Ох уж эти страны Балтии
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 2:16:41 AM
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 22:03)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56)
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
Я имел ввиду конкретно электроэнергию..
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56)
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства
С чего вы это взяли?
Я имел ввиду конкретно электроэнергию..
Bruno1969
Грандмастер
11/12/2012, 4:07:54 AM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 22:16)
Я имел ввиду конкретно электроэнергию.. Да без разницы, такой же товар, как и все. У России этот товар один из самых дешевых в Европе. Потому и наши тоже подумывают, не начать ли импорт электроэнергии из РФ, а своей еще больше гнать в Финляндию, когда там возникает спрос. Выгодное дело на разнице цен.
Я имел ввиду конкретно электроэнергию.. Да без разницы, такой же товар, как и все. У России этот товар один из самых дешевых в Европе. Потому и наши тоже подумывают, не начать ли импорт электроэнергии из РФ, а своей еще больше гнать в Финляндию, когда там возникает спрос. Выгодное дело на разнице цен.
arisona
Акула пера
11/12/2012, 4:59:22 AM
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
А что, в Финляндии АЭС испарились?
rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 22:00
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52)
не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния
Соглашусь
а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается
Ну насчёт рождаемости уже говорили, это проблема для многих евростран, причём она не связана с уверенностью в будущем, иначе чем объяснить что именно обеспеченные не хотят рожать?
Эмиграция - растёт
Да, растёт, уезжают в основном молодые, уезжают т.к. за бугром могут заработать больше, чем в Эстонии. И чем больше будут люди уезжать, тем быстрее будут здесь расти зарплаты..
Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся.
Что Вы подразумеваете под "значительным"? Нефть и газ мы не производим, но и промышленности хватает, так что не одним туризмом и сферой обслуживания мы живём
Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет.
Не скажу что налоги высокие, по сравнению с Россией может быть, но только не по сравнению с евространами. З/платы, да, хотелось бы побольше. Расслоение населения? А где его нет?
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
А что, в Финляндии АЭС испарились?
rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 22:00
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52)
не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния
Соглашусь
а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается
Ну насчёт рождаемости уже говорили, это проблема для многих евростран, причём она не связана с уверенностью в будущем, иначе чем объяснить что именно обеспеченные не хотят рожать?
Эмиграция - растёт
Да, растёт, уезжают в основном молодые, уезжают т.к. за бугром могут заработать больше, чем в Эстонии. И чем больше будут люди уезжать, тем быстрее будут здесь расти зарплаты..
Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся.
Что Вы подразумеваете под "значительным"? Нефть и газ мы не производим, но и промышленности хватает, так что не одним туризмом и сферой обслуживания мы живём
Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет.
Не скажу что налоги высокие, по сравнению с Россией может быть, но только не по сравнению с евространами. З/платы, да, хотелось бы побольше. Расслоение населения? А где его нет?
rami
Любитель
11/12/2012, 7:32:44 AM
ну так конечно - нигде не рай, но как послушаешь тов. Bruno1969 , так в Эстонии не жизнь, а сказка
Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.
И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.
Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.
И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2012, 11:25:55 AM
Где лучше жить - в Белоруссии или в Эстонии?
https://www.dzd.ee/630382/na-grani-mifov-gd...ili-v-jestonii/
Приехав минувшим летом в Брест погостить к своему давнему знакомому по Кобринской школе-интернату, житель Таллинна Александр Алексеев побывал в белорусских магазинах и, несмотря на то, что кризис уже охватил эту страну, сильно удивлялся низким ценам на продукты питания, многие товары так называемой первой необходимости и услуги, в том числе коммунальные, на новые квартиры, пишет побеседовавший с таллиннцем житель Белоруссии Владимир Ефимов.
Проезд в городском транспорте стоил 35 центов, ежемесячная абонентская плата за проводной телефон – один доллар, бензин - один доллар за литр, очень плотный (два салата, порция творога, первое, двойной гарнир, две мясные котлеты и чай) обед в столовой выпускающего очень высокого качества молочные продукты комбината «Савушкин продукт» - 3 – 3,5 доллара, квадратный метр нового жилья в таун-хаусе – около 700 долларов. День в классном санатории на месте слияния двух озер обходится иностранцу, в том числе и эстонцам, в 33 доллара (лечение, четырехразовое питание, проживание в уютном номере, минеральная вода из местного источника и купание в крытом плавательном бассейне с минеральной водой).
Даже предвзято относящиеся к Белоруссии и ее руководству не могут не отметить высокий уровень практически бесплатной медицины и доступность современных стадионов и спортзалов. Особо восхищает открытый ровно год назад прекрасный, один из лучших в Европе плавательный центр. И, конечно, не могут не поразить самые главные «фишки» всех белорусских городов и поселков – потрясающая воображение чистота и высокая степень социальной защищенности граждан, еще способных получать бесплатные квартиры от государства. Работают все предприятия, очень многие – в три смены.
- Мои предки до 1940 года жили в Финляндии, говорит Александр Алексеев. - Я живу в Таллинне. Ещё в те далекие годы меня как инвалида с детства направили оттуда в Кобринскую специальную школу-интернат – одну из лучших в Советском Союзе. Там у меня появилось много друзей. Вернувшись домой, я совершенно бесплатно получил очень хорошую профессию оператора станков с числовым программным управлением. Она меня хорошо «кормила». В те времена я получал очень приличную, по 300 – 400 рублей в месяц, зарплату. Она позволила мне обзавестись двумя квартирами. Одна из них выручает и сейчас. Но приобрести их теперь было бы практически невозможно. Приходится тратить деньги на иное необходимое. Сейчас у меня важная забота: дать профессиональное образование своему двадцатилетнего сыну. Обучение его по этой же специальности мне обходится ежемесячно в 200 евро.
- Но утверждают, что в Эстонии как в стране Евросоюза очень высокая заработная плата и потому эстонцы могут себе позволить больше, чем белорусы.
- Это не совсем так. Причем надо смотреть на реальную зарплату, на прожиточный минимум, на то, что может позволить рядовой гражданин. Действительно, зарплата высока. Если верить официальным источникам, средняя заработная плата у нас колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
- Эту сумму каждый ежемесячно кладет к себе в карман. А на что и – главное – сколько евро он оттуда реально и постоянно вынимает и платит за самое необходимое? Сколько отнимает квартплата?
