Приговор
1. Обвинительным.
16
2. Оправдательным.
1
Всего голосов: 17
mjo
Удален 11/14/2010, 1:58:44 AM
(qwertun @ 13.11.2010 - время: 16:35) Вы в капиталистическом обществе, принцип которого - неравенство. Так что забудьте о своей справедливости! (Мы уже это обсуждали.)
Неравенство в чем? Вы вечно путаете теплое с мягким. А справедливость о которой я писал, в нормальном обществе ( т.е. обществе без признаков административно-командой системы, где все начальники любят друг друга взасос, а потом вместе любят народ
) достигается ежедневным противостоянием народа и государства в рамках закона к обоюдному согласию. Россию я ввиду не имею. 
Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях.
Неравенство в чем? Вы вечно путаете теплое с мягким. А справедливость о которой я писал, в нормальном обществе ( т.е. обществе без признаков административно-командой системы, где все начальники любят друг друга взасос, а потом вместе любят народ
) достигается ежедневным противостоянием народа и государства в рамках закона к обоюдному согласию. Россию я ввиду не имею. Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях. 
lozdok
Акула пера
11/14/2010, 2:02:38 AM
(mjo @ 13.11.2010 - время: 22:58) Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях.
уважаю!
уважаю!
JFK2006
Акула пера
11/15/2010, 5:48:25 PM
(qwertun @ 13.11.2010 - время: 03:55) JFK2006, всему свое время... "Крошки со стола" смахнет как всегда народ... Не барское и не царское, знаете ли, это дело... А смахнет он их когда придет время..., а оно обязательно придет... Вот пришло же в 1917 году... Правда тогда по неопытности часть "крошек" смахнули за границу..., а ведь это все наше добро и должно уйти в нашу российскую землю..., для питания, для плодородия так сказать... Ну ничего, в будущем народ обязательно учтет свои ошибки... 
А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться...
Это, простите, пустая болтовня.
И чем дольше Вы будете высказывать подобные звуки, тем чаще и сильнее Вас будут обманывать. И тем дальше Вы будуту от справедливости. Почему - я Вам в соседней теме пытался объяснить. Но Вам, как я вижу, понимания происходящего не нужно. Вам нужна цветистость разглагольствований. "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..." Флаг в руки.
А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться...
Это, простите, пустая болтовня.
И чем дольше Вы будете высказывать подобные звуки, тем чаще и сильнее Вас будут обманывать. И тем дальше Вы будуту от справедливости. Почему - я Вам в соседней теме пытался объяснить. Но Вам, как я вижу, понимания происходящего не нужно. Вам нужна цветистость разглагольствований. "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..." Флаг в руки.
People"s Avenger
Мастер
11/16/2010, 12:26:54 AM
(mjo @ дата: 13.11.2010 - время: 22:58)Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях.
Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное.
И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал?
Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" 
, который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... Короче сюжет великолепный, кассовые сборы по всему миру обеспечены! 
Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное.
И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал?
Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" , который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... Короче сюжет великолепный, кассовые сборы по всему миру обеспечены! mjo
Удален 11/16/2010, 5:06:46 PM
(qwertun @ 15.11.2010 - время: 21:26) Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное.
Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна.
С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал? Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" , который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять...
Тебе бы романы писать, начальник!
Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна.
С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал?
Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска" , который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... Тебе бы романы писать, начальник!
lozdok
Акула пера
11/16/2010, 7:38:57 PM
(mjo @ 16.11.2010 - время: 14:06) С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
на мой взгляд, пример не очень удачный. раньше много было процессов, много расстрелов вообще без процессов.
мы тогда не жили и не можем сказать с достоверностью, кто виноват, а кто нет. десятки генералов были расстреляны. они точно были замешаны в заговоре?
и кто из них грабил свой народ, как грабил Ходорковский и такие, как он?
мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд.
на мой взгляд, пример не очень удачный. раньше много было процессов, много расстрелов вообще без процессов.
мы тогда не жили и не можем сказать с достоверностью, кто виноват, а кто нет. десятки генералов были расстреляны. они точно были замешаны в заговоре?
и кто из них грабил свой народ, как грабил Ходорковский и такие, как он?
мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд.
People"s Avenger
Мастер
11/16/2010, 11:02:55 PM
(mjo @ дата: 16.11.2010 - время: 14:06)Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна.
С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом.
Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги. Таким людям не стоит рассуждать о чьей-то жадности, это просто смешно. Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны. Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят. И его заслуженное наказание может стать лишь уроком для других, как и должно быть с преступниками, понесшими заслуженную, справедливую кару. Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит.
Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела. 
Да, страшилка с репрессиями (хотя уже доказано, что это всего лишь Миф о массовых репрессиях) может пройти только в обществе равного распределения. Для реализации этой страшилки в отношении простого, небогатого населения необходимо сначала всех уровнять в финансовом отношении. Таково мироустройство, что сначала состригаются богатые в репрессиях. С них просто есть что стричь. И только когда они полностью выстрижены, их не существует, тогда можно пытаться приниматься за простой народ. Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать.
С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом.
Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги. Таким людям не стоит рассуждать о чьей-то жадности, это просто смешно. Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны. Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят. И его заслуженное наказание может стать лишь уроком для других, как и должно быть с преступниками, понесшими заслуженную, справедливую кару. Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит.
Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела. Да, страшилка с репрессиями (хотя уже доказано, что это всего лишь Миф о массовых репрессиях) может пройти только в обществе равного распределения. Для реализации этой страшилки в отношении простого, небогатого населения необходимо сначала всех уровнять в финансовом отношении. Таково мироустройство, что сначала состригаются богатые в репрессиях. С них просто есть что стричь. И только когда они полностью выстрижены, их не существует, тогда можно пытаться приниматься за простой народ. Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать.
Chelydra
Удален 11/17/2010, 12:05:28 AM
(lozdok @ 16.11.2010 - время: 16:38)
мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд.
