Приговор Хусейну - мнения

(smm @ 10.01.2007 - время: 12:39) А почему бы и не дать. Демократические свободы очень дорого стоят. На МОЙ (чисто МОЙ) взгляд - больше жизни, в частности - моей собственной.


Ох, боюсь, что не только Вашей собственной но и моей неповторимой! Очень опасаюсь!.... А на МОЙ (чисто МОЙ) взгляд демократические свободы стоят не дороже дела борьбы за освобождение пролетариата, или борьбы за очищение арийской нации, или борьбы за независимую Ичкерию, или еще какой-нибудь борьбы еще за какую-нибудь подобную хрень. Ох, опасаюсь я таких торговцев своими (и чужими жизнями). И в этом плане не вижу разницы между Хусейном и Бушем: у обоих руки по локоть в крови, и у кого больше - один Бог ведает....

(Anenerbe @ 10.01.2007 - время: 01:36) Ничего я не попался. Я вам уже говорил, что если бы я был негром то носил кепку и был гангстером. Не сравнивайте Чечню и Ирак. В Ираке была всласть, которая не нравилась только американцам, в Чечне не было ни какой власти.
Ага, всем везде в мире эта власть нравилась. Все были в восторге от Ирака и Хусейна и провозглашали: вот он, светоч нового мира, апологет свободы и братства! А больше всего хусейновские власти любили, конечно же, иракские шииты и курды! Людей не  похищали, в Ираке такого не было. Вот это для меня новость! По-моему, иракская охранка так очень даже похищала иракцев - противников Хусейна! И вообще  одна только американская бомбардировочная авиация  чего стоит. Это когда Россия против Чечни использовало ракетно-бомбовые удары? Во вторую чеченскую послали 150.000 солдат.  А американцы с 40.000 целую страну захватили, представляю какую технику они использовали. Вы, по-моему, позабыли, во что превратился Грозный после обеих чеченских войн! Вспомните эти сталинградские развалины и сравните их с состоянием Багдада после американской оккупации! После этого мне кажется, что вопросы о том, как и чем велся обстрел, отпадут сами собой! Какая разница, если результат - налицо! Нечего потасовывать факты.  У американцев не было за что зацепится, кроме как выдуманной казни Хусейном каких-то  повстанцев и курдов. О как все интересно! Уже и казнь курдов оказалась выдуманной, и убийство "повстанцев"... Следующей "истиной" из Ваших уст станет, по-видимому, утверждение о том, что Хусейн вообще ни в чем не виновен, в Ираке до войны были процветание, свобода и демократия, а все сведения о нехорошести Хусейна сфальсифицированы Жидовской Закулисой и еврейским лобби в США!

(Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 12:08) Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.
Не понял. А Вы бы, типа, солдата-срочника пожалели и войну в Чечне бы не начинали? Или что Вы имеете в виду? Или Вам не нравится, что туда посылали именно срочников? Ну так и я это считаю глупостью, хоть я и либерал. А кто из либералов их туда посылал? Либерал Грачев? Ну уж если его считать либералом, то тогда я вообще испанский лётчик... Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы. А что бы сделали Вы на его месте, если не секрет?

(Camalleri @ 10.01.2007 - время: 14:08) Где же разница между казнённым Хусейном, и погибшими от пуль и бомб "армии спаведливости" мирными жителями? Все в земле... За что? Какой тут либерализм!..
Я уже объяснял. Много раз. Смерть может наступить в результате: умышленного убийства; превышения пределов необходимой обороны; преступной неосторожности и т. п. Судя по Вашей логике, поскольку "все в земле", то и разницы никакой! Советую Вам заняться самообразованием, тогда разница, возможно, станет Вам понятна.

(chips @ 10.01.2007 - время: 16:46) (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 16:40) (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55) (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28) И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 году , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...
Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
https://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
https://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.
Я почему-то не думаю, что из книги "Сталину Европа поклонись"... Как я понял из интернетовских источников - это было почти официальное белоруссское издание. Впрочем, это вопрос скорее "Исторического" форума...
Мужики, перестаньте, блин, оффтопить! Ну это уж ни в какие ворота... Ну не хватало нам еще здесь тему "Гитлер/Сталин и II мировая" рассусоливать! Вы же должны представлять себе ее масштаб?

