лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин и сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, осмелился противостоять и оппонировать Путину. Другие олигархи, которые не сделали этого, сейчас не только не сидят в тюрьме, а процветают, используя те же нефтяные доходы".
Оглашение приговора по второму делу Ходорковского и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева намечено на 27 декабря. Они обвиняются в хищении нефти на сумму в 824 миллиарда рублей Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.
В настоящее время Ходорковский и Лебедев отбывают срок по первому делу. В 2005 году они были признаны виновными в финансовых махинациях и осуждены на восемь лет лишения свободы каждый. По второму делу прокуратура потребовала приговорить каждого из подсудимых к 14 годам колонии.
Lenta.ru, 16.12.2010
По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда". По ее мнению, публичные высказывания премьера нарушают презумпцию невиновности Ходорковского. Адвокат добавила, что выступление Путина будет использовано в качестве доказательства для Европейского суда по правам человека "о политической мотивированности преследования".
Позицию Москаленко поддержали еще один адвокат Ходорковского Вадим Клювгант, а также лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин и сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, осмелился противостоять и оппонировать Путину. Другие олигархи, которые не сделали этого, сейчас не только не сидят в тюрьме, а процветают, используя те же нефтяные доходы".
Оглашение приговора по второму делу Ходорковского и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева намечено на 27 декабря. Они обвиняются в хищении нефти на сумму в 824 миллиарда рублей Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.
В настоящее время Ходорковский и Лебедев отбывают срок по первому делу. В 2005 году они были признаны виновными в финансовых махинациях и осуждены на восемь лет лишения свободы каждый. По второму делу прокуратура потребовала приговорить каждого из подсудимых к 14 годам колонии.
Lenta.ru, 16.12.2010
People"s Avenger
Мастер
12/16/2010, 9:18:15 PM
(JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51)По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда".
"Слово не воробей, - вылетит, не поймаешь." Поживем-увидим, оправдается ли в данном случае эта народная мудрость...
(JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51)Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, что осмелился противостоять и оппонировать Путину."
Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.
Я вот каждый раз думаю, что скрывается под словами: противостоял и оппонировал Путину, политические мотивы, поддерживал независимую оппозицию? Каждый раз нам об этом говорят, но не расшифровывают. Я понимаю это просто - ни только не платил налоги, воровал нефть, его служба охраны убивала людей, очищая путь для его компании, но и еще при этом не хотел делиться доходами, причем делиться в том числе и с простым народом тоже. Если он пострадал за политическую деятельность как оппозиционер, то где регулярные митинги его оппозиции с протестами, толпы людей? Их-то мы и не видим. Так мелкие пикетишки. Просто если человек оппозиционер, то люди состоящие в оппозиционных партиях видят его работу, бок о бок с ним ежедневно сотрудничают и стоят за него горой. Даже оппозиционные руководители по собственному желанию мало чего могут сделать со своими людьми, если всего этого не было. Максимум, что они могут - это придти сами на пикет и парочку самых преданных своих друзей привести. И это понятно - с какими глазами вы будете выводить своих людей из оппозиции на улицу на митинг за человека, который реально ничего в вашей оппозиции не делал?!... А вот поднять себе политические очки, примазаться, поучаствовать на уровне руководителей оппозиции может любая оппозиционная партия или объединение. Все, что они (Ходорковский и Лебедев) выражали - это интересы своей корпорации, проще сказать - своего кармана и не более того. Никаких политических идей и интересов, кроме позволяющих сохранить свои материальные ценности, у них не было. И тут не надо лукавить относительно их каких-то там оппозиционных политических взглядов, идей, политической деятельности. Их устроила бы любая (!) власть, которая позволяла бы им и дальше не платить налоги, воровать нефть, их службе охраны дальше убивать неугодных их компании людей. "Левый поворот" и прочие хитроумные идеи в свое оправдание, ему все это пришло на ум уже в тюрьме. А так никакой политики не было, - только деньги!
"Слово не воробей, - вылетит, не поймаешь." Поживем-увидим, оправдается ли в данном случае эта народная мудрость...
(JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51)Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, что осмелился противостоять и оппонировать Путину."
Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.
Я вот каждый раз думаю, что скрывается под словами: противостоял и оппонировал Путину, политические мотивы, поддерживал независимую оппозицию?
Каждый раз нам об этом говорят, но не расшифровывают. Я понимаю это просто - ни только не платил налоги, воровал нефть, его служба охраны убивала людей, очищая путь для его компании, но и еще при этом не хотел делиться доходами, причем делиться в том числе и с простым народом тоже. Если он пострадал за политическую деятельность как оппозиционер, то где регулярные митинги его оппозиции с протестами, толпы людей? Их-то мы и не видим. Так мелкие пикетишки. Просто если человек оппозиционер, то люди состоящие в оппозиционных партиях видят его работу, бок о бок с ним ежедневно сотрудничают и стоят за него горой. Даже оппозиционные руководители по собственному желанию мало чего могут сделать со своими людьми, если всего этого не было. Максимум, что они могут - это придти сами на пикет и парочку самых преданных своих друзей привести. И это понятно - с какими глазами вы будете выводить своих людей из оппозиции на улицу на митинг за человека, который реально ничего в вашей оппозиции не делал?!... А вот поднять себе политические очки, примазаться, поучаствовать на уровне руководителей оппозиции может любая оппозиционная партия или объединение. Все, что они (Ходорковский и Лебедев) выражали - это интересы своей корпорации, проще сказать - своего кармана и не более того. Никаких политических идей и интересов, кроме позволяющих сохранить свои материальные ценности, у них не было. И тут не надо лукавить относительно их каких-то там оппозиционных политических взглядов, идей, политической деятельности. Их устроила бы любая (!) власть, которая позволяла бы им и дальше не платить налоги, воровать нефть, их службе охраны дальше убивать неугодных их компании людей. "Левый поворот" и прочие хитроумные идеи в свое оправдание, ему все это пришло на ум уже в тюрьме. А так никакой политики не было, - только деньги! People"s Avenger
Мастер
12/26/2010, 5:09:41 AM
Недавно в "Независимой газете" вышла статья Ходорковского "Власти не хватает добра и терпимости". В основном она была посвящена ответам Путина на вопросы по телевизору. Там много было про то, как нам стало плохо жить при Путине, как плохо стало стране и т.п. Меня заинтересовали два момента.
1. Вначале Ходорковский возмутился тем, что у него возникло "ощущение, что тебя держат за малолетнего несмышленыша". То есть, когда Ходорковский сам рассуждает и обращается к народу, он так не делает что ли?... Странно, но по-моему Ходорковский делает то же самое. Не знаю, к чему так возмущаться, когда сам поступаешь так же...?...
2. Еще Ходорковский отметил взаимный национализм "русских детей и детей народов Кавказа". "Наши дети не видят для себя жизненных перспектив", "такая похожая, жалкая злоба, такое общее ощущение ненужности и беззащитности вне стаи...". Только почему-то Ходорковский при этом не вспомнил, что не Путин создал все это для молодежи. А что именно он - Ходорковский вместе с такими же олигархами под руководством Ельцина, получив гигантское народное имущество и доходы в свои руки, создал нынешнюю ситуацию, когда у молодежи нет других перспектив кроме этой "злобы".
Перечислять остальные наезды на Путина не буду, поскольку, если вспомнить голодные 90-е, то - "чья бы корова мычала"...
Напоследок хотел заметить. Я думаю, что не просто так Ходорковский оказался в подобной ситуации. Возможно, что он не такой уж и плохой человек. И может быть, что именно по этой причине ему одному из всех олигархов дана богом такая возможность - отмаливать свои грехи перед богом и народом. Остальным олигархам дорога в ад уже видимо заказана, поэтому спрашивать с них на Земле смысла не имеет, иного им все равно не дано. Жаль, что Ходорковский вместо того, чтобы заняться своим духовным очищением, тратит отпущенное ему на покаяние время на написание никому ненужных статей. Ведь большинство народа все равно не разделяет его тезисы в них, - абсолютно пустая трата времени...
1. Вначале Ходорковский возмутился тем, что у него возникло "ощущение, что тебя держат за малолетнего несмышленыша". То есть, когда Ходорковский сам рассуждает и обращается к народу, он так не делает что ли?... Странно, но по-моему Ходорковский делает то же самое. Не знаю, к чему так возмущаться, когда сам поступаешь так же...?...
2. Еще Ходорковский отметил взаимный национализм "русских детей и детей народов Кавказа". "Наши дети не видят для себя жизненных перспектив", "такая похожая, жалкая злоба, такое общее ощущение ненужности и беззащитности вне стаи...". Только почему-то Ходорковский при этом не вспомнил, что не Путин создал все это для молодежи. А что именно он - Ходорковский вместе с такими же олигархами под руководством Ельцина, получив гигантское народное имущество и доходы в свои руки, создал нынешнюю ситуацию, когда у молодежи нет других перспектив кроме этой "злобы".
Перечислять остальные наезды на Путина не буду, поскольку, если вспомнить голодные 90-е, то - "чья бы корова мычала"...
Напоследок хотел заметить. Я думаю, что не просто так Ходорковский оказался в подобной ситуации. Возможно, что он не такой уж и плохой человек. И может быть, что именно по этой причине ему одному из всех олигархов дана богом такая возможность - отмаливать свои грехи перед богом и народом. Остальным олигархам дорога в ад уже видимо заказана, поэтому спрашивать с них на Земле смысла не имеет, иного им все равно не дано. Жаль, что Ходорковский вместо того, чтобы заняться своим духовным очищением, тратит отпущенное ему на покаяние время на написание никому ненужных статей. Ведь большинство народа все равно не разделяет его тезисы в них, - абсолютно пустая трата времени...
jakellf
Грандмастер
12/30/2010, 3:54:55 PM
(JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:04) А Вы поищите. Парфёнов говорит о том, что свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва.
И третья власть - судебная - тоже мертва.
И что у нас остаётся от принципа разделения властей?
З.Ы.
Так и вторая-законодательная-мертва. Зюганов и Жириновский-потемкинская оппозиция , а ЕДРО-придаток власти. Так что власть у нас одна-вертикальная. А почему одна власть плохо-эти ребята не знают-не в тех университетах обучались
И третья власть - судебная - тоже мертва.
И что у нас остаётся от принципа разделения властей?
З.Ы.
Так и вторая-законодательная-мертва. Зюганов и Жириновский-потемкинская оппозиция , а ЕДРО-придаток власти. Так что власть у нас одна-вертикальная. А почему одна власть плохо-эти ребята не знают-не в тех университетах обучались
Chelydra
Удален 12/30/2010, 10:15:06 PM
Надеюсь по делу Ходорковского также составят списки гадёнышей, как и по делу Магницкого.
muse 55
Грандмастер
12/30/2010, 10:25:07 PM
Ну что ж " На суде судья сказал - в семнадцатом -до встречи " Будут хорошо себя вести -поспеют на триумф сборной России на ЧМ- 2018. Это правда , если Пичугин не заговорит. Если не скушно ему будет одному "вожака на себя брать ". Надо отдать должное -преступники держатся достойно. Соплей не распускают. Видно уже пообтерлись в воровской среде. Никто не в курсе , как их возят в Москву ? Обычным вагонзаком , или каким-то самолетзаком ? Обычный этап -не для слабонервных !