Вот в этом-то и проблема.
«Он богат, а я беден. Он лучше, чем я? И лучше и богаче? Настолько же лучше, насколько богаче? Нет, это невозможно. Он не лучше. А почему богаче? Потому, что хуже? Точно! Вот оно решение. Я беден, потому что честен!!! А он богат, потому что подонок. Кто богаче, тот подонок. Нет нужды разбираться в доказательствах. Богат, значит подонок! Это аксиома!»
мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд.
Вот в этом-то и проблема.
«Он богат, а я беден. Он лучше, чем я? И лучше и богаче? Настолько же лучше, насколько богаче? Нет, это невозможно. Он не лучше. А почему богаче? Потому, что хуже? Точно! Вот оно решение. Я беден, потому что честен!!! А он богат, потому что подонок. Кто богаче, тот подонок. Нет нужды разбираться в доказательствах. Богат, значит подонок! Это аксиома!»
mjo
Удален 11/17/2010, 2:37:23 AM
(qwertun @ 16.11.2010 - время: 20:02) Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом.
Вы мне сейчас напоминаете тот персонаж из старого анекдота, где человек свалился с небоскребе и пролетая 40-й этаж думает, что пока все идет хорошо.
Вам, конечно, не известно, что Россия по инвестиционной привлекательно опустилась ниже Африки, что наукоемкие проекты проваливаются один за другим и т.д., что уместно было бы обсуждать на других темах. Мы сейчас не об этом.
Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности
Честного распределения госсобственности не бывает, как не бывает вечного двигателя. Но есть такие, которые продолжают его изобретать. Вот Вам сколько нужно собственности для полного счастья, какой и как Вы бы с ней поступили? Просто интересно.
и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги.
За это он уже отсидел.
Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны.
Это доказано? Или для Вас достаточно лично Вашего мнения? Мы ведь именно об этом толкуем. Похоже, Вы из той породы людей из которых лучше делать гвозди. Надеюсь, для Вас это комплимент.
Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят.
Все то Вы знаете! Ваши свидетельские показания надеюсь есть в протоколе суда?
Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит. Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела.
Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что?
Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать.
До этого всеобщего счастья людей-гвоздей я постараюсь не дожить. Пойду перекурю!
Вы мне сейчас напоминаете тот персонаж из старого анекдота, где человек свалился с небоскребе и пролетая 40-й этаж думает, что пока все идет хорошо.
Вам, конечно, не известно, что Россия по инвестиционной привлекательно опустилась ниже Африки, что наукоемкие проекты проваливаются один за другим и т.д., что уместно было бы обсуждать на других темах. Мы сейчас не об этом.
Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности
Честного распределения госсобственности не бывает, как не бывает вечного двигателя. Но есть такие, которые продолжают его изобретать. Вот Вам сколько нужно собственности для полного счастья, какой и как Вы бы с ней поступили? Просто интересно.
и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги.
За это он уже отсидел.
Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны.
Это доказано? Или для Вас достаточно лично Вашего мнения? Мы ведь именно об этом толкуем. Похоже, Вы из той породы людей из которых лучше делать гвозди. Надеюсь, для Вас это комплимент.
Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят.
Все то Вы знаете! Ваши свидетельские показания надеюсь есть в протоколе суда?
Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит.
Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела. Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что?
Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать.
До этого всеобщего счастья людей-гвоздей я постараюсь не дожить. Пойду перекурю!
lozdok
Акула пера
11/17/2010, 3:28:00 AM
(mjo @ 16.11.2010 - время: 23:37) Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что?
второй приговор "контрольный"
не плохо бы обсудить приговор по факту. мож его оправдают? а мы "ломаем копия, ломаем луки".
по сути мы обсуждаем сейчас систему, а не приговор. гадать, дело не благодарное. тем более никто не в курсе дел Ходорковского.
одно выяснили, что существуют "люди-гвозди" и "люди-шараповы". каждый по своему прав, т.к. имеет право на собственное мнение.
но поверьте, честное и не подкупное правосудие в настоящее время не может быть в нашей стране. как это не прискорбно. и суд у нас будет судить так, как нужно властям, а не Закону.
второй приговор "контрольный"
не плохо бы обсудить приговор по факту. мож его оправдают? а мы "ломаем копия, ломаем луки".
по сути мы обсуждаем сейчас систему, а не приговор. гадать, дело не благодарное. тем более никто не в курсе дел Ходорковского.
одно выяснили, что существуют "люди-гвозди" и "люди-шараповы". каждый по своему прав, т.к. имеет право на собственное мнение.
но поверьте, честное и не подкупное правосудие в настоящее время не может быть в нашей стране. как это не прискорбно. и суд у нас будет судить так, как нужно властям, а не Закону.
People"s Avenger
Мастер
11/17/2010, 6:28:32 AM
Совершенно согласен с lozdok, что можно особо "не ломать сейчас копья" относительно приговора, поскольку все уже свои позиции высказали и никто свою позицию не изменит. Единственное я хотел заметить, что для большинства простого народа и для России в целом этот приговор, каким бы он ни был, ничего не изменит. Большинству людей, которые ничего не украли бояться в России по-прежнему нечего, хотя понятно, что досадные судебные ошибки бывают в любой стране. Никаких мифических репрессий для простого народа тоже понятно не будет. Точно также этот приговор ничего не изменит для России как государства на мировой арене. Если справедливость восторжествует, можно будет лишь сказать, что бывают редкие случаи, когда она торжествует. Если победит несправедливость, то она практически всегда побеждает в России и тут удивляться не приходится. В этом плане это дело особо ничем не отличается от других судебных разбирательств, разве только богатством основного фигуранта и его известностью в определенных финансовых кругах. А уж какой из приговоров является справедливым, каждый для себя решит сам. По мнению большинства народа России он таковым и будет являться.
mjo
Удален 11/17/2010, 3:17:05 PM
(qwertun @ 17.11.2010 - время: 03:28) Единственное я хотел заметить, что для большинства простого народа и для России в целом этот приговор, каким бы он ни был, ничего не изменит. Большинству людей, которые ничего не украли бояться в России по-прежнему нечего, хотя понятно, что досадные судебные ошибки бывают в любой стране. Никаких мифических репрессий для простого народа тоже понятно не будет. Точно также этот приговор ничего не изменит для России как государства на мировой арене. Если справедливость восторжествует, можно будет лишь сказать, что бывают редкие случаи, когда она торжествует. Если победит несправедливость, то она практически всегда побеждает в России и тут удивляться не приходится. В этом плане это дело особо ничем не отличается от других судебных разбирательств, разве только богатством основного фигуранта и его известностью в определенных финансовых кругах. А уж какой из приговоров является справедливым, каждый для себя решит сам. По мнению большинства народа России он таковым и будет являться.
Вот тут я с Вами не согласен! Говоря о Ходорковском, мы имеем ввиду судебную систему. А это влияет на всех. И естественно в целом на Россию. На состояние экономики в том числе. И проблема далеко не только в судебных ошибках. В этом деле отражается глобальная проблема российского государства, не решив которую нельзя рассчитывать на повышение благосостояния "простого" народа. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Вот тут я с Вами не согласен! Говоря о Ходорковском, мы имеем ввиду судебную систему. А это влияет на всех. И естественно в целом на Россию. На состояние экономики в том числе. И проблема далеко не только в судебных ошибках. В этом деле отражается глобальная проблема российского государства, не решив которую нельзя рассчитывать на повышение благосостояния "простого" народа.
Жаль, что Вы этого не понимаете. 
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2010, 3:42:41 PM
(mjo @ 17.11.2010 - время: 12:17) Говоря о Ходорковском, мы имеем ввиду судебную систему. А это влияет на всех. И естественно в целом на Россию.
Вот тот, ко считает, что на него это влияет, пусть сидит на ж..пе ровно и трясется от страха. И не говорит от имени всей России.
Вот тот, ко считает, что на него это влияет, пусть сидит на ж..пе ровно и трясется от страха. И не говорит от имени всей России.
Chelydra
Удален 11/17/2010, 4:47:00 PM
(Crazy Ivan @ 17.11.2010 - время: 12:42) И не говорит от имени всей России.
Если я скажу, что зимой выпадет снег, то я говорю от имени зимы? Странно. Я-то думал, что это просто прогноз.
qwertun Если справедливость восторжествует, можно будет лишь сказать, что бывают редкие случаи, когда она торжествует.
Если в данном процессе победит справедливость, то это будет иметь самые серьёзные последствия. Значит, безнаказанность сходит на нет.
Если я скажу, что зимой выпадет снег, то я говорю от имени зимы? Странно. Я-то думал, что это просто прогноз.
qwertun Если справедливость восторжествует, можно будет лишь сказать, что бывают редкие случаи, когда она торжествует.
Если в данном процессе победит справедливость, то это будет иметь самые серьёзные последствия. Значит, безнаказанность сходит на нет.
JFK2006
Акула пера
11/19/2010, 7:10:12 PM
Проблема приговора 15 декабря, ИМХО, в первую очередь - проблема соблюдения правил. "Закон должен торжествовать" - это не пустые слова. Когда рушится закон - мир рушится всенепременно.
Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:
— Правила не могут нарушаться только одной группой. Ненависть к силовым структурам, рост коррупции, круговая порука, все это вместе ослабляет общепринятые правила поведения. Нормативная система общества расползается, как гнилая ткань. Настолько власть продавливала свою волю, блокируя любую возможность высказывать людям свое недовольство, что в чувствительных группах произошла некоторая радикализация насилия, агрессии.
Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:
Насилие — увечья и убийства будут продолжаться именно потому, что общественное сознание сегодня существует в таком жутком инфернальном виде: мертвая, каменная ненависть, замешанная на равнодушии.
Умонастроение или духонастроение — готовность принять простейшие способы искоренения зла — они известны столько, сколько существует мир: есть враги — их надо уничтожать, свои — поддержать. Но все, что было извечным, становится сейчас быстротекущим. ... Уровень агрессии, неспособность к критической самооценке, недостаток разумной рефлексии — вот в чем проблема.
Трезвая оценка себя или способность видеть причины зла прежде всего в себе начисто утрачены и никем не поддерживаются.
Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:
— Да, общество перешагнуло некий пороговый уровень агрессии, и если это не остановить, будет заниматься саморазрушением. Просто может зашкалить настолько, что пойдут стихийные процессы… Легальные экстремисты индуцируют массовую агрессию.
Интервью полностью здесь:
Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:
— Правила не могут нарушаться только одной группой. Ненависть к силовым структурам, рост коррупции, круговая порука, все это вместе ослабляет общепринятые правила поведения. Нормативная система общества расползается, как гнилая ткань. Настолько власть продавливала свою волю, блокируя любую возможность высказывать людям свое недовольство, что в чувствительных группах произошла некоторая радикализация насилия, агрессии.
Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:
Насилие — увечья и убийства будут продолжаться именно потому, что общественное сознание сегодня существует в таком жутком инфернальном виде: мертвая, каменная ненависть, замешанная на равнодушии.
Умонастроение или духонастроение — готовность принять простейшие способы искоренения зла — они известны столько, сколько существует мир: есть враги — их надо уничтожать, свои — поддержать. Но все, что было извечным, становится сейчас быстротекущим. ... Уровень агрессии, неспособность к критической самооценке, недостаток разумной рефлексии — вот в чем проблема.
Трезвая оценка себя или способность видеть причины зла прежде всего в себе начисто утрачены и никем не поддерживаются.
Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:
— Да, общество перешагнуло некий пороговый уровень агрессии, и если это не остановить, будет заниматься саморазрушением. Просто может зашкалить настолько, что пойдут стихийные процессы… Легальные экстремисты индуцируют массовую агрессию.
Интервью полностью здесь:
скрытый текст
Между страхом и ненавистью
85% граждан России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять
Все чаще говорится в последнее время о росте гражданского самосознания. Я тоже об этом много раз говорила: вот, к примеру, блогеры в буквальном смысле спасли девочку из далекой курганской деревни. Просто подняли в топ новость о том, что ей после двух сеансов химиотерапии отказали в дальнейшем лечении: «а потому что жалко дорогостоящих лекарств — все равно не выживет». Граждане из страны под названием «Яндекс» вынудили Минздрав вмешаться — девочка Лена Добрыдина вылечена от рака мозга, мечтает поступить на журфак МГУ.
Таких историй много, достаточно вспомнить студентку филфака МГУ Лизу Олексину, которая вместе со своими подругами организовала движение «Старость в радость». И концлагерь для пожилых в поселке Ямм Псковской области, где бабушки и дедушки просто умирали от грубо-пренебрежительного обращения персонала, прекратил свое существование. Девчонки вступили в войну с чиновниками, они просили кросс-поста, и страшные кадры происходящего увидели все. Пожилых людей перевезли в нормальные условия.
Можно здесь же вспомнить о волонтерах фонда «Подари жизнь» и многих других фондов, о донорах. О десятках автомобилистов, которые после аварии на Ленинском проспекте, понимая, что именно жертв могут объявить виновными (как, собственно, и произошло), приехали на место происшествия, рисовали схемы, искали свидетелей. Они вели собственное дотошное расследование, рассчитывали ширину разделительной полосы, вес машин. Результаты выложены в Интернете, а потому выводам расследования официального мало кто может поверить…
Можно и дальше перечислять приметы этого явления, говорить о недавних событиях, которые сегодня у всех и на устах, и на слуху, и радоваться: люди перестали быть равнодушными, страна втягивается в нормальное человеческое состояние. А директор аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков сообщает тем временем, что, по самым свежим данным социологических опросов, 85% населения России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять в стране. Следовательно, и ответственности ни за что не несут. Это что значит? Они не сочувствуют жертвам насилия, к примеру? Больным? Престарелым? Не хотят что-то делать, чтобы переломить ситуацию? Что за этой цифрой?
На вопросы «Новой» отвечают три эксперта — социолог, философ и психолог.
Комплекс заключенного
Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:
— Эта цифра значит не то, что люди не сочувствуют жертвам, но они не готовы что-то из-за этого делать. Факты насилия вызывают ужас и равнодушие. Апатию, бессилие и ненависть. Психологи называют это состояние комплексом заключенного…
— Получается, что подавляющая часть населения страны живет с этим комплексом? Рост агрессии как-то связан с таким состоянием? Или агрессия идет не от «заключенных», а именно от властей, от силовых структур?
— Правила не могут нарушаться только одной группой. Ненависть к силовым структурам, рост коррупции, круговая порука, все это вместе ослабляет общепринятые правила поведения. Нормативная система общества расползается, как гнилая ткань. Настолько власть продавливала свою волю, блокируя любую возможность высказывать людям свое недовольство, что в чувствительных группах произошла некоторая радикализация насилия, агрессии. С одной стороны, на все негодования со стороны общества насылался ОМОН: к обманутым дольщикам, к людям, протестующим по какому-то поводу. С другой — возникли самодеятельные борцы: владивостокские партизаны, группа «Война», которая переворачивала машины, молодежь, которая пришла бить стекла в здании химкинской администрации.
— «Жемчужный прапорщик», проявивший хамскую агрессию, тоже получил в ответ побои. Просто никто уже не верит в то, что справедливости можно добиться через государственные структуры. Самосуд становится нормой поведения, и это как-то стремительно происходит.
— Это связано с разочарованием в реформизме. Траектория надежд сильно ослабла в период экономического кризиса, напряжение прорвало все слабые точки. Ненависть и агрессия — оборотная сторона беспомощности и разочарований. Это везде проявляется, даже в семьях.
— Есть ли агрессия по отношению к властям?
— Наши опросы показывают, что люди у власти не вызывают у общества приятных чувств. В ответах определения такие: «корыстные, презирающие закон, циничные…». Трезвое, критичное отношение, но нет сильного протеста, как нет и восторга. Люди продолжают демонстрировать лояльность властям. Но тренд сегодняшнего дня — равнодушие. Люди покорны, потому что ситуация им представляется безальтернативной.
— Это результат какого-то специального управления общественным мнением?
— Технология управления общественным мнением сегодня у власти очень простая. Нейтрализуется или точечно репрессируется избирательно какая-то мешающая часть людей. Это с одной стороны. С другой — общественное мнение опускается с помощью ёрничества, стеба… Масса телевизионных передач о дураках в разных вариациях, высмеивается все подряд. Так снижается планка оценки всего происходящего, происходит деидеализация. Это не безобидные вещи, потому что буквально вдалбливается в головы: все продажные, все куплены, в любом, даже самом добром поступке есть только корыстные и грязные мотивы. Это позволяет легче управлять: а что протестовать, если все такие?
Они выбирают наручники
Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:
— Лучше мириться со знакомым злом, чем «к бедству незнакомому стремиться». Страна революций наелась. Власть будет держаться, пока нефть не подешевела… Начнется нехватка всего и вся, и народ качнется, как это всегда бывает, к тем, кто обещает быстро исправить положение. А быстро — известно как: Бычков стал насильственным образом лечить, нашел огромную поддержку, превратился в героя.
— Да, он лечил больных наркоманией с помощью наручников… И за него заступились легенды рок-музыки, попросили президента взять дело под контроль.
— Страна выбирает, в лучшем случае, наручники для тех, кого считает врагами. Насилие — увечья и убийства будут продолжаться именно потому, что общественное сознание сегодня существует в таком жутком инфернальном виде: мертвая, каменная ненависть, замешанная на равнодушии.