- Рядовой эстонец за принадлежащую ему однокомнатную квартиру вместе со всеми коммунальными услугами платит от ста до двухсот евро. Плюс 30 – 40 евро за электричество. Пассажирский транспорт в Таллинне обходится горожанам, если приобретать месячные проездные билеты, значительно дешевле, чем не жителю эстонской столицы, которому приходится платить за каждую поездку около одного евро. Кстати, литр бензина в среднем стоит чуть более одного евро. А далее идут траты на также не менее жизненно важное – продукты питания. Естественно, без них человеку не прожить. Но при очень высоких ценах на них многим приходится постоянно лавировать между очень необходимым и своими финансовыми возможностями. Возьмем цены на самое необходимое продовольствие. Буханка хлеба – 1,15 – 1, 20 евро, литр молока – 0, 8, поллитровый пакет сметаны – 0,8, пачка сливочного масла – 1,0 – 1,5, овощи – 1,5 – 1, 6. Сразу скажу, что по своему качеству произведенные в Эстонии продукты значительно уступают белорусским.
- И это при том, что, напротив, еще в советские времена эстонские молочные продукты по праву считались самыми вкусными и калорийными.
- И белорусское пиво, стоящее у нас в три раза дешевле, значительно превосходит местное. То же самое относится и к крепким спиртным напиткам. Думаю, и брестская водка, если бы она к нам поступала, по этим же показателям вытеснила бы с рынкаместную. Если уже закончить сравнения, то в Белоруссии значительно дороже бытовая электронная техника – стиральные машины, компьютеры, холодильники и телевизоры.
- Однако вся эта электроника считается товаром длительного пользования, её не приобретают ежедневно, и потому она не может серьезно влиять на семейный бюджет.
- Кроме перечисленных мною расходов на квартиру, коммунальные услуги и продукты, значительную часть дохода приходится вынимать из кошелька на различные налоги. В Эстонии очень высок – 21 процент – подоходный налог. Кроме того, приходится платить один процент налога на случай безработицы, столько же – на страховку от несчастных случаев. А это уже почти четверть заработанного. Поход в кино отнимает от двух с половиной до трех с половиной евро, билет в театр стоит и того дороже – около десяти евро. А если вы заболели… Медицина у нас очень дорогая. Правда, выручает медицинская страховка. Инвалидам положено пособие на лекарства и, как мне, на слуховой аппарат. Правда, пособие не такое высокое, чтобы компенсировать человеку все затраты. Съездить в отпуск отдохнуть или подлечиться в санаторий даже одному человеку очень накладно. Двухнедельная путевка туда стоит от трехсот до четырехсот евро.
- Три года назад довольно сильно развитая в советские времена экономика Эстонии вместе с экономикой других страна Евросоюза оказалась в состоянии мирового кризиса.
- Он очень серьезно затронул интересы сотен тысяч простых людей и поспособствовал массовой безработице. Насколько мне известно, более сотни тысяч человек потеряли работу полностью или частично. Частично – это когда две недели человек работает, а две вынужденно свободен от неё.
- Это так называемая скрытая безработица.
- Некоторые оказавшиеся в таком положении получают пособия. Первые три месяца – 80 процентов от заработка, а затем каждые последующие три месяца пособие сокращается на 10 – 15 процентов и останавливается на отметке 45 процентов.
- Словом, простому человеку приходится постоянно выкручиваться. Итак, при анализе реальных расходов при существующей в современной Эстонии высокой заработной плате и отсутствии гарантированной, как в Белоруссии, глобальной социальной поддержке населения государством, которую большинство белорусских граждан считает обычным явлением, вам и большинству ваших соотечественников прожить очень сложно. И, наконец, не могу не спросить, как поживает покоривший меня еще в середине восьмидесятых годов прошлого века стоящий на самом морском побережье красавец Ледовый дворец?
- Насколько мне известно, он в плохом состоянии и требует ремонта, а землю под ним скупили американцы. У нас многое скупили также финны и шведы.
- Я благодарен вам за этот откровенный разговор. Он позволил пусть даже бегло взглянуть на жизнь простых граждан Эстонии, которая, как стало ясно, реально серьезно отличается от официально пропагандируемой.
https://www.dzd.ee/630382/na-grani-mifov-gd...ili-v-jestonii/
Приехав минувшим летом в Брест погостить к своему давнему знакомому по Кобринской школе-интернату, житель Таллинна Александр Алексеев побывал в белорусских магазинах и, несмотря на то, что кризис уже охватил эту страну, сильно удивлялся низким ценам на продукты питания, многие товары так называемой первой необходимости и услуги, в том числе коммунальные, на новые квартиры, пишет побеседовавший с таллиннцем житель Белоруссии Владимир Ефимов.
скрытый текст
Проезд в городском транспорте стоил 35 центов, ежемесячная абонентская плата за проводной телефон – один доллар, бензин - один доллар за литр, очень плотный (два салата, порция творога, первое, двойной гарнир, две мясные котлеты и чай) обед в столовой выпускающего очень высокого качества молочные продукты комбината «Савушкин продукт» - 3 – 3,5 доллара, квадратный метр нового жилья в таун-хаусе – около 700 долларов. День в классном санатории на месте слияния двух озер обходится иностранцу, в том числе и эстонцам, в 33 доллара (лечение, четырехразовое питание, проживание в уютном номере, минеральная вода из местного источника и купание в крытом плавательном бассейне с минеральной водой).
Даже предвзято относящиеся к Белоруссии и ее руководству не могут не отметить высокий уровень практически бесплатной медицины и доступность современных стадионов и спортзалов. Особо восхищает открытый ровно год назад прекрасный, один из лучших в Европе плавательный центр. И, конечно, не могут не поразить самые главные «фишки» всех белорусских городов и поселков – потрясающая воображение чистота и высокая степень социальной защищенности граждан, еще способных получать бесплатные квартиры от государства. Работают все предприятия, очень многие – в три смены.
- Мои предки до 1940 года жили в Финляндии, говорит Александр Алексеев. - Я живу в Таллинне. Ещё в те далекие годы меня как инвалида с детства направили оттуда в Кобринскую специальную школу-интернат – одну из лучших в Советском Союзе. Там у меня появилось много друзей. Вернувшись домой, я совершенно бесплатно получил очень хорошую профессию оператора станков с числовым программным управлением. Она меня хорошо «кормила». В те времена я получал очень приличную, по 300 – 400 рублей в месяц, зарплату. Она позволила мне обзавестись двумя квартирами. Одна из них выручает и сейчас. Но приобрести их теперь было бы практически невозможно. Приходится тратить деньги на иное необходимое. Сейчас у меня важная забота: дать профессиональное образование своему двадцатилетнего сыну. Обучение его по этой же специальности мне обходится ежемесячно в 200 евро.
- Но утверждают, что в Эстонии как в стране Евросоюза очень высокая заработная плата и потому эстонцы могут себе позволить больше, чем белорусы.
- Это не совсем так. Причем надо смотреть на реальную зарплату, на прожиточный минимум, на то, что может позволить рядовой гражданин. Действительно, зарплата высока. Если верить официальным источникам, средняя заработная плата у нас колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
- Эту сумму каждый ежемесячно кладет к себе в карман. А на что и – главное – сколько евро он оттуда реально и постоянно вынимает и платит за самое необходимое? Сколько отнимает квартплата?
