Приговор

1. Обвинительным.
16
2. Оправдательным.
1
Всего голосов: 17
JFK2006
11/21/2010, 7:21:49 PM
(qwertun @ 20.11.2010 - время: 18:45) А в этом и есть суть глубокого анализа - выявить все, что скрыто или то, что попытались скрыть.

Я кстати думал, что меня скорее спросят о том, - в чем же должны были каяться либерал-демократы-диссиденты в годы социализма? Но нет, не спросили. Видать это и так всем понятно, что безусловно радует.
Потому что разговор не об этом. Не о том "скрытом смысле", который Вы сумели там разглядеть.

Речь о том, что, во-первых, судебная власть, точнее сказать, правосудие - один из краеугольных камней государства.
Во-вторых, двойная мораль разлагает общество.
В-третьих, повсеместное попрание закона увеличивает градус ненависти в обществе.

В итоге государство рушиться.

А Вы о каких-то либералах... опять про море...
People"s Avenger
11/24/2010, 10:29:21 PM
(JFK2006 @ дата: 21.11.2010 - время: 16:21)Речь о том, что, во-первых, судебная власть, точнее сказать, правосудие - один из краеугольных камней государства.
Во-вторых, двойная мораль разлагает общество.
В-третьих, повсеместное попрание закона увеличивает градус ненависти в обществе.

В итоге государство рушиться.
JFK2006, а вы не задумывались, какой процент людей в стране не собирается цепляться за это капиталистическое государственное устройство и свое "счастье" в нем? 00064.gif Судя по приведенной ниже статистике, я думаю, что таких людей достаточно много. 00047.gif
скрытый текст

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе­ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.
JFK2006
11/25/2010, 6:59:15 PM
Странный Вы человек, qwertun... При чём здесь "цепляться за это капиталистическое государственное устройство" (я, уж, не говорю о том, что "капиталистическое государственное устройство" - применительно к тому, что мы имеем, звучит... крайне сомнительно)???

Любое государство рушится, когда там начинают использовать двойную мораль и плюют на закон. Понимаете, любое. Совсем недавно на наших глазах от этого разрушилось великое социалистическое государство.