(Плепорций @ 10.01.2007 - время: 23:50) (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 12:08) Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.
Не понял. А Вы бы, типа, солдата-срочника пожалели и войну в Чечне бы не начинали? Или что Вы имеете в виду? Или Вам не нравится, что туда посылали именно срочников? Ну так и я это считаю глупостью, хоть я и либерал. А кто из либералов их туда посылал? Либерал Грачев? Ну уж если его считать либералом, то тогда я вообще испанский лётчик... Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы. А что бы сделали Вы на его месте, если не секрет?
1. Войну начал Ельцин, а не Грачёв.

2. На его месте я бы не дал суверенитет Чечне и вернул бы этим регионам статус Кавказской губернии: никаких Ичкерий, Ингушетий, Кабардино-балкарий и т.д.
Как в Российской империи. Конечно, всю эту хрень сделали ещё большевики.
Но закончил Ельцин своим абсолютным пьянством и безвластием.
Да ещё послал туда этого кретина Дудаева.

(chips @ 10.01.2007 - время: 16:46) (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 16:40) (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55) (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28) И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 году , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...
Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
https://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
https://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.
Я почему-то не думаю, что из книги "Сталину Европа поклонись"... Как я понял из интернетовских источников - это было почти официальное белоруссское издание. Впрочем, это вопрос скорее "Исторического" форума...
Блин, я же тебе дал название книги, да, это именно из "Сталину Европа поклонись"
Сорри, голова не варит

Плепорций
О как все интересно! Уже и казнь курдов оказалась выдуманной, и убийство "повстанцев"... Следующей "истиной" из Ваших уст станет, по-видимому, утверждение о том, что Хусейн вообще ни в чем не виновен, в Ираке до войны были процветание, свобода и демократия, а все сведения о нехорошести Хусейна сфальсифицированы Жидовской Закулисой и еврейским лобби в США!
Будьте добры докажите вину Хуссейна, основываясь на реальных фактах, а не голой демагогии.


Я уже объяснял. Много раз. Смерть может наступить в результате: умышленного убийства; превышения пределов необходимой обороны; преступной неосторожности и т. п. Судя по Вашей логике, поскольку "все в земле", то и разницы никакой! Советую Вам заняться самообразованием, тогда разница, возможно, станет Вам понятна.
И ответьте мне честно, для вас лично, большая ли разница как умереть, от пули Хуссейна или пули американского солдата? Только не лукавить. Будет ли вам легче от того, что солдат не виноват что вас убил?

Про Гитлера и Сталина извиняюсь, постараюсь воздерживаться.

Ссылки про США и Корею нашел. Может теперь тебя это успокоит.

Информация о фильме, может можно и заказать

Несудимые: США и военные преступления

Корейская война 1950—1953

Та же статья про США и преступления, но из другого источника

Кстати... Казнили Хуссейна не за убийство курдов и прочие безобразия. Ему вменили в вину убийство, если я не ошибаюсь, 150 или 180 человек, виновных в покушении на его персону... Так что по всем остальным обвинениям Хуссейн чист, как слеза младенца.

chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить...

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))

(smm @ 10.01.2007 - время: 14:34) Для меня есть разница между просто противником. куда я отношу Масхадова и мерзостью типа Басаева. Для Вас - нет. Вы имеете право на свое мнение, я - на свое.
То что вы говорите это квинт-эссенция разницы между противником и врагом.
Есть линия оппонент-противник-враг. Причём, чем дальше мы скользим по этой шкале, тем идеологически проще.

Для Вас Масхдов - противник. Для снайпера - враг. А с врагом не ведут переговоров - его отстреливают (по возможности).

Оппонент - это когда признается, что конечная задача более-менее общая, и он просто неправ. Тогда (если речь идет о политике) хорош тест - назовите 5 приличных людей в противоположном лагере...

Если противник - его приличность вас не волнует, но интересуют вариации.

Главная метода тоталитарной пропаганды - сдвигать по этой шкале...

"Роммель-ты потряссающий выродок! Я прочел твою книгу!"
генерал Джордж Паттон.

(smm @ 11.01.2007 - время: 10:07) chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить...

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))
Лежала, но пока приговор не оглашен, его не существует, а если не существует, то и разговоров нет.

(Aminsk @ 11.01.2007 - время: 15:41) (smm @ 11.01.2007 - время: 10:07) chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить...

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))
Лежала, но пока приговор не оглашен, его не существует, а если не существует, то и разговоров нет.
А не потребовалось. Хватило и этого...

(Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 01:32) 1. Войну начал Ельцин, а не Грачёв.

2. На его месте я бы не дал суверенитет Чечне и вернул бы этим регионам статус Кавказской губернии: никаких Ичкерий, Ингушетий, Кабардино-балкарий и т.д.
Как в Российской империи. Конечно, всю эту хрень сделали ещё большевики.
Но закончил Ельцин своим абсолютным пьянством и безвластием.
Да ещё послал туда этого кретина Дудаева.
Вы полагаете, что вернув статус Кавказской губернии, Вы бы решили проблему чеченского сепаратизма? И войны бы не состоялось? Что-то я крупно сомневаюсь...

(Aminsk @ 11.01.2007 - время: 02:18) Будьте добры докажите вину Хуссейна, основываясь на реальных фактах, а не голой демагогии.
Я не знаю, что Вы называете "демагогией". Доказать вину Хусейна я не могу, поскольку у меня отсутствует доступ к материалам уголовного дела по его обвинению. Максимум, что я могу - это привести ссылки с описаниями деяний Хусейна, полученные из более-менее надежных источников. Вот например:

«Черная книга преступлений Саддама Хусейна» выпущена во Франции. Ее авторы — международный коллектив из 23 политологов, юристов, экономистов и журналистов. Работа над 700-страничным трудом осуществлена под руководством известного специалиста по Ираку и курдскому вопросу, исследователя Криса Кучеры.

«Черная книга» представляет собой неофициальный обвинительный акт против диктатора, суд на которым должен начаться в ближайшее время. В работе подробно изложены различные аспекты правления Саддама Хусейна — в частности, преследования курдов и шиитов, расправы с любыми попытками оппозиции режиму.

https://news.ntv.ru/72356/

Прежде чем Вы потребуете у меня новых ссылок, ответьте - доверяете ли Вы коллективу авторов вышеуказанной "Черной книги", если нет, то почему?
И ответьте мне честно, для вас лично, большая ли разница как умереть, от пули Хуссейна или пули американского солдата? Только не лукавить. Будет ли вам легче от того, что солдат не виноват что вас убил? Мне - нет! Однако для того, кто спускал курок, разница должна быть! О каком лукавстве Вы говорите? Причем здесь вообще я? Вы IMHO пытаетесь спорить о том, о чем вообще и спорить как-то невместно: о том, должна ли кара за причинение смерти зависеть от обстоятельств умерщвления, или не должна? Этот вопрос был разрешен еще в Русской правде тысячу лет назад - уже там наказание за смерть зависело от того, что и как было, зависело от умысла виновного! Ссылки про США и Корею нашел. Может теперь тебя это успокоит. О! Совсем другое дело! Есть что читать и обсуждать! Так что я теперь - спокоен! Да я, в общем-то, и ранее не слишком беспокоился...

Ну что ж, ссылки я прочитал с интересом. В связи с чем у меня к Вам вопрос - я, собственно, уже его задавал: Вы полагаете деяния американских военных преступников деяниями американского государства? В приведенных Вами ссылках говорится о преступных приказах американских военных, повлекших массовую гибель ни в чем не повинных мирных жителей. Как Вы думаете, кто должен за это нести ответственность - американские военные, отдавшие эти приказы, или американское государство?
Скажу еще так - я себе не представляю войну, в которой все солдаты всегда были бы "белыми и пушистыми", не допуская ни на йоту нарушений установленных международных правил боевых действий, и я не никогда и не думал, что армия США в этом смысле - исключение...

Мало им Ирака. Теперь, нарушив все конвенции арестовали 5 иранских дипломатов, совершив ночное нападение на консульство..
В чем соглашусь с господином Плепорцием, власти США опять не причем:)))

(smm @ 11.01.2007 - время: 10:07) chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить...

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))

Турки тоже бомбили курдов. Но турки друзья Штатов, и они позволяют им уничтожать курдов. Это понятно даже ребенку. Турки оккупировали Кипр. Где Америка?

(Anenerbe @ 11.01.2007 - время: 23:22) Турки оккупировали Кипр. Где Америка?
Так, справочка:
Не Кипр, а его северную часть. А северная часть Кипра не признана как государство (в том числе и Америкой)

Едешь расслабленный, и тут тебе флаги Кипра, Турции, ООНовцы(успел только словацкий флаг увидеть). После Израиля ничем не удивить, но им удалось, а турки чуть цифровик не отняли, пришлось кадры стирать при них