- Рядовой эстонец за принадлежащую ему однокомнатную квартиру вместе со всеми коммунальными услугами платит от ста до двухсот евро. Плюс 30 – 40 евро за электричество. Пассажирский транспорт в Таллинне обходится горожанам, если приобретать месячные проездные билеты, значительно дешевле, чем не жителю эстонской столицы, которому приходится платить за каждую поездку около одного евро. Кстати, литр бензина в среднем стоит чуть более одного евро. А далее идут траты на также не менее жизненно важное – продукты питания. Естественно, без них человеку не прожить. Но при очень высоких ценах на них многим приходится постоянно лавировать между очень необходимым и своими финансовыми возможностями. Возьмем цены на самое необходимое продовольствие. Буханка хлеба – 1,15 – 1, 20 евро, литр молока – 0, 8, поллитровый пакет сметаны – 0,8, пачка сливочного масла – 1,0 – 1,5, овощи – 1,5 – 1, 6. Сразу скажу, что по своему качеству произведенные в Эстонии продукты значительно уступают белорусским.
- И это при том, что, напротив, еще в советские времена эстонские молочные продукты по праву считались самыми вкусными и калорийными.
- И белорусское пиво, стоящее у нас в три раза дешевле, значительно превосходит местное. То же самое относится и к крепким спиртным напиткам. Думаю, и брестская водка, если бы она к нам поступала, по этим же показателям вытеснила бы с рынкаместную. Если уже закончить сравнения, то в Белоруссии значительно дороже бытовая электронная техника – стиральные машины, компьютеры, холодильники и телевизоры.
- Однако вся эта электроника считается товаром длительного пользования, её не приобретают ежедневно, и потому она не может серьезно влиять на семейный бюджет.
- Кроме перечисленных мною расходов на квартиру, коммунальные услуги и продукты, значительную часть дохода приходится вынимать из кошелька на различные налоги. В Эстонии очень высок – 21 процент – подоходный налог. Кроме того, приходится платить один процент налога на случай безработицы, столько же – на страховку от несчастных случаев. А это уже почти четверть заработанного. Поход в кино отнимает от двух с половиной до трех с половиной евро, билет в театр стоит и того дороже – около десяти евро. А если вы заболели… Медицина у нас очень дорогая. Правда, выручает медицинская страховка. Инвалидам положено пособие на лекарства и, как мне, на слуховой аппарат. Правда, пособие не такое высокое, чтобы компенсировать человеку все затраты. Съездить в отпуск отдохнуть или подлечиться в санаторий даже одному человеку очень накладно. Двухнедельная путевка туда стоит от трехсот до четырехсот евро.
- Три года назад довольно сильно развитая в советские времена экономика Эстонии вместе с экономикой других страна Евросоюза оказалась в состоянии мирового кризиса.
- Он очень серьезно затронул интересы сотен тысяч простых людей и поспособствовал массовой безработице. Насколько мне известно, более сотни тысяч человек потеряли работу полностью или частично. Частично – это когда две недели человек работает, а две вынужденно свободен от неё.
- Это так называемая скрытая безработица.
- Некоторые оказавшиеся в таком положении получают пособия. Первые три месяца – 80 процентов от заработка, а затем каждые последующие три месяца пособие сокращается на 10 – 15 процентов и останавливается на отметке 45 процентов.
- Словом, простому человеку приходится постоянно выкручиваться. Итак, при анализе реальных расходов при существующей в современной Эстонии высокой заработной плате и отсутствии гарантированной, как в Белоруссии, глобальной социальной поддержке населения государством, которую большинство белорусских граждан считает обычным явлением, вам и большинству ваших соотечественников прожить очень сложно. И, наконец, не могу не спросить, как поживает покоривший меня еще в середине восьмидесятых годов прошлого века стоящий на самом морском побережье красавец Ледовый дворец?
- Насколько мне известно, он в плохом состоянии и требует ремонта, а землю под ним скупили американцы. У нас многое скупили также финны и шведы.
- Я благодарен вам за этот откровенный разговор. Он позволил пусть даже бегло взглянуть на жизнь простых граждан Эстонии, которая, как стало ясно, реально серьезно отличается от официально пропагандируемой.
Bruno1969
Грандмастер
11/12/2012, 11:43:15 AM
(rami @ 12.11.2012 - время: 03:32)
По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.
Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.
Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папусы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им европы всякие не подкинут пожрать.
И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.
А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.
Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.
Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.
Доступность iPod'ов как раз очень многое говорит о развитии страны и уровне жизни его населения.
ну так конечно - нигде не рай, но как послушаешь тов. Bruno1969 , так в Эстонии не жизнь, а сказка
По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.
Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.
Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папусы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им европы всякие не подкинут пожрать.
И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.
А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.
Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.
Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.
Доступность iPod'ов как раз очень многое говорит о развитии страны и уровне жизни его населения.
Bruno1969
Грандмастер
11/12/2012, 11:56:26 AM
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.
Если верить официальным источникам, средняя заработная плата у нас колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
Ага, еще один умник решил, что он знает лучше Департамента статистики, а главное - Таможенно-налогового.
- И белорусское пиво, стоящее у нас в три раза дешевле, значительно превосходит местное.
Ну а за такой свистешь надо вообще в морду давать. Белорусское пиво у нас стоит примерно на одном уровне с местным, может, чуть дешевле. Тут трудно сравнивать, поскольку разброс цен по сортам довольно велик. Но ни о каком трехкратном различии и речи быть не может, это откровенная ложь. Белорусское пиво у нас относится к разряду дешевого, в этой ценовой категории полно и эстонского. На вкус и цвет, как говорится, товарища нет, но я пробовал многие белорусские сорта - "Бобров" двух видов, "Криницу" трех, "Лидское Премиум" - все это весьма средненькое пиво, эстонского полно на голову круче. Видать, мужичок, не пробовал нормального пива, только дешевкой всякой пробавляется.
К примеру, наш Žiguli и белорусская "Криница Классичнае" периодически продаются в литровых пластиковых бомбах по 1 евро. Дешевле уже не бывает. Если б я выбирал из этого, то взял бы точно Žiguli, оно получше.
Так что полный фуфлогон этот вещатель.
Если верить официальным источникам, средняя заработная плата у нас колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
Ага, еще один умник решил, что он знает лучше Департамента статистики, а главное - Таможенно-налогового.
- И белорусское пиво, стоящее у нас в три раза дешевле, значительно превосходит местное.