Кроме того, с какого перепугу Вы взяли, что после разрушения остатки России выберут "социалистическое государственное устройство"?
People"s Avenger
11/25/2010, 8:42:01 PM
(JFK2006 @ дата: 25.11.2010 - время: 15:59)Кроме того, с какого перепугу Вы взяли, что после разрушения остатки России выберут "социалистическое государственное устройство"?
А есть другие варианты? Когда большинство народа вспоминает именно это время, когда страна уже жила в этом строе, то это наиболее вероятный выбор. Коммунистическая партия первой задачей ставила развал царского государства, а там уже по месту и ходу решала все остальные задачи. Опрос "Будете ли защищать Белый дом?" показал, что большинству наплевать и спасать они ничего не собираются при развале. Вполне логичное поведение, - как государство относится к народу, так и народ начинает относиться к государству.
mjo
11/25/2010, 10:56:35 PM
(qwertun @ 25.11.2010 - время: 17:42) А есть другие варианты? Когда большинство народа вспоминает именно это время, когда страна уже жила в этом строе, то это наиболее вероятный выбор.
Почему Вы всегда вещаете за народ? Вы случайно не политик? 00064.gif
lozdok
11/25/2010, 11:41:06 PM
(qwertun @ 25.11.2010 - время: 17:42) Вполне логичное поведение, - как государство относится к народу, так и народ начинает относиться к государству.
справедливо подмечено. я лично согласен. я думаю, что не Вы первый пишите об этом, а значит можно считать, что это глас народа. тем более учитывая нынешнюю ситуацию в стране, где всем правят деньги и положение, где судьи, менты, прокуроры и т.д. продажные. в нашей стране никто не может расчитывать на справедливый суд.
People"s Avenger
11/26/2010, 12:02:57 AM
(mjo @ дата: 25.11.2010 - время: 19:56)Почему Вы всегда вещаете за народ? Вы случайно не политик?  00064.gif
Вообще-то это не я говорю, это статистические данные. Мы конечно знаем, что статистику подделывают, но статистическими исследованиями занимаются и мировые исследовательские центры. И просто с определенной цифры уже начинаются данные, которые невозможно подделывать, иначе мировое сообщество со своими независимыми центрами просто обвинит во вранье и доверять будут еще меньше. Например, те же данные интернет-исследования "Имя России" подмухлевали в конце концов, но мы-то знаем, кто там реально победил - И.В.Сталин, хотя его и поставили вторым, чтобы уж совсем не завираться. Кстати я слышал по радио людей, которые защищали наш "Белый дом" во время Путча. Они открыто говорят, что сейчас им стыдно в этом признаваться на людях. И если бы тогда они знали к чему мы придем в итоге как государство в результате их действий, то они ни за что бы не стали его защищать. Причем некоторые из этих людей подружились там у "Белого дома", видимо обменялись телефонами, до сих пор общаются, и им вместе стыдно за то, что они тогда сделали. Вы хоть раз видели в годовщину этих событий, чтобы по телевизору вам показали митинг, шествие этих людей, сколь-нибудь значительное собрание? Ни разу такого не было. Обычно пара-тройка людей возложит цветы и все. Если событие великое для народа каким была Великая Октябрьская революция или Победа в Великой Отечественной войне, то и отношение соответствующее, - митинги, собрания, шествия народа. А если событие позорное, то так оно и проходит.
JFK2006
11/26/2010, 1:22:31 AM
(qwertun @ 25.11.2010 - время: 17:42) Вполне логичное поведение, - как государство относится к народу, так и народ начинает относиться к государству.
Только, к сожалению, народ и государство - это симбиоз. Причём такой, что, когда паразит гибнет, то и народу хорошего, ой, как паршиво бывает...
People"s Avenger
11/26/2010, 7:26:05 AM
(JFK2006 @ дата: 25.11.2010 - время: 22:22)Только, к сожалению, народ и государство - это симбиоз. Причём такой, что, когда паразит гибнет, то и народу хорошего, ой, как паршиво бывает...
Но это не значит, что лучше страдать от паразита и с ужасом ждать когда он тебя доконает. Лечение неизбежно и рано или поздно, но этим все равно приходится заниматься, чтобы выжить.
JFK2006
11/28/2010, 8:47:45 PM
Вы сами себе противоречите. Восстановление нормальной работы судебной системы - это и есть лечение! И против этого Вы выступаете.
People"s Avenger
11/28/2010, 11:52:14 PM
(JFK2006 @ дата: 28.11.2010 - время: 17:47)Вы сами себе противоречите. Восстановление нормальной работы судебной системы - это и есть лечение! И против этого Вы выступаете.
Это не лечение, это припарки для трупа. 00075.gif Уже не только самые талантливые и умные, а даже простые трудолюбивые, грамотные люди не хотят связывать свое будущее с Россией. Многие подбирают подходящую страну, учат языки и мечтают поскорее дать деру из страны жуликов навсегда. Страна уже давно труп с моральной, идейной точки зрения и никто не собирается лить над ней слезы. Со временем эта страна окончательно превратится в дикую страну гастарбайтеров и разного пришлого сброда. 00058.gif
mjo
11/29/2010, 2:50:22 AM
(qwertun @ 28.11.2010 - время: 20:52) Уже не только самые талантливые и умные, а даже простые трудолюбивые, грамотные люди не хотят связывать свое будущее с Россией. Многие подбирают подходящую страну, учат языки и мечтают поскорее дать деру из страны жуликов навсегда. Страна уже давно труп с моральной, идейной точки зрения и никто не собирается лить над ней слезы. Со временем эта страна окончательно превратится в дикую страну гастарбайтеров и разного пришлого сброда. 00058.gif
Вы правы. С советских времен ровным счетом ничего не изменилось. В это-то вся беда.
People"s Avenger
11/29/2010, 3:23:25 AM
(mjo @ дата: 28.11.2010 - время: 23:50)Вы правы. С советских времен ровным счетом ничего не изменилось. В это-то вся беда.
Часто говорят, что приезжие и гастарбайтеры должны ассимилироваться в России. Боюсь, что наступают времена, когда уже оставшимся придется ассимилироваться к приезжим, поскольку за ними численный перевес. Между прочим многие приезжие недоумевают, почему мы - коренные москвичи еще не на Западе? Периодически приходится слышать такие вопросы. Они переезжают к нам, поскольку у нас лучше, чем у них, и думают, что мы должны по логике уже уехать туда, где еще лучше. И даже не знаешь, что и сказать-то в ответ на подобные вопросы-рассуждения?... 00055.gif
JFK2006
11/30/2010, 6:05:12 PM
(qwertun @ 28.11.2010 - время: 20:52) Уже не только самые талантливые и умные, а даже простые трудолюбивые, грамотные люди не хотят связывать свое будущее с Россией.
Так это именно потому, что здесь не действуют правила. Недавно данные опроса видел: половина опрошенных бизнесменов высказались о том, что главная проблема негативная - отсутствие правил.