Умонастроение или духонастроение — готовность принять простейшие способы искоренения зла — они известны столько, сколько существует мир: есть враги — их надо уничтожать, свои — поддержать. Но все, что было извечным, становится сейчас быстротекущим. Все меняется просто на глазах: какие-то там месяцы проходят, и все зло, казавшееся просто немыслимым, бурлит, кипит, социализируется. Падение цен на нефть или «падение» гречки может все резко изменить. Уровень агрессии, неспособность к критической самооценке, недостаток разумной рефлексии — вот в чем проблема.
Трезвая оценка себя или способность видеть причины зла прежде всего в себе начисто утрачены и никем не поддерживаются. Отдельные поползновения интеллигенции, если они попадают в фокус внимания, вызывают ненависть к тем, кто это говорит. В ответ — хватит каяться! Мы ни в чем не виноваты. Катынь? Это не мы. А если мы — то так и надо было. Переселение народов — так и надо было. В интересах народов. Годы манипуляций и поисков быстрых решений привели к необратимым изменениям в миропонимании, мироощущении людей. Люди больше не говорят о судьбе культуры, о судьбе страны… Важен только быстрый личный успех.
Я вижу рабскую ненависть и думаю, что нынешняя ситуация беспрецедентна. Люди испытывают недоверие и равнодушие даже к самим себе. Можно сравнивать ситуацию со второй половиной 20-х годов прошлого века, но только по форме. Тогда тоже были всякого рода шествия: «Yаш ответ Керзону!» и т.д. Но там была ненависть, замешанная на оптимизме: «Уничтожим врагов — начнется светлая жизнь». А здесь ненависть, замешанная на равнодушии, — специфическая ненависть.
Обученная беспомощность
Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:
— Да, общество перешагнуло некий пороговый уровень агрессии, и если это не остановить, будет заниматься саморазрушением. Просто может зашкалить настолько, что пойдут стихийные процессы… Легальные экстремисты индуцируют массовую агрессию.
— Вы имеете в виду так называемую прокремлевскую молодежь? Или всех, кто с позиции власти разговаривает языком насилия и ненависти: «найдем и уничтожим», «будет наказан», ну и так далее?
— Всех перечисленных. Страна, в конце концов, может просто захлебнуться в насилии. Потому что всего процентов пятнадцать людей в стране остается с поисковым поведением.
— Что значит поисковое поведение?
— То есть не получилось здесь, попробую вот так, зайду с другой стороны… Человек делает что-то для того, чтобы улучшить положение дел, которое его не устраивает, ищет выход. Это нормальное, здоровое поведение. Но если таковых очень мало, значит, у нас страна людей с «обученной беспомощностью». В Россию это понятие привез в свое время психофизиолог Вадим Ротенберг. Было время, когда для того чтобы понять, что нужно, чтобы у человека было выработано поисковое поведение, стали ставить эксперименты методом от противного: людям давали решать заведомо нерешаемые задачи, уверяя их в том, что задачи решаемые. А потом давали решаемые, легкие, но они не справлялись…
«Обученную беспомощность» не так-то просто преодолеть. Людей в таком состоянии очень легко спровоцировать на любую агрессию.
Галина Мурсалиева
19.11.2010
Новая газета
85% граждан России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять
Все чаще говорится в последнее время о росте гражданского самосознания. Я тоже об этом много раз говорила: вот, к примеру, блогеры в буквальном смысле спасли девочку из далекой курганской деревни. Просто подняли в топ новость о том, что ей после двух сеансов химиотерапии отказали в дальнейшем лечении: «а потому что жалко дорогостоящих лекарств — все равно не выживет». Граждане из страны под названием «Яндекс» вынудили Минздрав вмешаться — девочка Лена Добрыдина вылечена от рака мозга, мечтает поступить на журфак МГУ.
Таких историй много, достаточно вспомнить студентку филфака МГУ Лизу Олексину, которая вместе со своими подругами организовала движение «Старость в радость». И концлагерь для пожилых в поселке Ямм Псковской области, где бабушки и дедушки просто умирали от грубо-пренебрежительного обращения персонала, прекратил свое существование. Девчонки вступили в войну с чиновниками, они просили кросс-поста, и страшные кадры происходящего увидели все. Пожилых людей перевезли в нормальные условия.
Можно здесь же вспомнить о волонтерах фонда «Подари жизнь» и многих других фондов, о донорах. О десятках автомобилистов, которые после аварии на Ленинском проспекте, понимая, что именно жертв могут объявить виновными (как, собственно, и произошло), приехали на место происшествия, рисовали схемы, искали свидетелей. Они вели собственное дотошное расследование, рассчитывали ширину разделительной полосы, вес машин. Результаты выложены в Интернете, а потому выводам расследования официального мало кто может поверить…
Можно и дальше перечислять приметы этого явления, говорить о недавних событиях, которые сегодня у всех и на устах, и на слуху, и радоваться: люди перестали быть равнодушными, страна втягивается в нормальное человеческое состояние. А директор аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков сообщает тем временем, что, по самым свежим данным социологических опросов, 85% населения России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять в стране. Следовательно, и ответственности ни за что не несут. Это что значит? Они не сочувствуют жертвам насилия, к примеру? Больным? Престарелым? Не хотят что-то делать, чтобы переломить ситуацию? Что за этой цифрой?
На вопросы «Новой» отвечают три эксперта — социолог, философ и психолог.
Комплекс заключенного
Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:
— Эта цифра значит не то, что люди не сочувствуют жертвам, но они не готовы что-то из-за этого делать. Факты насилия вызывают ужас и равнодушие. Апатию, бессилие и ненависть. Психологи называют это состояние комплексом заключенного…
— Получается, что подавляющая часть населения страны живет с этим комплексом? Рост агрессии как-то связан с таким состоянием? Или агрессия идет не от «заключенных», а именно от властей, от силовых структур?
