Приговор

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 19:03)
А либероид вовсе не обзывательство, этот термин ...
Welldy, Вы выделываетесь. Товарищи Вас не поймут. Есть же куда как более распространённый термин – либераст.

(qwertun @ 12.11.2010 - время: 18:10) Понимаете, тут тоже все упирается в разницу между социалистическим и капиталистическим устройством. Социализм в своей основе имеет принципы равенства и справедливости. Поэтому при социализме вполне логично требовать соблюдения этих принципов во всем. Капитализм в своей основе имеет принципы неравенства и несправедливости. Поэтому при капитализме нелогично требовать соблюдения принципов равенства и справедливости, поскольку они не являются его фундаментом. Когда вы выбираете капитализм, рассчитывая на то, что вы в нем будете богатым человеком, который будет возвышаться над остальными, вы должны понимать насколько скользкими являются принципы неравенства и несправедливости, поскольку они от лукавого... И вы должны отдавать себе отчет в том, что однажды эти принципы неравенства и несправедливости могут обратиться и против вас, несмотря на все ваше богатство. Именно по этой причине во всех религиозных учениях не советуют связываться с лукавым, поскольку рано или поздно, но вместо полученного от него золота вы обнаружите черепки. Конечно от неравенства и несправедливости могут пострадать и честные люди, - это безусловно очень плохо. Но честные люди не совершали сделку с лукавым и поэтому в своих страданиях станут мучениками, святыми. А вот люди, совершившие с ним сделку по своей доброй воле, даже будучи обманутыми им, все равно останутся грешниками. В этом и есть большая разница... Так случилось, что Ходорковский и Лебедев оказались первыми из богатых в России, кто получил эти самые черепки вместо золота.
Смею утверждать, что равенство - это далеко не всегда есть справедливость. И, соответственно, наоборот. Это легко доказуемо. Следовательно, все остальные Ваши рассуждения, как мне кажется, лишены смысла. Хотя, если Вы разъясните, что такое справедливость, и я это приму, то возможно поменяю свою точку зрения.

принимаю. забыли.
я вот думаю, что тем кто крутит это дело не до логических измышлений, за что отсидел Ходорковский, а за что еще нет. есть команда мурыжить его, вот его и мурыжат. что он там продавал, что воровал, с чего платил, с чего нет, мы грешные не знаем, можем рассуждать только логически. а по логике получается, что он воровал. теперь сидит. что будет дальше знают только Там.

(Chelydra @ 12.11.2010 - время: 20:05) Есть же куда как более распространённый термин – либераст.
ну-ка ну-ка ну-ка?!! я бы попросил Вас.

Господа, прекращайте флуд!

(mjo @ дата: 12.11.2010 - время: 20:19)Смею утверждать, что равенство - это далеко не всегда есть справедливость. И, соответственно, наоборот. Это легко доказуемо. Следовательно, все остальные Ваши рассуждения, как мне кажется, лишены смысла. Хотя, если Вы разъясните, что такое справедливость, и я это приму, то возможно поменяю свою точку зрения.
При неравенстве справедливости быть не может, так как нет честных способов первоначального накопления капитала. Тем более накопления серьезного капитала в короткие сроки. Понятие работает только в том случае, когда оно работает во всех сферах жизни. Не бывает полу-понятия, как не бывает полу-правды или полу-лжи. Поэтому эти два понятия полностью взаимосвязаны и отражаются на всем остальном, в том числе и на законодательстве, на правосудии. Больше всего богачей в нашем обществе удручает то, что понятие несправедливости вдруг оборачивается против них, а не против того огромного числа людей, благодаря которому они разбогатели. Но увы, таковы законы понятия несправедливости, оно нестабильно.
(lozdok @ дата: 12.11.2010 - время: 20:20)за что отсидел Ходорковский, а за что еще нет. есть команда мурыжить его, вот его и мурыжат.
Меня удивляет другое. Как он еще до сих пор жив? Что помогает ему оставаться в живых? - Большие деньги? Тогда где они находятся и почему их никак оттуда не достанут?

