Ох уж эти страны Балтии

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45)
Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков...
Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45)
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26)
что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По Эстонии. В Таллине средняя выше (минималка общая), но он не дико выделяется, не по-московски.

Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю.

(arisona @ 24.10.2012 - время: 01:52)
(Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45)
Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008.


Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)

А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!

(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:56)
Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008.
Ну да, в кризис они чуток подкорректировали, даже з/платы чиновникам якобы снизили, хотя фактически они выросли..

(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:52)
Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю.
Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве...

arisona
По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков...
Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками)
Я как то на днях видел на кассе, объявление о приеме кассиров-продавцов на работу 20 000 руб, это те же 500 евро...

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 02:01)
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:52)
Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю. Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве...
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии.

(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 02:05)
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии.
Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов...

(arisona @ 24.10.2012 - время: 01:42)

При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете?
В финляндии сам не бываю, дочка часто ездит, скоро я думаю мы догоним фиников (да и перегоним наверное) по ценам.. Вспомни, сколько их валило сюда раньше отовариваться, и теперь? Да и цены надо сравнивать комплексно, не только продукты и шмотки, но и жильё и пр., да и з/п, пенсии, пособия не забыть... Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка!

И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время. Более того!

Финский «Петух» прорывается на соседний рынок... в погоне за финнами

Рассказывая в обзоре финского рынка пива о тамошних пивоварнях, я как-то упустил из виду молодую, но весьма пробивную компанию с почти непроизносимым названием Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy. А предприятие-то довольно интересное.

Возникла эта фирма в 1995 году на западе Финляндии, в Лайтила, как Fisutta Oy. Четверо местных приятелей несколько лет занимались чем ни попадя, чаще всего, однако, обращаясь к производству напитков.

1998 год принес первые успехи – сидр Oiva и специальная ретро-линия напитков в стиле конца 1930-х-начала 1940-х обрели на местном рынке определенную популярность. В дальнейшем этот стиль стал определяющим для фирмы, нащупавшей свою нишу.

В 2002 году состоялось расширение в Швецию, поначалу провалившееся. Но в 2003 году был куплен завод на севере страны, и финны закрепились на этом рынке.

В середине 2000-х компания обрела свое нынешнее название. А в 2012 решила прийти на эстонский рынок. Но не к эстонским покупателям!

В Финляндии алкогольные напитки стоят очень дорого, буквально раза в два дороже, чем в соседней Эстонии. Поэтому финны давно привыкли мотаться в Таллин за пивом и водкой. Причем зачастую покупают отечественную продукцию, невероятно дешевеющую заграницей.

Недавно финское правительство в очередной раз повысило акцизы на алкоголь, и поездки за ним к южным соседям стали еще привлекательнее. В Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy решили воспользоваться этим, и открыли в Таллине представительство, которое занялось продажей Laitilan Kukko (kukko по-фински - «петух») – экспортного варианта сорта Laitilan Kukko Vahva Pils. Надо признать, довольно приличный пильзнер.

Пиво рассчитано исключительно на финнов, поэтому даже в Таллине его можно найти только в припортовых магазинах, в которых господствуют цены, средние между финскими и эстонскими, и отовариваются исключительно финские туристы. Хотя, на мой взгляд, Laitilan Kukko вполне можно предложить и местному покупателю. Только не по цене 1 евро за баночку 0,33 л, как в припортовых магазинах, а раза в полтора дешевле.

inpinto.com

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 02:17)
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 02:05)
У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии. Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов...
Нет, концентрация - это когда в Москве с ее примерно 10% населения России сосредоточены все миллиардеры огромной страны, 50% миллионеров, все министерства и департаменты высшего уровня, большинство головных контор крупнейших крмпаний с огромными зарплатами менеджеров, политиков и т.д. И уже не важно, что их зарплата не главное. Даже это неглавное сильно повышает уровень средней зарплаты по Москве.

Литовский спецназ. Страшная сила!

(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51)
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40?

Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно?

Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой.
Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического..

Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700.
Я думаю что где то около 500

А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!

Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают..Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу.. В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы..Вообще, я злой на врачей (лично), но на чиновников и политиков ещё злее, за их цинизм и ненависть к своему народу..Сдаётся что делается всё, чтобы создать комфорт для богатых, а из народа выжать последние соки. Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5..


Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка!

И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время.

Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы.
А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже..
В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим..

Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно.

(arisona @ 24.10.2012 - время: 09:23)
(Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51)
Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно?
Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Более того, бОльшая часть родни в Эстонии зарабатывает еще и больше меня. Все они - наемные работники.

И вообще вы, видимо, подзабыли, как жилось в Эстонии 20 лет назад. Я осенью 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя?



Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой.
Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического..

Ну так этот "пример" лишен смысла, поскольку искажает суть.



Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700.
Я думаю что где то около 500

Это всего лишь ваше субъективное ощущение на основе знакомства с фактами из круга вашего общения, не более того.



А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег!

Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают..

И более 7000! Postimees не так давно приводил справку из налогового департамента. Правда, эта сумма со всеми переработками и дополнительными приработками, но тем не менее...


Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу..

Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог.


В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы..

То есть опять правительство виновато в том, что у врачей грандиозный аппетит, но не сами врачи! Причем им ведь предложили компромиссный вариант - хрена, стоят на своем!


Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5..

Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно.


Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы.
А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже..
В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим..

Неправда, arisona. Финны ездят к нам и за бухлом, и за сигаретами, и в оперу, и на острова... И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже.

(mi621 @ 25.10.2012 - время: 11:58)
Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно.
Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен?

(Bruno1969 @ 25.10.2012 - время: 19:53)
(mi621 @ 25.10.2012 - время: 11:58)
Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно. Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен?
Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан.

(mi621 @ 25.10.2012 - время: 20:25)
Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан.
Ни фига себе люди живут!

(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:10)
Извините.Я думал , что бытовая жизнь жителей Балтии имеет отношение к данной теме.Значит был не прав.Ещё раз извините.
Не надо извиняться, по желанию пользователей так сказать... Пока вы вдвоем это обсуждаете

(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25)
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как?
Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого

ЗЫ флуд завтра удалю

(Falcok @ 25.10.2012 - время: 21:56)
(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25)
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как? Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого

ЗЫ флуд завтра удалю
Не надо.Пожалуйста.Не могу в личку написать, подскажите.Или куда обратиться.Заранее благодарен.

(mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25)
Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.
Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум,