Ох уж эти страны Балтии

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 03:08)
(arisona @ 08.09.2014 - время: 01:13)
Да, но что делать тогда с российскими погранцами? Ведь в этот же день (в 13,00) место происшествия было осмотрено совместно, эстонскими и российскими пограничниками. Были зафиксированы факты нарушения границы со стороны России, был составлен соответствующий акт..И как это объяснят ФСБ? Это агрессия со стороны России однозначно. Да еще против страны члена НАТО. Это повод для размещения дополнительных баз на территории Прибалтики и не только.
Да, срочно милитаризация всей страны, дадим достойный отпор врагу!
А если серъёзно, то что делал у границы наш сотрудник КАПО(Полиция безопасности), это ещё вопрос, но спёрли его именно с эстонской территории, о чём говорят подтверждающие факты..

(arisona @ 08.09.2014 - время: 09:38)
А если серъёзно, то что делал у границы наш сотрудник КАПО(Полиция безопасности), это ещё вопрос, но спёрли его именно с эстонской территории, о чём говорят подтверждающие факты..
Выкуп наверное хотят получить. А если серьезно, тот кто ворует сотрудника КАПО таких явных следов оставлять не будет.

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 10:09)
Выкуп наверное хотят получить. А если серьезно, тот кто ворует сотрудника КАПО таких явных следов оставлять не будет.
Ну, может подумали, Эстония, чего там ещё заморачиваться, ляпнем в СМИ что он (КАПО) был на нашей территории и всё, видимо не расчитывали что российские пограничники будут приглашены на место происшествия и что они поставят свои подписи на акте о нарушении границы..
Я так понимаю, что этот сотрудник шёл на встречу с российским агентом(при нём были 5000Евро, не за грибами же с такой суммой шляются по лесу..), этот агент наверное спалился и слил место и время встречи ФСБ. Но наш то хитрый, ждал агента на эстонской территории, вот ФСБ-шники видимо и захотели заполучить заказчика, даже путём нарушения границы..
Вот меня интересует юридическая сторона, а правомерно ли его обвинять в шпионаже, если он не был на российской территории?
Господа юристы, просветите плиз..

(arisona @ 08.09.2014 - время: 14:08)
Вот меня интересует юридическая сторона, а правомерно ли его обвинять в шпионаже, если он не был на российской территории?
Господа юристы, просветите плиз..

Здесь и без юристов дураку понятно что это агрессия в отношении суверенной страны.
Ну это еще доказать надо на чьей стороне он был.
А то у нас как всегда, вначале безоговорочно виновата Россия, а как копнешь глубже, сразу все стараются спустить на тормоза.
Откуда известно что пересечение границы было с России в Эстонию? Следы ботинок туда развернуты?

(arisona @ 08.09.2014 - время: 14:08)
(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 10:09)
Выкуп наверное хотят получить. А если серьезно, тот кто ворует сотрудника КАПО таких явных следов оставлять не будет. Ну, может подумали, Эстония, чего там ещё заморачиваться, ляпнем в СМИ что он (КАПО) был на нашей территории и всё, видимо не расчитывали что российские пограничники будут приглашены на место происшествия и что они поставят свои подписи на акте о нарушении границы..
Я так понимаю, что этот сотрудник шёл на встречу с российским агентом(при нём были 5000Евро, не за грибами же с такой суммой шляются по лесу..), этот агент наверное спалился и слил место и время встречи ФСБ. Но наш то хитрый, ждал агента на эстонской территории, вот ФСБ-шники видимо и захотели заполучить заказчика, даже путём нарушения границы..
Вот меня интересует юридическая сторона, а правомерно ли его обвинять в шпионаже, если он не был на российской территории?
Господа юристы, просветите плиз..
Да! Он же шпионил в пользу США !