— Правила не могут нарушаться только одной группой. Ненависть к силовым структурам, рост коррупции, круговая порука, все это вместе ослабляет общепринятые правила поведения. Нормативная система общества расползается, как гнилая ткань. Настолько власть продавливала свою волю, блокируя любую возможность высказывать людям свое недовольство, что в чувствительных группах произошла некоторая радикализация насилия, агрессии. С одной стороны, на все негодования со стороны общества насылался ОМОН: к обманутым дольщикам, к людям, протестующим по какому-то поводу. С другой — возникли самодеятельные борцы: владивостокские партизаны, группа «Война», которая переворачивала машины, молодежь, которая пришла бить стекла в здании химкинской администрации.
— «Жемчужный прапорщик», проявивший хамскую агрессию, тоже получил в ответ побои. Просто никто уже не верит в то, что справедливости можно добиться через государственные структуры. Самосуд становится нормой поведения, и это как-то стремительно происходит.
— Это связано с разочарованием в реформизме. Траектория надежд сильно ослабла в период экономического кризиса, напряжение прорвало все слабые точки. Ненависть и агрессия — оборотная сторона беспомощности и разочарований. Это везде проявляется, даже в семьях.
— Есть ли агрессия по отношению к властям?
— Наши опросы показывают, что люди у власти не вызывают у общества приятных чувств. В ответах определения такие: «корыстные, презирающие закон, циничные…». Трезвое, критичное отношение, но нет сильного протеста, как нет и восторга. Люди продолжают демонстрировать лояльность властям. Но тренд сегодняшнего дня — равнодушие. Люди покорны, потому что ситуация им представляется безальтернативной.
— Это результат какого-то специального управления общественным мнением?
— Технология управления общественным мнением сегодня у власти очень простая. Нейтрализуется или точечно репрессируется избирательно какая-то мешающая часть людей. Это с одной стороны. С другой — общественное мнение опускается с помощью ёрничества, стеба… Масса телевизионных передач о дураках в разных вариациях, высмеивается все подряд. Так снижается планка оценки всего происходящего, происходит деидеализация. Это не безобидные вещи, потому что буквально вдалбливается в головы: все продажные, все куплены, в любом, даже самом добром поступке есть только корыстные и грязные мотивы. Это позволяет легче управлять: а что протестовать, если все такие?
Они выбирают наручники
Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:
— Лучше мириться со знакомым злом, чем «к бедству незнакомому стремиться». Страна революций наелась. Власть будет держаться, пока нефть не подешевела… Начнется нехватка всего и вся, и народ качнется, как это всегда бывает, к тем, кто обещает быстро исправить положение. А быстро — известно как: Бычков стал насильственным образом лечить, нашел огромную поддержку, превратился в героя.
— Да, он лечил больных наркоманией с помощью наручников… И за него заступились легенды рок-музыки, попросили президента взять дело под контроль.
— Страна выбирает, в лучшем случае, наручники для тех, кого считает врагами. Насилие — увечья и убийства будут продолжаться именно потому, что общественное сознание сегодня существует в таком жутком инфернальном виде: мертвая, каменная ненависть, замешанная на равнодушии.
Умонастроение или духонастроение — готовность принять простейшие способы искоренения зла — они известны столько, сколько существует мир: есть враги — их надо уничтожать, свои — поддержать. Но все, что было извечным, становится сейчас быстротекущим. Все меняется просто на глазах: какие-то там месяцы проходят, и все зло, казавшееся просто немыслимым, бурлит, кипит, социализируется. Падение цен на нефть или «падение» гречки может все резко изменить. Уровень агрессии, неспособность к критической самооценке, недостаток разумной рефлексии — вот в чем проблема.
Трезвая оценка себя или способность видеть причины зла прежде всего в себе начисто утрачены и никем не поддерживаются. Отдельные поползновения интеллигенции, если они попадают в фокус внимания, вызывают ненависть к тем, кто это говорит. В ответ — хватит каяться! Мы ни в чем не виноваты. Катынь? Это не мы. А если мы — то так и надо было. Переселение народов — так и надо было. В интересах народов. Годы манипуляций и поисков быстрых решений привели к необратимым изменениям в миропонимании, мироощущении людей. Люди больше не говорят о судьбе культуры, о судьбе страны… Важен только быстрый личный успех.
Я вижу рабскую ненависть и думаю, что нынешняя ситуация беспрецедентна. Люди испытывают недоверие и равнодушие даже к самим себе. Можно сравнивать ситуацию со второй половиной 20-х годов прошлого века, но только по форме. Тогда тоже были всякого рода шествия: «Yаш ответ Керзону!» и т.д. Но там была ненависть, замешанная на оптимизме: «Уничтожим врагов — начнется светлая жизнь». А здесь ненависть, замешанная на равнодушии, — специфическая ненависть.
Обученная беспомощность
Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:
— Да, общество перешагнуло некий пороговый уровень агрессии, и если это не остановить, будет заниматься саморазрушением. Просто может зашкалить настолько, что пойдут стихийные процессы… Легальные экстремисты индуцируют массовую агрессию.
— Вы имеете в виду так называемую прокремлевскую молодежь? Или всех, кто с позиции власти разговаривает языком насилия и ненависти: «найдем и уничтожим», «будет наказан», ну и так далее?
— Всех перечисленных. Страна, в конце концов, может просто захлебнуться в насилии. Потому что всего процентов пятнадцать людей в стране остается с поисковым поведением.
— Что значит поисковое поведение?