А правила диктует именно суд. Ну, так по крайней мере в нормальных государствах дела обстоят.

А Вы сами-то представляете, что и как до'лжно быть? На Вас, я смотрю, не угодишь. Всё, что ни предложи, всё не так...
People"s Avenger
12/1/2010, 5:42:53 AM
(JFK2006 @ дата: 30.11.2010 - время: 15:05)Недавно данные опроса видел: половина опрошенных бизнесменов высказались о том, что главная проблема негативная - отсутствие правил.
Большинство бизнесменов хотят трактовать все правила в свою пользу, жадность заедает до невозможности. Налоги надо им уменьшать, трудовой кодекс РСПП предлагает менять в ущерб работнику для большего обогащения бизнесменов. И все в таком же духе. Пусть посмотрят как дела обстоят хотя бы в той же Чехии, раз уж у нас говорят капитализм молодой на Запад ориентироваться не стоит, там тоже капитализм молодой. Там люди до 17 часов работают, в пятницу до 14 часов. При этом задерживаться на рабочем месте позже считается дурным тоном - не успеваешь в рабочее время, не дорабатываешь. В пятницу после 14 часов Прага пустеет, все уезжают на загородные дачи, в каждой семье в среднем по две машины. Реальная (не по подделанной статистике!) средняя зарплата в стране 1000 долларов в месяц. Пенсия 500 долларов в месяц плюс ежегодная бесплатная поездка на отдых, бесплатная стоматология и пластическая хирургия. Вот брали бы хорошие примеры, зачем же брать со стран Африки и Латинской Америки?!...
(JFK2006 @ дата: 30.11.2010 - время: 15:05)А Вы сами-то представляете, что и как до'лжно быть?
Конечно представляю. Просто сказав "А" надо говорить "Б", то есть действия должны быть последовательными и обязательными. А у нас выбрали капиталистический путь развития и начинают тянуть из времен социализма, царизма, феодализма различные анахронизмы. Зачем это делать-то? Есть примеры на Западе, им и надо следовать. И минимальная зарплата, и минимальная пенсия, и пособие по безработице, и продолжительность рабочей недели и т.д. и т.п., - все это должно соответствовать западным стандартам. А то приватизацию провели в лучших американских традициях, а все остальное не стали... Закон и порядок приходит тогда, когда он во всех сферах соблюдается для всех. А когда богатые стараются установить выгодные для себя правила игры, которые выходят из общего правового поля западных капиталистических стран, то сразу же из этого правого поля начинает выходить и все остальное. Ведь есть люди и силы, которые этот договор богачам обеспечивают, но требуют "платить" по векселям... Вот эти проблемы в судах и есть та самая "плата", которую платят богатые за свою вольницу и беспредел, которые им разрешены отсутствием соответствующих правовых норм. Повторю в вольной интерпретации слова Бориса Йордана:"Там на Западе у вас никогда не отнимут ваш бизнес и не посадят вас в тюрьму незаконно. Потому, что если даже захотят это сделать, то народ не допустит, встанет за вас горой, поскольку ваш бизнес обеспечивает их достойную (!!!) жизнь." Вот собственно и все. Игра в одни ворота у бизнеса тут не пройдет. 00058.gif
JFK2006
12/2/2010, 11:27:04 PM
(qwertun @ 01.12.2010 - время: 02:42) Большинство бизнесменов хотят трактовать все правила в свою пользу
Да откуда Вы это знаете?
Кроме того, Вы вообще путаете понятия. "Трактовать правила" и "не иметь правил" - суть вещи разные.
Конечно представляю. Просто сказав "А" надо говорить "Б", то есть действия должны быть последовательными и обязательными.И всё?! Это всё, что Вы можете сказать о том, как оно до'лжно быть? Понятно...
People"s Avenger
12/3/2010, 4:50:50 AM
(JFK2006 @ дата: 02.12.2010 - время: 20:27)"Трактовать правила" и "не иметь правил" - суть вещи разные.
Это лишь игра слов. Конечно они хотят иметь все (!) правила в свою пользу. Но за это надо расплачиваться с теми, кто их создает в их пользу и блюдет, а главное - защищает для них от обманутого народа. За все нужно платить, а наши бизнесмены платить не хотят, причем никому. Вот и приходится париться по тюрьмам, да по заграницам...
(JFK2006 @ дата: 02.12.2010 - время: 20:27)И всё?! Это всё, что Вы можете сказать о том, как оно до'лжно быть? Понятно...
А вы хотели, чтобы я вам воздушные замки построил? Все бизнесмены мечтают о том, чтобы все деньги текли исключительно в их карман, им не приходилось ни за что платить и за это ничего не было... Но увы, как любят говорить в известной рекламе, - "это фантастика!...".
На днях посмотрел тут фильм "Брестская крепость" и сразу вспомнил слова своей бабушки:"Только б не было войны!". Так что, JFK2006, не расстраивайтесь 00050.gif , - пусть олигархи сидят себе по тюрьмам, да по Лондонам, а специально обученные люди пилят народное бабло, только б не было войны!... image Тут вот кстати и чемпионат мира по футболу 2018 года созрел, можно со следующего дня уже "брать пилу в руки" и за дело, а то Сочи-то уже поди заканчивается... 00075.gif
mjo
12/3/2010, 12:43:22 PM
(qwertun @ 03.12.2010 - время: 01:50) Вот и приходится париться по тюрьмам, да по заграницам...