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 17:44)
Откуда известно что пересечение границы было с России в Эстонию? Следы ботинок туда развернуты?
Так я же говорю, был проведён совместный с российскими погранцами осмотр места происшествия. Да, остались следы тех, кто зашли с российской территории на эстонскую, а потом вернулись обратно. Остались также следы борьбы на эстонской территории. Можно конечно сфальсифицировать всё это на эстонской стороне, но как сделать это на российской? Вторгнуться на российскую территорию, чтобы там наследить? ФСБ-шники не отрицают что были у границы с Эстонией, именно их следы и были зафиксированы как на эстонской, так и на российской стороне..Также был составлен официальный документ-акт, о нарушении границы со стороны России, и российские пограничники его подписали. Какие ещё требуются доказательства?
Естественно ФСБ свой прокол не захочет признавать, а если факты припрут, то скажут что они...заблудились, как десантники на Украине

(arisona @ 09.09.2014 - время: 09:23)
Так я же говорю, был проведён совместный с российскими погранцами осмотр места происшествия. Да, остались следы тех, кто зашли с российской территории на эстонскую, а потом вернулись обратно.

Чем следы зашедших с российской территории и вернувшихся обратно отличаются от следов зашедших с эстонской территории и вернувшихся обратно?



Остались также следы борьбы на эстонской территории.
Следы борьбы сделать еще легче чем сбить Боинг.


Можно конечно сфальсифицировать всё это на эстонской стороне, но как сделать это на российской?
А что на российской территории?


Вторгнуться на российскую территорию, чтобы там наследить? ФСБ-шники не отрицают что были у границы с Эстонией, именно их следы и были зафиксированы как на эстонской, так и на российской стороне..
Какие отличительные черты следов ФСБшников?



Также был составлен официальный документ-акт, о нарушении границы со стороны России, и российские пограничники его подписали.
Где текст? Что конкретно они подписали?


Какие ещё требуются доказательства?
Доказательства того, что наследили это именно те люди, о которых мы говорим.


Естественно ФСБ свой прокол не захочет признавать, а если факты припрут, то скажут что они...заблудились, как десантники на Украине
Откуда у тебя вообще эта информация? Где про все это можно почитать? Про подписанный акт, про следы борьбы и прочее.

Чем следы зашедших с российской территории и вернувшихся обратно отличаются от следов зашедших с эстонской территории и вернувшихся обратно?

А ты сам не догадываешься? Отличаются тем, что следы в российском направлении так и ушли вглубь, безвозвратно. Хотя ты можешь сказать что это эстонцы зашли в Россию и там и остались
Как я и предполагал, ФСБ уже видимо дала нагоняй пограничникам и теперь стоит задача, идти в отказку.., дескать взяли его на российской территории..
Наши пока не публикуют этот акт и видеозапись, приберегают для суда..
Вот здесь можешь почитать
https://rus.postimees.ee/2914093/planovaja-...z-pod-kontrolja

Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности. С точки зрения УК РФ Кохвер виновен в шпионаже независимо от того, где его словили. Вот только УК РФ ему не грозит, его брали не для этого. Его, похоже, поменяют на Алексея Дрессена. Короче, нормальные и обычные шпионские игры. Так всегда было, и так всегда будет.

(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:11)
Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности. С точки зрения УК РФ Кохвер виновен в шпионаже независимо от того, где его словили. Вот только УК РФ ему не грозит, его брали не для этого. Его, похоже, поменяют на Алексея Дрессена. Короче, нормальные и обычные шпионские игры. Так всегда было, и так всегда будет.
Да, соглашусь, у нас уже тоже публикуют версию по поводу обмена..

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:07)
А ты сам не догадываешься? Отличаются тем, что следы в российском направлении так и ушли вглубь, безвозвратно. Хотя ты можешь сказать что это эстонцы зашли в Россию и там и остались



Вот как? А разве следы не только на вспаханной полосе видны? Пограничники эстонские прямо до Лубянки отследили как шли люди?