— То есть не получилось здесь, попробую вот так, зайду с другой стороны… Человек делает что-то для того, чтобы улучшить положение дел, которое его не устраивает, ищет выход. Это нормальное, здоровое поведение. Но если таковых очень мало, значит, у нас страна людей с «обученной беспомощностью». В Россию это понятие привез в свое время психофизиолог Вадим Ротенберг. Было время, когда для того чтобы понять, что нужно, чтобы у человека было выработано поисковое поведение, стали ставить эксперименты методом от противного: людям давали решать заведомо нерешаемые задачи, уверяя их в том, что задачи решаемые. А потом давали решаемые, легкие, но они не справлялись…
«Обученную беспомощность» не так-то просто преодолеть. Людей в таком состоянии очень легко спровоцировать на любую агрессию.
Галина Мурсалиева
19.11.2010
Новая газета
People"s Avenger
Мастер
11/20/2010, 10:16:26 AM
(JFK2006 @ дата: 19.11.2010 - время: 16:10)Проблема приговора 15 декабря, ИМХО, в первую очередь - проблема соблюдения правил. "Закон должен торжествовать" - это не пустые слова. Когда рушится закон - мир рушится всенепременно.
После первого приговора Ходорковскому, Лебедеву и всем остальным из их шайки, ни мир, ни страна почему-то не обрушились, хотя тогда нас тоже в этом заверяли всякие правые демократы.
По поводу интервью. Вы знаете, всякие либерал-демократы в годы диссидентства использовали точно такие же методы для разъедания социалистического общества, для развала советского строя и СССР. Они точно также настраивали народ на поиск врага, винили во всем руководство страны, всех вокруг, но только не себя. И сами они не каялись, зато призывали каяться других. Точно также они обещали быстрые методы решения всех проблем. Вся эта психология народа, она стара как мир! Вы думаете почему пытки и методы заключения во всех странах очень близки по своему содержанию? А потому, что основные, жизненно-важные психологические мотивы людей везде одинаковые. И если либерал-демократы-диссиденты использовали эти методы для разрушения социалистического строя, потому, что он не отвечал их корыстным интересам, то почему в настоящее время нельзя использовать их методы для разрушения капиталистического строя?... Капитализм по своей сути не обладает высокими идеями, его фундамент - деньги. Есть сосуд - человеческая душа, ее обязательно надо наполнить. А наполнить ее можно только идеей, замешанной на вере, которая должна постоянно подпитываться практическими достижениями, иначе угаснет. Для капитализма это только одна идея - добиться больших денег, успеха, богатства и власти. Ничего более высокого, никаких общечеловеческих принципов социализма или коммунизма в капитализме нет и быть не может! А больших денег, успеха и богатства увы на всех в капитализме никто не приготовил... И даже хуже того, наоборот приготовил миллион способов сделать так, чтобы ты денег никогда не смог заработать больше, чем на скудную жизнь, да и еще, чтобы ты их как можно больше потерял в своих поисках! Практических достижений нет никаких, вера угасает, идея умирает. Сосуд становится пустым и тут же начинает наполняться негативными, разрушительными эмоциями и идеями. Есть процент дураков, есть процент глупых людей, которых можно обдурить, но их никак не 85%, как говорится в этой статье. Никакое высшее образование, опыт работ и трудолюбие не помогают подобраться людям в нашей стране к успеху и большим деньгам, которые являются основополагающими в капиталистическом обществе. И тут психологи чувствуют свое бессилие, ведь они обещают политтехнологам (и те и другие на службе у богачей и власти, иначе они бы давно не работали в аналитических, психиатрических и других государственных структурах) найти способы задурить голову народу идеей поиска решения в безвыходной ситуации, но на самом деле это просто невозможно. Один мудрец сказал:"Можно обманывать одного человека всю жизнь, можно обмануть всех один раз, но не получится обманывать всех и всегда". И увы, но это аксиома. Падение капитализма - это лишь вопрос времени, тем более, что Россия - это страна, где социализм уже был построен и достаточно успешно, если бы его не демонтировали некие недалекие правители. Народ, который видел социализм, и народ, который его не видел - это два разных народа. Тому народу, который пожил в двух формациях есть с чем сравнивать и из чего выбирать, о чем рассказывать свои детям и внукам. А мы пока что воспользуемся методами либерал-демократов-диссидентов, раз уж они оказались настолько успешными...
После первого приговора Ходорковскому, Лебедеву и всем остальным из их шайки, ни мир, ни страна почему-то не обрушились, хотя тогда нас тоже в этом заверяли всякие правые демократы.
По поводу интервью. Вы знаете, всякие либерал-демократы в годы диссидентства использовали точно такие же методы для разъедания социалистического общества, для развала советского строя и СССР. Они точно также настраивали народ на поиск врага, винили во всем руководство страны, всех вокруг, но только не себя. И сами они не каялись, зато призывали каяться других. Точно также они обещали быстрые методы решения всех проблем. Вся эта психология народа, она стара как мир! Вы думаете почему пытки и методы заключения во всех странах очень близки по своему содержанию? А потому, что основные, жизненно-важные психологические мотивы людей везде одинаковые. И если либерал-демократы-диссиденты использовали эти методы для разрушения социалистического строя, потому, что он не отвечал их корыстным интересам, то почему в настоящее время нельзя использовать их методы для разрушения капиталистического строя?... Капитализм по своей сути не обладает высокими идеями, его фундамент - деньги. Есть сосуд - человеческая душа, ее обязательно надо наполнить. А наполнить ее можно только идеей, замешанной на вере, которая должна постоянно подпитываться практическими достижениями, иначе угаснет. Для капитализма это только одна идея - добиться больших денег, успеха, богатства и власти. Ничего более высокого, никаких общечеловеческих принципов социализма или коммунизма в капитализме нет и быть не может! А больших денег, успеха и богатства увы на всех в капитализме никто не приготовил... И даже хуже того, наоборот приготовил миллион способов сделать так, чтобы ты денег никогда не смог заработать больше, чем на скудную жизнь, да и еще, чтобы ты их как можно больше потерял в своих поисках! Практических достижений нет никаких, вера угасает, идея умирает. Сосуд становится пустым и тут же начинает наполняться негативными, разрушительными эмоциями и идеями. Есть процент дураков, есть процент глупых людей, которых можно обдурить, но их никак не 85%, как говорится в этой статье. Никакое высшее образование, опыт работ и трудолюбие не помогают подобраться людям в нашей стране к успеху и большим деньгам, которые являются основополагающими в капиталистическом обществе. И тут психологи чувствуют свое бессилие, ведь они обещают политтехнологам (и те и другие на службе у богачей и власти, иначе они бы давно не работали в аналитических, психиатрических и других государственных структурах) найти способы задурить голову народу идеей поиска решения в безвыходной ситуации, но на самом деле это просто невозможно. Один мудрец сказал:"Можно обманывать одного человека всю жизнь, можно обмануть всех один раз, но не получится обманывать всех и всегда". И увы, но это аксиома. Падение капитализма - это лишь вопрос времени, тем более, что Россия - это страна, где социализм уже был построен и достаточно успешно, если бы его не демонтировали некие недалекие правители. Народ, который видел социализм, и народ, который его не видел - это два разных народа. Тому народу, который пожил в двух формациях есть с чем сравнивать и из чего выбирать, о чем рассказывать свои детям и внукам. А мы пока что воспользуемся методами либерал-демократов-диссидентов, раз уж они оказались настолько успешными...
