Ох уж эти страны Балтии

(rami @ 18.11.2012 - время: 03:38)

Вы не совсем правы насчет "плана".... Во время Сталина развитие шло такими темпами, что по экономическим показателям СССР перегнало США.
Давайте не будеи про сталинские времена, когда огромная армия рабов (репрессированных) за колючей проволокой толкала экономику...
Кстати, в те времена был план и на выявление т.н. "врвгов народа"..

И именно "план" задавал стране курс, обеспечивал рабочие места, создавал новые профессии, осваивал новые территории.
Ага, не было безработицы, все алкаши, лодыри и бездельники были оформлены и получали зарплату. Да, только В СССР наверное можно было ничего не делать и получать при этом зарплату, а если ещё и язык хорошо подвешен, да выступать с трибуны (естественно толкая "правильные" речи), то уже можно было расчитывать на хорошую з/плату и путёвки на курорты..

производили товары соответственно народно-хозяйственной потребности, а не горы ненужной фигни, как сейчас...

Приведите пример, кто сейчас производит "горы ненужной фигни"? А вот при СССР такого было навалом

Так ли плох был "план"?
Теоретически конечно нет, как и социализм теоретически был наверное самой лучшей ОЭФ. Но вот на практике, к сожалению, происходит совсем другое..
В итоге, вместо развития мы благополучно пришли к эпохе застоя

А деревни... ну как Вам сказать, потому что "заботливые" фирмы покупают заграницей то же яблоке дешевле( у них там поболее поддержка сельскому хоз-ву) и нашим своё выращенное уже труднее продать. Сдают за копейки зерно и молоко, а сами по уши в долгах за модернизированные по нормам ЕС хлева и амбары.
Что тут сказать? Пока мы сами будем только ворчать по углам, из нас и можно будет вить верёвки. В Эстонии тоже многое делается несправедливо и неправильно, но самое главное заключается не в пустой критике, а в способности людей изменить ситуацию, а для этого уже нужно наличие нормального гражданского общества.

(arisona @ 21.11.2012 - время: 02:21)
Давайте не будеи про сталинские времена, когда огромная армия рабов (репрессированных) за колючей проволокой толкала экономику...
Кстати, в те времена был план и на выявление т.н. "врвгов народа"..


Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?
На счет планов на врагов народа, таких планов не было.


Ага, не было безработицы, все алкаши, лодыри и бездельники были оформлены и получали зарплату. Да, только В СССР наверное можно было ничего не делать и получать при этом зарплату, а если ещё и язык хорошо подвешен, да выступать с трибуны (естественно толкая "правильные" речи), то уже можно было расчитывать на хорошую з/плату и путёвки на курорты..
Алкаши и бездельники создали самую мощную экономику в мире и победили фашизм?


Приведите пример, кто сейчас производит "горы ненужной фигни"? А вот при СССР такого было навалом
Что же тогда потребляли граждане СССР? Только импорт?


В итоге, вместо развития мы благополучно пришли к эпохе застоя
Если застой это отсутствие революций, протестов и бандитских разборок, я за такой застой.


В Эстонии тоже многое делается несправедливо и неправильно, но самое главное заключается не в пустой критике, а в способности людей изменить ситуацию, а для этого уже нужно наличие нормального гражданского общества.
Главное что бы после изменений жизнь улучшалась. А если изменения ради изменений, нафиг они нужны.

Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?
Заключёнными ГУЛага в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган).

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках.


Алкаши и бездельники создали самую мощную экономику в мире и победили фашизм?


Я же сказал, давайте не будем про сталинские времена..Планы были везде, В Эстонии репрессировали строго по графику, а для соответствия количества репрессированных спущенной разнарядке, забирали даже находящихся при смерти старушек: что с того что она помрёт на этапе, главное сейчас галочку поставить..


Что же тогда потребляли граждане СССР? Только импорт?

Вы знаете, если бы дали возможность выбирать, то промтовары наверное потребляли бы исключительно импортного происхождения, но выбора то практически не было (разве что у спекулянтов втридорога)
Помните, как у Володи Высоцкого:
"..А у Пеле Шевроле, а я вот дрянь купил жене и рад.."

Если застой это отсутствие революций, протестов и бандитских разборок, я за такой застой.


