Приговор

Некоторые считают, что приговор 15 декабря будет очень много значить для современной России.
Некоторые с этим не согласны.
Подавляющее большинство считает, что обвинения предъявлены бредовые.
Но практически все считают, что приговор будет обвинительным.
А как вы считаете?

Оправдательным. Под тем или иным предлогом.

Обвинительным. Давно пора осудить 15-е декабря.

об чем речь то?

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:42) об чем речь то?
Хм... О деле Ходорковского и Лебедева...

Несмотря на бредовость обвинения( если смотреть по сути, то судят второй раз за одно и то же), обвинительный приговор неизбежен.Думаю только срок немного уменьшат.

спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять.
такие бабки, как у них, честным трудом не заработать.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 21:39) (lozdok @ 09.11.2010 - время: 20:42) об чем речь то?
Хм... О деле Ходорковского и Лебедева...
Что-то долго один олигархический клан равправляется с другим. Уж почти как 10 лет прошло.

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 23:55) спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять.
такие бабки, как у них, честным трудом не заработать.
Т.е. Вы предлагаете применять в правосудии статистический метод? Несомненно это значительно упростит процедуру! Начиная с какой суммы заработка начинаем расстреливать?

Господа, не отклоняйтесь от темы. Речь о том, каким будет приговор - оправдательным или обвинительным.

Судя по результатам Chelydra одинок в своём оптимистичном суждении...

(vova-78 @ 10.11.2010 - время: 14:15) Судя по результатам Chelydra одинок в своём оптимистичном суждении...
Если их осудят, станет темно... Значит его ещё боятся.
Если же власть обрела силу, к чему ей олигарх без власти? Деньги отняли, остальных напугали, чтоб набрать силу и отомстить, ему нужна новая приватизация и новые 90-е, что нереально... Оправдают.

(lozdok @ 09.11.2010 - время: 23:55) спасибо, что объяснили о чем речь. мое мнение - расстрелять.
такие бабки, как у них, честным трудом не заработать.

Я думаю, что все деньги, накопленные в период первичного накопления капитала - нечестные. Ну не может один человек за несколько месяцев заработать ту собственность, которую строили десятки тысяч людей десятилетиями, даже если этот человек работает по 24 часа в сутки. Как можно поставить знак равенства между этими трудами? Вор! В тюрьму!

расстрелять

(lozdok @ 10.11.2010 - время: 20:01) расстрелять
Однозначно!

(RAR92 @ 10.11.2010 - время: 21:10) (lozdok @ 10.11.2010 - время: 20:01) расстрелять   
Однозначно!
Как сказал один умный человек: "Отвращение к мухам легко превращается в симпатию к паукам".

(Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 18:41) Я думаю, что все деньги, накопленные в период первичного накопления капитала - нечестные. Ну не может один человек за несколько месяцев заработать ту собственность, которую строили десятки тысяч людей десятилетиями, даже если этот человек работает по 24 часа в сутки. Как можно поставить знак равенства между этими трудами? Вор! В тюрьму!
Если бы люди были равны по своим возможностям и по своему положению, то это утверждение могло бы быть верно. Но, увы… Люди неравны.
Гений может создать продукт эквивалентный труду миллионов других людей.
А вовремя оказанная услуга может стоить очень и очень много.

Некоторые люди оказались в нужное время в нужном месте и обладали нужными дарованиями. Они и разбогатели. Это их вина? Это преступление?
Но если люди виноваты в своём успехе, то может и в бедности люди тоже виноваты? Может и бедных расстрелять? Почему бы и нет? Бедные что, оказались бедными потому, что честные? Нет.
Если в богатстве (при лотерее девяностых) ещё можно предполагать некоторою заслугу разбогатевших, то в бедности-то уж точно никакой заслуги нет.
Так почему богатые более виноваты чем бедные?