Как я и предполагал, ФСБ уже видимо дала нагоняй пограничникам и теперь стоит задача, идти в отказку.., дескать взяли его на российской территории..
Скажи, а зачем ФСБшникам этот агент вообще был нужен до такой степени что бы за ним отправляться на территорию Эстонии? Нам что, существующих санкций не хватает? То что позарились на 5 тыщ евро я не поверю.
Позже прочитал версию обмена. Реальная версия. Шпионов когда разоблачают обычно не вскрывают, а подкидывают им дезу.
Но если вдруг приспичит кого-то для обмена поймать, их же на нашей территории хватает. Нет смысла рисковать с нарушением границы.


Наши пока не публикуют этот акт и видеозапись, приберегают для суда..
А чего бояться-то? Вот наши сразу выкладывают и спутниковые снимки и данные записи РЛС когда это требуется. А остальные только кричат "У нас есть доказательства что это Россия" и на этом все кончается.


Вот здесь можешь почитать

Спасибо. Почитаю.

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:07)
Вот здесь можешь почитать Итак, единственно что полезного я нашел в том эстонском источнике, это вот что

Также решено пока не обнародовать протокол о нарушении границы, который был составлен и подписан эстонскими и российскими пограничниками в день инцидента. По словам полицейских, в нем четко зафиксированы факты нарушения границы, причем не со стороны сотрудника КаПо. Документ был подписан в пятницу в 13.40, видимо, в тот момент пограничники еше не знали, что Кохвер попал не в руки хулиганов, а стал объектом нападения ФСБ.

Эстонцы заявляют что зафиксировали с российскими пограничниками факт нарушения границы. Но протокол обнародовать отказываются. Что за секретность? Что бы Россия не узнала что написано в этом протоколе? Россия не получила копию этого двустороннего протокола? И почему бы не обнародовать документ, содержание которого они уже озвучили? Что там может быть такого неудобного?


Ну а Финляндия тем временем блокирует введение санкций против России. Финны всегда думают своей головой, а не американской.

Скажи, а зачем ФСБшникам этот агент вообще был нужен до такой степени что бы за ним отправляться на территорию Эстонии? Нам что, существующих санкций не хватает?

Эстонцы заявляют что зафиксировали с российскими пограничниками факт нарушения границы. Но протокол обнародовать отказываются. Что за секретность?

Шпионские страсти, что ж ты хочешь..

(arisona @ 10.09.2014 - время: 08:45)
Шпионские страсти, что ж ты хочешь..
... которые нам, простым людям, не дадут понять!

Иван, ты хотел увидеть протокол? Вот он:
https://rus.postimees.ee/2916171/dokazatels...sii-v-jestoniju

(arisona @ 11.09.2014 - время: 16:52)
Иван, ты хотел увидеть протокол? Вот он:https://rus.postimees.ee/2916171/dokazatels...sii-v-jestoniju
Международные документы у нас с каких пор составляются на эстонском языке?
А на китайской границе как выглядит двусторонний акт интересно знать?

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:27)
Международные документы у нас с каких пор составляются на эстонском языке?
А на китайской границе как выглядит двусторонний акт интересно знать?
Сударь, как вы могли обидеть великий эстонский народ, сравнив его с какими-то
китайцами?

Я нашел и русский вариант акта.


Вот только что в этом акте странного? Зафиксирован факт нарушения границы. А кто куда перешел первым не ясно.

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:20)
Я нашел и русский вариант акта.
... так не надо было ничего искать, я же всё выложил, достаточно перелистнуть страничку, там два документа, на русском и эстонском..

Вот только что в этом акте странного? Зафиксирован факт нарушения границы. А кто куда перешел первым не ясно
Так схема же есть, там и обозначено всё на языке погранцов..
Этот протокол, как бельмо для ФСБ, естественно они не хотят его признавать..Интересно, что они ещё выдумают, чтобы выкрутиться? Неужели скажут что подписи были поставлены под давлением эстонцев?

(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:11)
Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности
Кстати, сегодня слушал по радио интервью с российским адвокатом Кохвера, так он сказал что именно этот момент (где его задержали) как раз и является ключевым...