Ну а за такой свистешь надо вообще в морду давать. Белорусское пиво у нас стоит примерно на одном уровне с местным, может, чуть дешевле. Тут трудно сравнивать, поскольку разброс цен по сортам довольно велик. Но ни о каком трехкратном различии и речи быть не может, это откровенная ложь. Белорусское пиво у нас относится к разряду дешевого, в этой ценовой категории полно и эстонского. На вкус и цвет, как говорится, товарища нет, но я пробовал многие белорусские сорта - "Бобров" двух видов, "Криницу" трех, "Лидское Премиум" - все это весьма средненькое пиво, эстонского полно на голову круче. Видать, мужичок, не пробовал нормального пива, только дешевкой всякой пробавляется.
К примеру, наш Žiguli и белорусская "Криница Классичнае" периодически продаются в литровых пластиковых бомбах по 1 евро. Дешевле уже не бывает. Если б я выбирал из этого, то взял бы точно Žiguli, оно получше.
Так что полный фуфлогон этот вещатель.
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2012, 12:04:02 PM
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.
А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?
Bruno1969
Грандмастер
11/12/2012, 12:07:20 PM
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:04)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился. А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу? Я ж вам в белорусской теме уже давал цифры о десятках белорусов, ежегодно переезжающих на ПМЖ в Эстонию. И это при том, что бедным белорусам сложно переселятся, все-таки переезд - вещь затратная.
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров.
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился. А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу? Я ж вам в белорусской теме уже давал цифры о десятках белорусов, ежегодно переезжающих на ПМЖ в Эстонию. И это при том, что бедным белорусам сложно переселятся, все-таки переезд - вещь затратная.
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров.
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2012, 12:20:24 PM
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 08:07)
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров. Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.
Хостинг фотографий
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров. Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.
Хостинг фотографий
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2012, 3:01:29 PM
Вот еще интересная статья. Не про Прибалтику, зато все тот же Евросоюз.
https://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.
Есть желающие валить туда?
https://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.
Есть желающие валить туда?
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 4:06:17 PM
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.
Как можете нести такую чушь? Во Франции врач хороший получает от 5 тыс. евро, а таком уровне жизни 90% СНГ даже не мечтают...
Плепорций
Удален 11/12/2012, 6:10:30 PM
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 11:01)
О чем Вы? Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы? Замечу, что средняя зарплата во Франции составляет около 3000 евро https://www.france.antula.ru/france-salary.htm получается, что автор блога, зарабатывая в 1,5-2 раза меньше средней зарплаты умудряется иметь подземную парковку, новый автомобиль, дополнительную медицинскую страховку, тратить 37 евро в месяц на интернет и ТВ (я, например, трачу на это дело около 15 евро), платить за квартиру 78 кв. м, в которой он живет один!
Есть желающие валить туда? Валить туда, в отличие от советских времен, желающих мало. Поскольку смысл ехать есть только тогда, когда решен вопрос с нормальной работой.
Вот еще интересная статья. Не про Прибалтику, зато все тот же Евросоюз. https://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.
О чем Вы? Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы? Замечу, что средняя зарплата во Франции составляет около 3000 евро https://www.france.antula.ru/france-salary.htm получается, что автор блога, зарабатывая в 1,5-2 раза меньше средней зарплаты умудряется иметь подземную парковку, новый автомобиль, дополнительную медицинскую страховку, тратить 37 евро в месяц на интернет и ТВ (я, например, трачу на это дело около 15 евро), платить за квартиру 78 кв. м, в которой он живет один!
Есть желающие валить туда? Валить туда, в отличие от советских времен, желающих мало. Поскольку смысл ехать есть только тогда, когда решен вопрос с нормальной работой.
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 8:09:28 PM
(Плепорций @ 12.11.2012 - время: 14:10)
Если Виктор жил во Франции, то назвал бы автора статья бедняком и неудачником..
В РФ зарабатывать вдвое меньше средней по стране значит жить с родственниками, не иметь авто и экономить на одежде и еде
получается, что автор блога, зарабатывая в 1,5-2 раза меньше средней зарплаты умудряется иметь подземную парковку, новый автомобиль, дополнительную медицинскую страховку, тратить 37 евро в месяц на интернет и ТВ (я, например, трачу на это дело около 15 евро), платить за квартиру 78 кв. м, в которой он живет один!
Если Виктор жил во Франции, то назвал бы автора статья бедняком и неудачником..
В РФ зарабатывать вдвое меньше средней по стране значит жить с родственниками, не иметь авто и экономить на одежде и еде
Anenerbe
Удален 11/12/2012, 8:48:50 PM
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:04)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
У них нет просто возможности слинять из страны маленького Гитлера. Сразу объявят предателями родины и будут пытать в застенках КГБ. А живут там люди убого и бедно. Кстати, моего знакомого оштрафовали, за то, что он по телефону (в личном разговоре) оскорбил Батьку. Посмотрите ВВП Белоруссии и у нормального человека, не верующего в космические силы, а реалиста, сразу все вопросы отпадут.
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.
А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?
У них нет просто возможности слинять из страны маленького Гитлера. Сразу объявят предателями родины и будут пытать в застенках КГБ. А живут там люди убого и бедно. Кстати, моего знакомого оштрафовали, за то, что он по телефону (в личном разговоре) оскорбил Батьку. Посмотрите ВВП Белоруссии и у нормального человека, не верующего в космические силы, а реалиста, сразу все вопросы отпадут.
arisona
Акула пера
11/13/2012, 2:21:28 PM
(rami @ 12.11.2012 - время: 03:32)
Бесплатного в нашем мире ничего нет, всегда и за всё кто то платит, даже сыр в мышеловке не бесплатный, а весьма дорогой, т.к. за него кое кому приходится расплачиваться...жизнью
Сейчас тоже много якобы бесплатного, к примеру рекламируют окно: купи окно,подоконник получишь впридачу бесплатно. Кто б сомневался что стоимость подоконника уже включена в стоимость окна?
Бесплатную квартиру в СССР не так то было просто получить (очередт растягивалась на десятилетия), поэтому многие люди покупали кооперативную..
Путёвки на отдых и лечение распределялись через профсоюз, в первую очередь ими пользовалась администрация, рабочий человек мог расчитывать в лучшем случае на Пярну, Хаапсалу , но не Крым..
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Производство при СССР и сейчас имело совсем разные цели. В СССР производили товар не ради прибыли, а ради плана. Главное, это было как можно больше выпустить товара, причём не важно какого качества, главное чтобы выполнить и перевыполнить План. Предприятие могло годами и десятилетиями выпускать никому не нужную продукцию, (которую потом либо складировали, либо попросту выбрасывали) а руководство получало бы за перевыполнение плана премии и почётные грамоты...Сейчас цель поизводства, это прибыль и вышеназванное предприятие в нынешних условиях практически мнгновеннно бы обанкротилось..