Я тоже против революций и бандитских разборок, но за возможность народа выразить протест (забастовка, митинг и пр.) Под застоем я понимаю застой в экономике, когда промышленность становится абсолютно не конкурентноспособной..

Главное что бы после изменений жизнь улучшалась. А если изменения ради изменений, нафиг они нужны.
Полностью солидарен, всё должно делаться во благо людей, а не для галочек или того же "плана"

(arisona @ 21.11.2012 - время: 10:04)

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках.

Да и сейчас заключенные работают. Ходорковский вроде варежки шьет. Молодец ! А о масштабах репрессий ,так даже Бруно как-то не очень проповедует.
Планы были везде, В Эстонии репрессировали строго по графику, а для соответствия количества репрессированных спущенной разнарядке, забирали даже находящихся при смерти старушек: что с того что она помрёт на этапе, главное сейчас галочку поставить.. Ну у вас наверняка есть серьезный источник столь сенсационной информации ?

Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?
На счет планов на врагов народа, таких планов не было.
Господа давайте со Сталиным на историю... На одной ветке мало мусолить эту тему?

(arisona @ 21.11.2012 - время: 10:04)
Помните, как у Володи Высоцкого:
Большое спасибо ! Копнул неведомый пласт у гения и обнаружил -ну прям про Шунина :Вижу я все развитие быстрых атак,
Уличаю голкипера в фальши,- ©В.С. Высоцкий

из всего что было мне написано выше, я поняла что я тупая и в жизни не разбираюсь.


Числа и статистику, ув. тов. Бруно я вам приводить не буду, потому что дураку известно - статистику подгоняют так как надо правительству. И рост ВВП на 1% не заставит меня уссацца от радости за мой народ. Я вижу ситуацию, но похоже Вас интересуют сухие числа. Это не ко мне, это к глазному.

По поводу сталинских заключенных (извините модераторы, я быстро) - поменьше читайте Солженицыных и Гинзбург, которые в дилериуме выдумывали половину своих "романов". А то что убийцы, воры и прочие уголовники строили дороги, мосты итд. - прекрасно! Какой ещё путь исправления этих особей вы видите? Как Бреивика? В одиночку с телевизором и интернетом?

И по поводу производства... cxодите на местный рынок (не важно вещевой или ширпотрёб) и посмотрите ЧТО там продают, по СКОЛЬКО лет это не продаётся, и КТО это покупает.


П.С. и ещё... задолбали всякие, прочитавшие в отрочестве одну книгу по истории (учебник 10-ого класса) и при словах "Сталинские репрессии" писающие кипятком! Демократы, блин...

Всё ушла...

Ну вот, пока тут Россия Украину теряет, Эстонию уже включили в состав ...США
https://sport.mail.ru/news/american-fooball...231/?frommail=1

Не понимаю к чему это бряцание оружием? К чему эта игра мускулами? Может это попытка запугать сосоедей?

(ien @ 25.01.2013 - время: 02:21)
Не понимаю к чему это бряцание оружием? К чему эта игра мускулами? Может это попытка запугать сосоедей? А строевые приемы-то, шаг, воинские приветствия, все остались от советского строевого Устава.

Меня добила последняя фраза. "Ну у нас есть и три танка, но они не участвуют в параде, асфальт попортят. Правда один танк мы отдали эстонцам во временное пользование".

(ien @ 25.01.2013 - время: 02:21)
Не понимаю к чему это бряцание оружием? К чему эта игра мускулами? Может это попытка запугать соседей?
У меня знакомые живут в Латвии, поскольку они русские, то имеют статус "Негражданина".

Но их это не особенно волнует, они давно работают в Европе.

Но, я недавно узнал, если в России Вид на жительсво отличается от гражданства те, что его обладатель не имеет права принимать участие в выборах, то в Латвии неграждане не имею права еще покупать или продавать недвижимость.

(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 03:02)
(ien @ 25.01.2013 - время: 02:21)
Не понимаю к чему это бряцание оружием? К чему эта игра мускулами? Может это попытка запугать сосоедей? А строевые приемы-то, шаг, воинские приветствия, все остались от советского строевого Устава.