JFK2006
Акула пера
11/20/2010, 2:18:30 PM
(qwertun @ 20.11.2010 - время: 07:16) После первого приговора Ходорковскому, Лебедеву и всем остальным из их шайки, ни мир, ни страна почему-то не обрушились, хотя тогда нас тоже в этом заверяли всякие правые демократы.
А Вы думаете, чтов сё должно обрушиться в один момент? Нет, так не бывает. Но это был "ещё один кирпич в стене".
СССР во многом погиб из-за того, что с экранов телевизоров и страниц газет лилась галимая ложь.
Сейчас происходит нечто похожее. Только народ уже не тот. Многие уже определились для себя - "Если государство не соблюдает правила, почему я должен их соблюдать?"
В интервью Вы увидели то, чего там нет.
А Вы думаете, чтов сё должно обрушиться в один момент? Нет, так не бывает. Но это был "ещё один кирпич в стене".
СССР во многом погиб из-за того, что с экранов телевизоров и страниц газет лилась галимая ложь.
Сейчас происходит нечто похожее. Только народ уже не тот. Многие уже определились для себя - "Если государство не соблюдает правила, почему я должен их соблюдать?"
В интервью Вы увидели то, чего там нет.
mjo
Удален 11/20/2010, 3:30:49 PM
(qwertun @ 20.11.2010 - время: 07:16) социализм уже был построен и достаточно успешно, если бы его не демонтировали некие недалекие правители.
...
А мы пока что воспользуемся методами либерал-демократов-диссидентов, раз уж они оказались настолько успешными...
Вы в очередной раз демонстрируете полное непонимание сути исторических процессов и противоречите основам исторического материализма. Т.е. тем самым основам на которых и была построена идеология так любимого Вами строя.
Какие бы ошибки ни совершали отдельные вожди, – а ошибки эти и многочисленны и разнообразны, – массы двигались вперед решительно, непоколебимо и в правильном направлении.
Энгельс Ф. Европейские рабочие в 1877 году. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 1?, с. 129.
Мы полагаем, что об исторических событиях надо судить по движениям масс и классов в целом, а не по настроениям отдельных лиц и группок.
Ленин В.И. Еще один поход на демократию. – Полн. собр. соч., т. 22, с. 8?.
...
А мы пока что воспользуемся методами либерал-демократов-диссидентов, раз уж они оказались настолько успешными...
Вы в очередной раз демонстрируете полное непонимание сути исторических процессов и противоречите основам исторического материализма. Т.е. тем самым основам на которых и была построена идеология так любимого Вами строя.
Какие бы ошибки ни совершали отдельные вожди, – а ошибки эти и многочисленны и разнообразны, – массы двигались вперед решительно, непоколебимо и в правильном направлении.
Энгельс Ф. Европейские рабочие в 1877 году. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 1?, с. 129.
Мы полагаем, что об исторических событиях надо судить по движениям масс и классов в целом, а не по настроениям отдельных лиц и группок.
Ленин В.И. Еще один поход на демократию. – Полн. собр. соч., т. 22, с. 8?.
People"s Avenger
Мастер
11/20/2010, 9:45:00 PM
(JFK2006 @ дата: 20.11.2010 - время: 11:18)В интервью Вы увидели то, чего там нет.
А в этом и есть суть глубокого анализа - выявить все, что скрыто или то, что попытались скрыть.
Я кстати думал, что меня скорее спросят о том, - в чем же должны были каяться либерал-демократы-диссиденты в годы социализма? Но нет, не спросили. Видать это и так всем понятно, что безусловно радует.
А в этом и есть суть глубокого анализа - выявить все, что скрыто или то, что попытались скрыть.
Я кстати думал, что меня скорее спросят о том, - в чем же должны были каяться либерал-демократы-диссиденты в годы социализма? Но нет, не спросили. Видать это и так всем понятно, что безусловно радует.
Иван Барклай
Профессионал
11/20/2010, 11:49:59 PM
(Chelydra @ 10.11.2010 - время: 23:21)
Так почему богатые более виноваты чем бедные?
Богатые извращают правосудие, даже анекдот появился на эту тему: «Фемида с повязкой на глазах именно потому, что ей без разницы – кто именно положит на весы правосудия больше денег, обвинитель или защитник». У кого больше денег – тот и будет прав.
Так почему богатые более виноваты чем бедные?
Богатые извращают правосудие, даже анекдот появился на эту тему: «Фемида с повязкой на глазах именно потому, что ей без разницы – кто именно положит на весы правосудия больше денег, обвинитель или защитник». У кого больше денег – тот и будет прав.