А почему деревни продают выращенное за копейки? Овощи и фрукты в магазинах отнюдь не копейки стОят. Но если они согласны продавать за копейки, то кто ж тут виноват?
Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы?
Замечу, что у советского человека, исключая парковки, ничего из вышеперечисленного просто... не было. А автомобиль считался не средством передвижения, а роскошью
Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно.
Бесплатного в нашем мире ничего нет, всегда и за всё кто то платит, даже сыр в мышеловке не бесплатный, а весьма дорогой, т.к. за него кое кому приходится расплачиваться...жизнью
Сейчас тоже много якобы бесплатного, к примеру рекламируют окно: купи окно,подоконник получишь впридачу бесплатно. Кто б сомневался что стоимость подоконника уже включена в стоимость окна?
Бесплатную квартиру в СССР не так то было просто получить (очередт растягивалась на десятилетия), поэтому многие люди покупали кооперативную..
Путёвки на отдых и лечение распределялись через профсоюз, в первую очередь ими пользовалась администрация, рабочий человек мог расчитывать в лучшем случае на Пярну, Хаапсалу , но не Крым..
Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....
Производство при СССР и сейчас имело совсем разные цели. В СССР производили товар не ради прибыли, а ради плана. Главное, это было как можно больше выпустить товара, причём не важно какого качества, главное чтобы выполнить и перевыполнить План. Предприятие могло годами и десятилетиями выпускать никому не нужную продукцию, (которую потом либо складировали, либо попросту выбрасывали) а руководство получало бы за перевыполнение плана премии и почётные грамоты...Сейчас цель поизводства, это прибыль и вышеназванное предприятие в нынешних условиях практически мнгновеннно бы обанкротилось..
А почему деревни продают выращенное за копейки? Овощи и фрукты в магазинах отнюдь не копейки стОят. Но если они согласны продавать за копейки, то кто ж тут виноват?
Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы?
Замечу, что у советского человека, исключая парковки, ничего из вышеперечисленного просто... не было. А автомобиль считался не средством передвижения, а роскошью
rami
Любитель
11/18/2012, 7:03:08 AM
По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.
Смешно :) можно подумать Вы не зомбированы сейчас. А дефицит сейчас на настоящие эмоции, искренность, ум и честность! В массе своей быдлу нужно нажраться, потрахаться и бабло! Зато ролтоны доступны! Вам это больше по нраву, не так ли?
Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папуасы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им Европы всякие не подкинут пожрать.
По Вашей речи видно, что Вы считаете себя представителем умнейшей нации, не то что "негры всякие". Да, тогда лучше, чтобы подобные Вам не размножались, вы правы.
А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.
Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.
И не надо ля-ля, какое бесплатно учатся??? одни только учебники для школьников чего стоят? А в универе на бюджет места ограничены, плата за год от 2000$!
Медицина бесплатна(не всё) только если есть страховка(стоит дофига) или льготы. Мне - нифига не бесплатно, специалисты около 40$ в частнике или пол года ожидания в государственном заведении. Семейный врач, да, тот дёшево, но он кроме "горло посмотреть/послушать/направление" ничего не может!
За бесплатный транспорт - респект.
Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.
Давайте, тушите меня :) Я из Латвии, и у меня свой бизнес, фишку рублю
И, если у 3% населения страны есть айпод(кстати, у Вас есть?) - значит всё ок!?Смешно ей богу, производили бы своё лучше, вот и было бы развитие
rami
Любитель
11/18/2012, 7:38:45 AM
Производство при СССР и сейчас имело совсем разные цели. В СССР производили товар не ради прибыли, а ради плана. Главное, это было как можно больше выпустить товара, причём не важно какого качества, главное чтобы выполнить и перевыполнить План. Предприятие могло годами и десятилетиями выпускать никому не нужную продукцию, (которую потом либо складировали, либо попросту выбрасывали) а руководство получало бы за перевыполнение плана премии и почётные грамоты...Сейчас цель производства, это прибыль и вышеназванное предприятие в нынешних условиях практически мгновенно бы обанкротилось..
А почему деревни продают выращенное за копейки? Овощи и фрукты в магазинах отнюдь не копейки стоят. Но если они согласны продавать за копейки, то кто ж тут виноват?
Вы не совсем правы насчет "плана".... Во время Сталина развитие шло такими темпами, что по экономическим показателям СССР перегнало США. И именно "план" задавал стране курс, обеспечивал рабочие места, создавал новые профессии, осваивал новые территории. И производили товары соответственно народно-хозяйственной потребности, а не горы ненужной фигни, как сейчас...
Да, сейчас цель - прибыль, развитие страны никого не интересует. Работников меняют как перчатки, налоги не платят, Офшоры-мошфоры, соотношение качества и цены оставляет желать лучшего... Так ли плох был "план"? Под умелым руководством конечно...
А деревни... ну как Вам сказать, потому что "заботливые" фирмы покупают заграницей то же яблоке дешевле( у них там поболее поддержка сельскому хоз-ву) и нашим своё выращенное уже труднее продать. Сдают за копейки зерно и молоко, а сами по уши в долгах за модернизированные по нормам ЕС хлева и амбары. Под ЕС мы легли запросто, но их "регулы" нашу деревню губят...
Я не против развития Балтийских стран :)) я только ЗА, но, не вижу его в упор.
Так, можно сказать что племя тутси-вутси за последние 20 лет совершило большой прыжок в экономическом развитии: они стали продавать белым людям секс услуги своих женщин. На полученные деньги они покупают хлеб (вместо того чтобы выращивать свой), сигареты Marlboro (вместо своего табака) и майки Адидас
Надеюсь понятно объяснила
Bruno1969
Грандмастер
11/18/2012, 8:16:58 AM
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:20)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 08:07)
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров. Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.Хостинг фотографий Трудовая миграция в Беларуси бъёт рекорды
Федерация профсоюзов Беларуси (ФПБ) выразила обеспокоенность оттоком трудовых кадров из страны. Сейчас в экономике занято 4,57 млн. человек, что меньше, чем в 2011 г. Рекрутеры утверждают, что ряд отраслей обречен на утечку мозгов и рабочих рук: местные наниматели просто не в состоянии сделать специалистам достойное зарплатное предложение. Спасает разве что довольно жесткое административное регулирование рынка труда, без которого потеря кадров могла бы приобрести небывалые масштабы.
За последние годы белорусский рынок труда пережил сразу две волны трудовой миграции. Первая пришлась на кризисный 2009 г., вторая — на еще более проблемный 2011-й. Причем, если прежде кадры уезжали в одиночку или, в крайнем случае, небольшими коллективами, бригадами, то в прошлом году — целыми отраслями.