(qwertun @ 12.11.2010 - время: 21:06) При неравенстве справедливости быть не может, так как нет честных способов первоначального накопления капитала. Тем более накопления серьезного капитала в короткие сроки. Понятие работает только в том случае, когда оно работает во всех сферах жизни. Не бывает полу-понятия, как не бывает полу-правды или полу-лжи. Поэтому эти два понятия полностью взаимосвязаны и отражаются на всем остальном, в том числе и на законодательстве, на правосудии. Больше всего богачей в нашем обществе удручает то, что понятие несправедливости вдруг оборачивается против них, а не против того огромного числа людей, благодаря которому они разбогатели. Но увы, таковы законы понятия несправедливости, оно нестабильно.

При приватизации любая схема не справедлива или справедлива одновременно. Не существует справедливых схем приватизации. И это не есть первоначальное накопление капитала в марксовом понимании. Все зависит от того как понимать справедливость. Например, раздать госсобственность всем по равному куску - тоже не справедливо. По этому я и попросил Вас определить понятие.

может потому и жив, что деньги еще не достали. а в общем то никто его жизнь забирать и не собирался. по крайней мере власти. его смерть им ничего не даст.
а вот показать на всю Россию "самый справедливый" им на руку. и для острастки.

(mjo @ 12.11.2010 - время: 22:31) По этому я и попросил Вас определить понятие.
я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия.

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 11:14) (JFK2006 @ 11.11.2010 - время: 13:51)Всем ясна бредовость предъявленных обвинений...
Типичное либероидное заявление

чтобы дать оценку обвинению, необходимо всего лишь:
1. Быть специалистом по уголовному праву
2. Ознакомиться с материалами дела

На форуме специалистов по уголовному праву нет Кто-нибудь из пишущих на форуме хотя бы представляет себе, сколько страниц в обвинительном заключении по "делу Ходорковского"?
1.недостаточно двух условий, что бы дать достоверную оценку
2. на форуме бывают эти специалисты.
3.Сейчас 56 томов(200-400стр в каждом) плюс дополнения.

Суть не в этом, даже рассуждая логически и наблюдая за этим делом, Вы обязательно увидите нестыковки и поймёте, что дело очень нечисто, даже не отрицая вины Ходорковского.

(lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) (mjo @ 12.11.2010 - время: 22:31) По этому я и попросил Вас определить понятие.
я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия.
Одни умные, другие глупые.
Кого расстреляем для выравнивания?
Предлагаю умных. Их меньше.

(lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия.
Условия чего?

(lozdok @ 12.11.2010 - время: 22:35) я думаю, что справедливо тогда, когда у всех равные условия.
Золотые слова!
А как это всё, на Ваш взгляд, должно случиться? Ну, равные условия. Мы же не на облаке живём. Кто и как их должен установить?

а чего я то? чуть что так косой. я только написал, что справедливо, когда равные условия. а вы все на одного.
короче, это значит с чистого листа. смахиваем все, что было раньше, как крошки со стола.
ну к примеру, точка отсчета конец СССР. денег у всех поровну. начальный капитал минимальный. кто хочет заняться своим делом (малым бизнесом для начала) идет в банк, берет кредит. и в путь. при этом:
никакого блата, никаких взяток и откатов, никаких наездов ну и т.д.
предприниматель не может зарабатывать в десятки раз больше, чем его работники.
налоги не должны быть очень большими.
предпринимательство не должно подниматься выше уровня среднего бизнеса.
весь крупняк только у государства.

я не силен в таких делах, но фантазирую примерно так.

Нет... Это Вы сказали, что в Вашем понимании есть "справедливо". А я-то спрашивал, как? Как сделать всё "справедливо"? Как смахнуть эти "крошки со стола"? И что есть эти "крошки"? И кто смахивать будет?

З.Ы. Чёрт. Ведь именно об этом сейчас и говорят применительно к приговору 15 декабря. О том, будет ли у России шанс "смахнуть крошки" или саму Россию к конце концов смахнут со стола...

(JFK2006 @ дата: 13.11.2010 - время: 00:57)Как смахнуть эти "крошки со стола"? И что есть эти "крошки"? И кто смахивать будет?
JFK2006, всему свое время... "Крошки со стола" смахнет как всегда народ... Не барское и не царское, знаете ли, это дело... А смахнет он их когда придет время..., а оно обязательно придет... Вот пришло же в 1917 году... Правда тогда по неопытности часть "крошек" смахнули за границу..., а ведь это все наше добро и должно уйти в нашу российскую землю..., для питания, для плодородия так сказать... Ну ничего, в будущем народ обязательно учтет свои ошибки...

А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться...

(qwertun @ 13.11.2010 - время: 03:55) А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться...
Справедливость - это, кроме всего прочего, равенство всех без исключения перед Законом. Единственная гарантия такого равенства - независимый от государства суд. Единственный способ обеспечения справедливого правосудия - это принцип состязательности сторон. Этот принцип зафиксирован в Ст.15 УПК РФ:

1. Уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон.

2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо.

3. Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав.

4. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом.

Безусловное исполнение этой статьи - это и есть справедливость. Все остальное: капиталистическое общество, социалистическое и т.д. в данном контексте пустая болтовня, извините.

друзья, я просто фантазировал. я не знаю как правильно создать равные для всех условия. об этом должны думать те, в чьих руках власть. а если они не знают, как это сделать, им не место во власти.
чтобы крошки смахнул со стола народ, нужно, чтобы этот народ ктото поднял. таких сейчас нет. остается одно - это должна сделать действующая власть. как?
кстати, о крошках. крошки, это не только люди, но и сама система. система в каждой отрасли.
так вот, к слову - как?
вернуть государству весь крупняк приватизированный.
вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России.
усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д.
исключить любую плату за обучение, лечение.
уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР.
запускать производства и сельское хозяйство.

да господи, ну как сейчас можно начать с нуля без денежной реформы? у одних миллионы, у других копейки. если только всех раскулачить.
а приговор 15 числа, как я считаю, вообще ничего не даст, каким бы он не был.
все это мышиная возня.

вот здесь приводят цитаты из всяких кодексов. ну если люди такие грамотные, может сами скажете своими словами, как создать условия. видимо у меня не получается. а мои слова воспринимаются в пику.

lozdok

"вернуть государству весь крупняк приватизированный.
вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России.
усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д.
исключить любую плату за обучение, лечение.
уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР.
запускать производства и сельское хозяйство"

Несознательно рассуждаете, товарищ. А на что тогда будет Прохоров проституток в Куршавеле покупать? У него без них спремотоксикоз случиться и не будет еще одного эффективнейшего менеджера по распилу России. Кем тогда пополнять кадровую обойму? А Абрамович еще 7-ю яхту не достроил и с Челси Лигу чемпионов не выиграл, это ж сколько еще инвестиций потребуется И Дерипаска ночей не спит все думает, как в России улучшить жизнь рабочих, решил им не платить - пусть не едят ни мяса, ни масла, похудеют, оздоровятся, профилактика атеросклероза и гипертонии...
А по поводу МБХ, удивительно, что по первому приговору не было полной конфискации его имущества. А там видимо не один десяток миллиардов был украден...

(mjo @ дата: 13.11.2010 - время: 09:44)Справедливость - это, кроме всего прочего, равенство всех без исключения перед Законом.
Вы в капиталистическом обществе, принцип которого - неравенство. Так что забудьте о своей справедливости! (Мы уже это обсуждали.) И те люди, которые ожидают приговора 15 декабря, были одними из тех, кто возводил это капиталистическое общество. Эти люди знали, что они строят и на каких принципах будет основано данное государство. Они вполне заслуженно получают сейчас то, к чему они так стремились.