Давай посмотрим так. Ходорковский создал чего-то такое, что эквивалентно миллионам рабочих часов? По моему у нас начиная с 90-х вообще никто и ничего не создал. Ты хочешь сказать что Ходорковский разбогател благодаря своему гениальному таланту? Тогда получается, что если бы все были такими же гениальными, как Ходорковский, все бы имели такое как у него состояние. Однако нет. Ресурсы, готовая инфраструктура были в разваленном СССР ограничены и на всех в такой степени их бы не хватило. Выходит что Ходорковский разбогател потому и только потому, что большинство у нас обеднело. В этом его заслуга? Оказался в нужное время в нужном месте? Я считаю что это не повод присваивать то, что создано десятилетиями всем нашим народом. Так что гениальность его в способности не создать чего-то, а отнять у народа созданное народом. Какими бы благородными терминами это сейчас ни называлось.
Я еще помню те годы первичного накопления капитала, когда служа на севере я просыпался с единственной мыслью, хоть чего-нибудь сегодня пожрать. А жрали за меня Ходорковские. За три месяца подводного плавания у меня не хватало денег что-бы купить белорусский холодильник, а все мною заработанное шло Ходорковским. По окончании службы мне полагалась квартира, а квартиру мою отдали Ходорковским. Более того, у меня была квартира в Питере. Уходя на службу я ее забронировал, получил открепительный талон и уехал служить в Мухосранск, где по открепительному талону меня на всемя службы прописали в общежитии. В забронированную квартиру на время моей службы поселили какого-то "Ходорковского". Так он сумел приватизировать эту мою забронированную квартиру когда пошла волна приватизации. Просто оказался в нужное время в нужном месте, единственным прописанным на тот момент. И так у всех простых людей. Я конечно образно говорю, по сему к словам не придирайся. И ты думаешь что у меня будет хоть капля сочувствия к нему? Не дождешься.

(Crazy Ivan @ 11.11.2010 - время: 03:03) Давай посмотрим так. Ходорковский создал чего-то такое, что эквивалентно миллионам рабочих часов?
Совершенно верно. По моему у нас начиная с 90-х вообще никто и ничего не создал. Создана целая страна. Реконструкция экономического устройства (да и политического, отчасти) была весьма обширной. Ты хочешь сказать что Ходорковский разбогател благодаря своему гениальному таланту? Тогда получается, что если бы все были такими же гениальными, как Ходорковский, все бы имели такое как у него состояние. Конечно, нет. Ресурсы, готовая инфраструктура были в разваленном СССР ограничены и на всех в такой степени их бы не хватило. Именно по этому.
Если бы разбогател булочник, то на вопрос, - Если бы все были булочниками, то все бы разбогатели? – Я бы тоже ответил нет.
Выходит что Ходорковский разбогател потому и только потому, что большинство у нас обеднело. Нет, не выходит. Разве все обеднели? Все разбогатели, но в разной степени. Оказался в нужное время в нужном месте? Я считаю что это не повод присваивать то, что создано десятилетиями всем нашим народом. Народ ничем не владел. Соответственно и отнять у него ничего было нельзя. Вся цель реформ была именно в том, чтобы вернуть народу, а не отнять. Может, есть способы вернуть и лучше, чем тот, но мне они неизвестны. Я еще помню те годы первичного накопления капитала, Никакое это не первичное накопление капитала. Этот термин к произошедшему в девяностые никак не подходит. Равно как и не вполне подходит слово передел. Дело не в накоплении и не в переделе, а в поиске эффективных управленцев. ЮКОСом плохо и неэффективно управляли? я просыпался с единственной мыслью, хоть чего-нибудь сегодня пожрать Я как-то рассказывал, что у нашей семьи было в девяностые. Не стану повторяться, но было ничуть не лучше. И ты думаешь что у меня будет хоть капля сочувствия к нему? Не дождешься. А я не про сочувствие, я про логику.
Всё произошедшее в девяностые, это не чей-то злобный план. Это перемены. И это перемены к лучшему.
То, что жизненные стратегии избранные людьми в одних условиях оказались неадекватны новым условиям, не вина тех, кто оказался адекватным, пусть даже случайно.

Эмоциональные причины ненависти к олигархам понятны, но они иррациональны.