Так, сокращение объемов строительства вызвало высвобождение огромного количества рабочих рук — от бетонщиков и арматурщиков до отделочников. Представители отрасли вспоминают, что в регионах, граничащих с Россией, люди увольнялись бригадами, коллективно отправляясь на заработки на стройки соседней страны. До сих пор кадровые агентства почти каждый день получают запросы от российских коллег, готовых предложить рабочим места в любой точке РФ — от Калининграда до Тюмени. Среднее зарплатное предложение для них — не ниже 1-1,5 тыс. долларов.
Любые, даже самые незначительные реформы в экономике Республике Беларусь при нынешней слабой власти, усидевшей только благодаря палкам ОМОНа, политически расколотом обществе, огромном внешнем долге и самой масштабной в Европе трудовой миграции (более 25% трудоспособного населения, впереди только Албания), невозможны…
Печальное положение дел на рынке труда внутри страны подтверждает исход из Беларуси трудоспособного населения, который давно приобрел массовый характер.
Его не фиксируют миграционные службы, и официальная статистика с гордостью докладывает, что сальдо миграции в Беларуси положительное. Дело в том, что эти люди остаются гражданами Беларуси. Многие оставляют за собой недвижимость на родине, но реально живут и работают в других странах. По предположениям экспертов, таких людей может быть около 1 млн, или более 20% от всего занятого населения. Именно такое количество белорусских граждан вроде как есть в стране, но среди работающих не числятся.
Уезжает и просто молодежь. Родители вынуждены отправлять детей в другие страны, так как не видят для них перспективы в Беларуси. Пресловутые «чарка и шкварка», которые гарантирует своему народу Лукашенко, их уже не устраивают.
Впрочем, вернуть эти кадры не так сложно. Многие работают вахтовым методом, бригады нанимаются на сезон или берутся за конкретный подряд, после чего снова ищут работу. Опаснее, что после кризиса рынок недосчитался и белых воротничков. Часть из них покинули страну, другие — переквалифицировались.
Но главная проблема оттока офисных сотрудников — выезд «топов». Из Беларуси в Москву, Санкт-Петербург, а теперь и в Киев массово переманивают финансовых и коммерческих директоров, директоров по производству, строительству, исполнительных директоров.
Ситуации, когда в столице соседней страны топу готовы платить в 4-5 раз больше, чем в Минске (не говоря уже о регионах), не редкость. Поэтому рост зарплат — единственное, что позволит вернуть управленцев на родину, если кто-то в Беларуси готов будет заплатить исполнительному директору 5 тыс. долларов, то будет стоять очередь специалистов, и они будут возвращаться из Москвы и из Киева.
Кризисные потери специалистов всех квалификаций могли бы быть еще более масштабными, если бы государство не защищало кадровый рынок. Например, в той же Москве действует программа, нацеленная на привлечение специалистов из-за рубежа. И приоритет отдается как раз белорусским кадрам — их проще легализовать в силу оформленного общего рынка труда, к тому же работодателей подкупает общность менталитета и высокая по сравнению с представителями, например, среднеазиатских стран культура труда.
Но поиск кадров в Беларуси осложнен. Так, в рекрутинговых компаниях утверждают, что получить в Беларуси лицензию на трудоустройство за границей непросто. А обязанность компаний отслеживать судьбу каждого клиента вплоть до возвращения домой создает много волокиты для легальной работы. В результате российские кадровые компании склонны работать с белорусскими клиентами нелегально или только в своей юрисдикции — например, размещая вакансии, способные заинтересовать белорусов, на российских сайтах.
Еще одно спасение для рынка — высокая доля государства в экономике. Госпредприятия, как известно, ограничены в принятии решений о сокращении штатов даже в кризис, когда тому есть экономические предпосылки. Правда, такая защита рынка приводит к тому, что предприятия поддерживают кадровый балласт в виде специалистов не самого высокого уровня с минимальной заработной платой. В то время как сотрудники с высоким потенциалом страдают от зарплатной уравниловки и скорее склонны уезжать из страны в поисках лучшей доли.
Евгения Андреева
Источник: naviny.by
Инфу по многим тысячам белорусских гастербайтеров в Литве и Латвии я вам уже давал в белорусском топике, повторяться не буду.
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 08:07)
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров. Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.Хостинг фотографий Трудовая миграция в Беларуси бъёт рекорды
Федерация профсоюзов Беларуси (ФПБ) выразила обеспокоенность оттоком трудовых кадров из страны. Сейчас в экономике занято 4,57 млн. человек, что меньше, чем в 2011 г. Рекрутеры утверждают, что ряд отраслей обречен на утечку мозгов и рабочих рук: местные наниматели просто не в состоянии сделать специалистам достойное зарплатное предложение. Спасает разве что довольно жесткое административное регулирование рынка труда, без которого потеря кадров могла бы приобрести небывалые масштабы.
За последние годы белорусский рынок труда пережил сразу две волны трудовой миграции. Первая пришлась на кризисный 2009 г., вторая — на еще более проблемный 2011-й. Причем, если прежде кадры уезжали в одиночку или, в крайнем случае, небольшими коллективами, бригадами, то в прошлом году — целыми отраслями.
Так, сокращение объемов строительства вызвало высвобождение огромного количества рабочих рук — от бетонщиков и арматурщиков до отделочников. Представители отрасли вспоминают, что в регионах, граничащих с Россией, люди увольнялись бригадами, коллективно отправляясь на заработки на стройки соседней страны. До сих пор кадровые агентства почти каждый день получают запросы от российских коллег, готовых предложить рабочим места в любой точке РФ — от Калининграда до Тюмени. Среднее зарплатное предложение для них — не ниже 1-1,5 тыс. долларов.
Любые, даже самые незначительные реформы в экономике Республике Беларусь при нынешней слабой власти, усидевшей только благодаря палкам ОМОНа, политически расколотом обществе, огромном внешнем долге и самой масштабной в Европе трудовой миграции (более 25% трудоспособного населения, впереди только Албания), невозможны…
Печальное положение дел на рынке труда внутри страны подтверждает исход из Беларуси трудоспособного населения, который давно приобрел массовый характер.
Его не фиксируют миграционные службы, и официальная статистика с гордостью докладывает, что сальдо миграции в Беларуси положительное. Дело в том, что эти люди остаются гражданами Беларуси. Многие оставляют за собой недвижимость на родине, но реально живут и работают в других странах. По предположениям экспертов, таких людей может быть около 1 млн, или более 20% от всего занятого населения. Именно такое количество белорусских граждан вроде как есть в стране, но среди работающих не числятся.
Уезжает и просто молодежь. Родители вынуждены отправлять детей в другие страны, так как не видят для них перспективы в Беларуси. Пресловутые «чарка и шкварка», которые гарантирует своему народу Лукашенко, их уже не устраивают.