Всем? А если не всем, то какой критерий отбора? 00064.gif
JFK2006
12/3/2010, 9:41:21 PM
(qwertun @ 03.12.2010 - время: 01:50) Это лишь игра слов. Конечно они хотят иметь все (!) правила в свою пользу.
Вы абсолютно не представляете себе современное мироустройство. Абсолютно. А берётесь о нём рассуждать с такой безапелляционностью...
А вы хотели, чтобы я вам воздушные замки построил?
Вопрос, наверное, оказался слишком простым для Вас.
Вот, смотрите. Я считаю, что независимый суд, подчиняющийся закону - один из краеугольных камней существования и развития нормального общества и здорового государства. (Надо объяснять, почему?) Такой суд, в первую очередь, является гарантом того, что правила есть и соблюдаются неукоснительно. Права защищаются.
Должен быть независимый справедливый суд, который будет блюсти правила, тем самым вытаскивая страну из болота.
Впосле конкретно.
А что Вы предлагаете? Цитирую: "Сказав "А" надо говорить "Б", то есть действия должны быть последовательными и обязательными". И что? О чём это? Какое "а"? Что есть "б"?
People"s Avenger
12/6/2010, 2:42:34 AM
(mjo @ дата: 03.12.2010 - время: 09:43)Всем? А если не всем, то какой критерий отбора?  00064.gif
Критерий простой, называется он - "критерий Лившица". Звучит он приблизительно так:"Если у человека есть чем делиться (ну очень много денег!), а он не делится, то будет париться по тюрьмам, да по заграницам..." 00047.gif
(JFK2006 @ дата: 03.12.2010 - время: 18:41)Цитирую: "Сказав "А" надо говорить "Б", то есть действия должны быть последовательными и обязательными". И что? О чём это? Какое "а"? Что есть "б"?
Я имел в виду, что взяв курс на капитализм надо строить его целиком и полностью во всем! То есть когда капитализм отстроен в правильном варианте, то он имеет вид капитализма цивилизованных стран Запада. А у нас строят по принципу максимального наполнения узкой группы карманов! И там где выгодно оставляют все из социализма, феодализма и прочих времен. Причем из социализма берут весь негатив, все самое плохое! Вот зачем оставили субботники? - Погреться на бесплатном труде народа. Зачем создают ТСЖ - товарищества собственников жилья, когда уже нет товарищей, кругом сплошные господа? - Чтобы все обслуживание домов повесить на жильцов, чтобы частные управляющие жулики могли их успешно обкрадывать. Про зарплату и социалку говорить не буду - это уже сто раз обсудили во всех темах. И так во всех областях нашей жизни. А вы считаете, что надо судебную систему отстроить и все само наладится. Суды находятся в середине пирамиды, поэтому ничего от них не наладится и ни в одной стране мира никогда не налаживалось. Произрастает все снизу и растет кверху, но никак не из середины. Пока внизу плохо, - в середине и на самом наверху ничего хорошего не вырастет никогда!

Навеяло мыслями в ожидании приговора Ходорковскому... 00044.gif
Бегут, стучат,
Бегут колёсики гуськом.
Спешат опять
Пугнуть парнишечку сибирским холодком...