Меня добила последняя фраза. "Ну у нас есть и три танка, но они не участвуют в параде, асфальт попортят. Правда один танк мы отдали эстонцам во временное пользование".
чем меньше армия, тем пафоснее командование))

(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 03:02)
Правда один танк мы отдали эстонцам во временное пользование". :lo
Да. Латвия одолжила один Т-55 Эстонии для учений.

(yellowfox @ 25.01.2013 - время: 09:23)
Но, я недавно узнал, если в России Вид на жительсво отличается от гражданства те, что его обладатель не имеет права принимать участие в выборах, то в Латвии неграждане не имею права еще покупать или продавать недвижимость. Вас жестоко накололи. Во-первых, неграждане в Латвии (как и в Эстонии) имеют право участвовать в местных (муниципальных) выборах. А на приобретение недвижимости нет вообще никаких ограничений. Ее свободно даже иностранцы покупают, включая вашего Лужкова, который хотел получить вид на жительство в Латвии как обладатель в стране недвижимости. В Юрмале вообще у многих российских звезд есть дома и квартиры.

Неграждане в Латвии не имеют права учавствовать даже на мцницыпальных выборах.

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 15:50)
неграждане в Латвии (как и в Эстонии) имеют право участвовать в местных (муниципальных) выборах.
В Эстонии да, но в Латвии нет...

По поводу не граждан, я уже приводил выводы о правах русских в европейских странах в другой теме, могу ещё раз и для уважаемого Bruno1969 привести -"" По результатам исследования Европейского агентства по основным правам (англ.) (FRA), наибольшей дискриминации из стран Европы подвергаются русские, проживающие в Эстонии и Финляндии." © actualcomment.ru

Данное агенство ну никак нельзя назвать лояльным к России !

Чем бы дитя не тешилось...

"В связи с началом Олимпиады в Сочи, которая пройдет с 7 по 23 февраля, литовские националисты устроили пикет у посольства России в Вильнюсе, поскольку Сочи, по их утверждению - это "оккупированные Россией земли народа черкесов-адыгов, место их геноцида и этноцида", сообщает корреспондент ИА REGNUM сегодня, 7 февраля.

"Многим высланным представителям народа черкесов-адыгов до сих пор мешают вернуться на свою историческую Родину. Литовцы, перенесшие российскую и советскую оккупацию, геноцид своих граждан - и чистку всего края), прекрасно понимают похожую судьбу других народов", - говорится в заявлении националистов, которые известны в Литве своими маршами неонацистов в дни независимости Литвы с выкриками "Литва - литовцам", "Литва - без русских", "Убей жиденка" и т.п." ©

ИА REGNUM

"Эстонский президент не считает Украину государством ?
Вот две цитаты эстонского президента Тоомаса Хендрика Ильвеса. Одна, посвящена событиям в апреле 2007 года в Таллине, когда мирные жители протестовали против варварского переноса памятника Воину-освободителю "Бронзовый солдат".
"Государство не может говорить или колебаться, когда необходимо восстановить порядок и безопасность. В Эстонии должен действовать общественный порядок. Без этого не будет эстонского государства. Хулиганы будут задержаны, их вина доказана, а наказание будет скорым и строгим".
Напомним, что мирная демонстрация была жестоко разогнана полицейскими силами, после чего провокаторы и хулиганы начали погром центра Таллина. В ходе беспорядков был убит российский гражданин Дмитрий Ганин. Эстонские правоохранительные органы до сих пор не нашли убийцу.
А вот вторая цитата насчет событий в Киеве в январе 2014 года.
"Ни на одну мирную демонстрацию нельзя реагировать насилием", - приводит слова главы Эстонии президентская канцелярия. Тоомас Хендрик Ильвес также добавил, что партнерами Европейского союза могут быть государства, которые уважают демократию, права человека и верховенство закона.
Это конечно же проявление двойных стандартов. Но двойные стандарты подразумевают хоть какую-то логику. В данном случае эстонский президент или не считает Украину за государство, или это просто яркое проявление раздвоения сознания (шизофрения)." ©


Подробности: https://www.regnum.ru/news/1758196.html#ixzz2svXUvo3X
ИА REGNUM

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 15:50)
неграждане в Латвии (как и в Эстонии) имеют право участвовать в местных (муниципальных) выборах.
это скорее недостаток, причем серьезный, чем достоинство