Впрочем, вернуть эти кадры не так сложно. Многие работают вахтовым методом, бригады нанимаются на сезон или берутся за конкретный подряд, после чего снова ищут работу. Опаснее, что после кризиса рынок недосчитался и белых воротничков. Часть из них покинули страну, другие — переквалифицировались.
Но главная проблема оттока офисных сотрудников — выезд «топов». Из Беларуси в Москву, Санкт-Петербург, а теперь и в Киев массово переманивают финансовых и коммерческих директоров, директоров по производству, строительству, исполнительных директоров.
Ситуации, когда в столице соседней страны топу готовы платить в 4-5 раз больше, чем в Минске (не говоря уже о регионах), не редкость. Поэтому рост зарплат — единственное, что позволит вернуть управленцев на родину, если кто-то в Беларуси готов будет заплатить исполнительному директору 5 тыс. долларов, то будет стоять очередь специалистов, и они будут возвращаться из Москвы и из Киева.
Кризисные потери специалистов всех квалификаций могли бы быть еще более масштабными, если бы государство не защищало кадровый рынок. Например, в той же Москве действует программа, нацеленная на привлечение специалистов из-за рубежа. И приоритет отдается как раз белорусским кадрам — их проще легализовать в силу оформленного общего рынка труда, к тому же работодателей подкупает общность менталитета и высокая по сравнению с представителями, например, среднеазиатских стран культура труда.
Но поиск кадров в Беларуси осложнен. Так, в рекрутинговых компаниях утверждают, что получить в Беларуси лицензию на трудоустройство за границей непросто. А обязанность компаний отслеживать судьбу каждого клиента вплоть до возвращения домой создает много волокиты для легальной работы. В результате российские кадровые компании склонны работать с белорусскими клиентами нелегально или только в своей юрисдикции — например, размещая вакансии, способные заинтересовать белорусов, на российских сайтах.
Еще одно спасение для рынка — высокая доля государства в экономике. Госпредприятия, как известно, ограничены в принятии решений о сокращении штатов даже в кризис, когда тому есть экономические предпосылки. Правда, такая защита рынка приводит к тому, что предприятия поддерживают кадровый балласт в виде специалистов не самого высокого уровня с минимальной заработной платой. В то время как сотрудники с высоким потенциалом страдают от зарплатной уравниловки и скорее склонны уезжать из страны в поисках лучшей доли.
Евгения Андреева
Источник: naviny.by
Инфу по многим тысячам белорусских гастербайтеров в Литве и Латвии я вам уже давал в белорусском топике, повторяться не буду.
Bruno1969
Грандмастер
11/18/2012, 9:01:29 AM
(rami @ 18.11.2012 - время: 03:03)
По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.
Смешно :) можно подумать Вы не зомбированы сейчас.
Нет и никогда не был.
А дефицит сейчас на настоящие эмоции, искренность, ум и честность!
И такой проблемы у меня не было и нет. Неспособность завязывать прочные социальные связи с политическим строем никак не связаны. Ищите корень проблемы в себе!
В массе своей быдлу нужно нажраться, потрахаться и бабло!
Это не вы меня далее пытаетесь обвинять в пренебрежении к людям, причем весьма далеким, в отличие от тех, кого вы именуете пренебрежительно быдлом? И откуда взялось это быдло, если мы родом из самого человечного строя на земле?
Зато ролтоны доступны! Вам это больше по нраву, не так ли?
Ну, каждый смотрит на мир своими глазами, в силу своего воспитания, мировоззрения и жизненных приоритетов. Вы видите быдло и ролтоны, я вижу освободившихся от тоталитаризма людей, которым, как и мне, теперь свободно доступны высказывание своих мыслей, чтение любой литературы, просмотр любых фильмов, поездки по желанию в любую страну мира. И возможность зарабатывать и реализоваться от пуза, если есть способности. Все то, чего мы были лишены в убогом совке.
Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папуасы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им Европы всякие не подкинут пожрать.
По Вашей речи видно, что Вы считаете себя представителем умнейшей нации, не то что "негры всякие". Да, тогда лучше, чтобы подобные Вам не размножались, вы правы.
Слово "всякие" в данном контексте не несет никакого уничижительного значения, тем более, к нации или расе. Оно лишь в значении "разные", поскольку африканских народов множество. И по существу-то вам ответить, как всегда, нечего, ибо совершенно не в теме и не знаете как теперь выкрутиться из того глупого положения, сами себя посадив в лужу незнанием элементарных основ по теме, о которой взялись нелепо рассуждать, поэтому вынуждены переходить на мою личность,чтобы хоть что-то сказать.
А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.
Здесь, как я понимаю, опять нечем крыть, даже по моей неприятной личности не пройтись? Ах, какая досада...
Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.
И не надо ля-ля, какое бесплатно учатся??? одни только учебники для школьников чего стоят?
Копейки.
А в универе на бюджет места ограничены, плата за год от 2000$!
В госвузах Эстонии - половина мест бесплатные. Но и многие платные оплачиваются из различных фондов и работодателями. Я считаю абсолютно нормальной такую систему и практически идеальной. Для лучших - бесплатно, для остальных - за деньги. Хороший стимул и повышает ценность образования для самих студентов. В Германии уже опять вернули плату за учебу. Пришли к выводу, что бесплатность стала одной из главных причин падения уровня выпускников германских вузов по сравнению с ведущими сейчас англосаксонскими.
То, что в совке многое было "бесплатно", оплачивалось из наших карманов, в которые попросту недодавали даже то немногое, что зарабатывала ущербная советская экономика. Ничего бесплатного не бывает. Если в свободной экономике работник получал и получает 40-50% заработанного на руки, в совке - порядка 25%.
Медицина бесплатна(не всё) только если есть страховка(стоит дофига) или льготы.
Ну, и что? В совке было то же самое, просто института страховки не существовало, просто народу сильно недоплачивали, чтобы все это финансировать. См. выше.
Мне - нифига не бесплатно, специалисты около 40$ в частнике или пол года ожидания в государственном заведении.
И прекрасно, что есть выбор между бесплатной и частной медициной. Хотя вот тут я на нашу медицину сильно пожалуюсь. Ине многое не нравится в ее работе. И в том, как искусственно создаются бесплатные очереди, чтобы народ от безвыходности становился в платную. Но в этом виноват не капитализм, а несовершенство конкретной системы, которой нужны реформы.
За бесплатный транспорт - респект.
Банальный популизм центристов, ищущих опоры в любителях халявы. Экономически вредная вещь, но это не для темы топика.
Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.
Давайте, тушите меня :) Я из Латвии, и у меня свой бизнес, фишку рублю
Ну так вы уже стухли. Вместо того, чтобы расписать основные экономические параметры Латвии, вы смехотворно козырнули своим предпринимательством, которое совершенно не предполагает обязательного понимания экономики. Многие предприниматели просто недалекие люди, но у них талант к преумножению денег.
А большинство великих экономистов бессильны в бизнесе. Это отнють не тожтественные вещи.
И, если у 3% населения страны есть айпод(кстати, у Вас есть?) - значит всё ок!?
Почему 3%? Что такое "ок" в данном случае?
Айпод мне не нужен, у меня на смартфоне хороший плеер, полностью меня устраивает. Айпада тоже нет - есть продвинутый ридер с цветным экраном, не говоря уже о ноутбуке впридачу к десктопу, да и смартфон с диагональю экрана в 4,3 дюйма в немалой степени заменяет планшет. Вот когда надоест ридер, куплю какой-нить планшетник, но только не айпад, не фанатею от Эпла. Надеюсь, вам хватит сообразительности не цепляться именно к слову "айпад"?
Смешно ей богу, производили бы своё лучше, вот и было бы развитие
Смешно, на самом деле, то, что вы, будучи совершенно не в теме, имеете наглость с профессорским апломбом навязывать нам свое невежество. Вот вам маленький ликбез по экономике Эстонии - ТЫЦ. Нужно будет просветить вас по латвийской - обращайтесь. Я не настолько хорошо знаю ее, как эстонскую, но на вашем фоне явно могу выступить экспертом.
По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.
Смешно :) можно подумать Вы не зомбированы сейчас.
Нет и никогда не был.
А дефицит сейчас на настоящие эмоции, искренность, ум и честность!
И такой проблемы у меня не было и нет. Неспособность завязывать прочные социальные связи с политическим строем никак не связаны. Ищите корень проблемы в себе!
В массе своей быдлу нужно нажраться, потрахаться и бабло!
Это не вы меня далее пытаетесь обвинять в пренебрежении к людям, причем весьма далеким, в отличие от тех, кого вы именуете пренебрежительно быдлом? И откуда взялось это быдло, если мы родом из самого человечного строя на земле?
Зато ролтоны доступны! Вам это больше по нраву, не так ли?
Ну, каждый смотрит на мир своими глазами, в силу своего воспитания, мировоззрения и жизненных приоритетов. Вы видите быдло и ролтоны, я вижу освободившихся от тоталитаризма людей, которым, как и мне, теперь свободно доступны высказывание своих мыслей, чтение любой литературы, просмотр любых фильмов, поездки по желанию в любую страну мира. И возможность зарабатывать и реализоваться от пуза, если есть способности. Все то, чего мы были лишены в убогом совке.
Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папуасы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им Европы всякие не подкинут пожрать.
По Вашей речи видно, что Вы считаете себя представителем умнейшей нации, не то что "негры всякие". Да, тогда лучше, чтобы подобные Вам не размножались, вы правы.
Слово "всякие" в данном контексте не несет никакого уничижительного значения, тем более, к нации или расе. Оно лишь в значении "разные", поскольку африканских народов множество. И по существу-то вам ответить, как всегда, нечего, ибо совершенно не в теме и не знаете как теперь выкрутиться из того глупого положения, сами себя посадив в лужу незнанием элементарных основ по теме, о которой взялись нелепо рассуждать, поэтому вынуждены переходить на мою личность,чтобы хоть что-то сказать.
А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.
Здесь, как я понимаю, опять нечем крыть, даже по моей неприятной личности не пройтись? Ах, какая досада...
Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.
И не надо ля-ля, какое бесплатно учатся??? одни только учебники для школьников чего стоят?
Копейки.
А в универе на бюджет места ограничены, плата за год от 2000$!
В госвузах Эстонии - половина мест бесплатные. Но и многие платные оплачиваются из различных фондов и работодателями. Я считаю абсолютно нормальной такую систему и практически идеальной. Для лучших - бесплатно, для остальных - за деньги. Хороший стимул и повышает ценность образования для самих студентов. В Германии уже опять вернули плату за учебу. Пришли к выводу, что бесплатность стала одной из главных причин падения уровня выпускников германских вузов по сравнению с ведущими сейчас англосаксонскими.
То, что в совке многое было "бесплатно", оплачивалось из наших карманов, в которые попросту недодавали даже то немногое, что зарабатывала ущербная советская экономика. Ничего бесплатного не бывает. Если в свободной экономике работник получал и получает 40-50% заработанного на руки, в совке - порядка 25%.
Медицина бесплатна(не всё) только если есть страховка(стоит дофига) или льготы.
Ну, и что? В совке было то же самое, просто института страховки не существовало, просто народу сильно недоплачивали, чтобы все это финансировать. См. выше.
Мне - нифига не бесплатно, специалисты около 40$ в частнике или пол года ожидания в государственном заведении.
И прекрасно, что есть выбор между бесплатной и частной медициной. Хотя вот тут я на нашу медицину сильно пожалуюсь. Ине многое не нравится в ее работе. И в том, как искусственно создаются бесплатные очереди, чтобы народ от безвыходности становился в платную. Но в этом виноват не капитализм, а несовершенство конкретной системы, которой нужны реформы.
За бесплатный транспорт - респект.
Банальный популизм центристов, ищущих опоры в любителях халявы. Экономически вредная вещь, но это не для темы топика.
Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.
Давайте, тушите меня :) Я из Латвии, и у меня свой бизнес, фишку рублю
Ну так вы уже стухли. Вместо того, чтобы расписать основные экономические параметры Латвии, вы смехотворно козырнули своим предпринимательством, которое совершенно не предполагает обязательного понимания экономики. Многие предприниматели просто недалекие люди, но у них талант к преумножению денег.
А большинство великих экономистов бессильны в бизнесе. Это отнють не тожтественные вещи.
И, если у 3% населения страны есть айпод(кстати, у Вас есть?) - значит всё ок!?
Почему 3%? Что такое "ок" в данном случае?
Айпод мне не нужен, у меня на смартфоне хороший плеер, полностью меня устраивает. Айпада тоже нет - есть продвинутый ридер с цветным экраном, не говоря уже о ноутбуке впридачу к десктопу, да и смартфон с диагональю экрана в 4,3 дюйма в немалой степени заменяет планшет. Вот когда надоест ридер, куплю какой-нить планшетник, но только не айпад, не фанатею от Эпла. Надеюсь, вам хватит сообразительности не цепляться именно к слову "айпад"?
Смешно ей богу, производили бы своё лучше, вот и было бы развитие
Смешно, на самом деле, то, что вы, будучи совершенно не в теме, имеете наглость с профессорским апломбом навязывать нам свое невежество. Вот вам маленький ликбез по экономике Эстонии - ТЫЦ. Нужно будет просветить вас по латвийской - обращайтесь. Я не настолько хорошо знаю ее, как эстонскую, но на вашем фоне явно могу выступить экспертом.