Ох уж эти страны Балтии!
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2011, 4:53:32 PM
Написал я тут сарказм по поводу этого, потом набрал в Яндексе "Голодные дети Эстонии" и комментарий свой удалил.
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2011, 5:00:14 PM
(Crazy Ivan @ 05.09.2011 - время: 12:53) (skv @ 05.09.2011 - время: 10:47)
Оригинал статьи
И я не удивлюсь, если во всем, как обычно окажутся виноваты русские оккупанты.
Да нет. Это все быдлосайтики проплаченные Путиным брешут. Даже фамилия автора знаковая - Москаленко.
https://mothera.ru/portal-russkoj-obschiny-...artoval-proekt/
Да и когда в Эстонии правили свой шабаш оккупанты, голодных детей не было потому, что их живьем скармливали Сталину.
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Рост количества беспризорных детей — это крик о беспризорности самой России
Ох, уж эта вечная традиция искать соринки в чужом глазу, забыв вынуть бревно из своего...
Оригинал статьи
И я не удивлюсь, если во всем, как обычно окажутся виноваты русские оккупанты.
скрытый текст
Портал русской общины Эстонии – Голодных детей в Эстонии станет поменьше – cтартовал проект
«Летний суп» - так называется проект, который начал действовать в эстонских городах Нарве и Силламяэ с начала прошлой недели для детей и подростков из малообеспеченных и остронуждающихся семей. Согласно проекту, ежедневно в течение всего лета горячее питание в Нарве бесплатно будут получать 160, а в Силламяэ – 50 ребят.
По словам его автора, руководителя MTÜ Pro Consensio Урмо Рейтав, проект, поддержанный Эстонским представительством действующего при ООН Международного фонда помощи детям (ЮНИСЕФ), запущен три года назад. А почему приурочен именно к летним каникулам – подробно объяснять, вероятно, не надо. Если во время учебного года ребята из бедных семей имеют возможность получать горячие блюда хотя бы один раз в день, питаясь в школьных столовых, то с наступлением каникул они этой возможности лишаются.
В прошлом году в рамках проекта Suve supp – «Летний суп» - бесплатное питание получали 800 детей, проживающих в Таллинне и ближайших окрестностях столицы. «А потом я подумал, что Таллин и Харьюмаа – далеко не самый неблагополучный регион Эстонии: здесь и зарплата повыше, чем где-либо, и уровень безработицы ниже. В Ида-Вирумаа и конкретно в Нарве и Силламяэ бедных семей значительно больше, и положение их гораздо хуже», - рассказывает Урмо.
Поэтому, озаботившись данной проблемой, уже к началу весны вместе с партнёрами разработал и передал в Социальное министерство проект, направленный на поддержку детей Нарвы и Силламяэ. И был, по его признанию, очень рад тому, что проект получил 100-процентную поддержку, что на его реализацию средства были выделены в полном объёме. А это – более 12 тысяч евро. Свыше 6390 евро поступили через Социальное министерство из Эстонского фонда азартных игр, почти 5728 евро – из Открытого фонда Эстонии. Полтысячи евро в качестве поддержки проекта на это благое дело выделила городская управа Силламяэ.
Следующая задача состояла в том, чтобы найти фирмы, которые могли взять на себя приготовление блюд. Задача эта была не столь простой, как может показаться, потому что блюдо, стоимость которого составляет 1евро, должно быть не только вкусным, но и сытным, а также, что само собой разумеется, приготовлено с соблюдением всех санитарно-гигиенических норм. Получив список фирм, занимающихся организацией общественного питания, в Силламяэ, где бесплатные обеды получают 50 ребят, авторы проекта совместно с представителями социальных служб выбрали OÜ Unik B, в Нарве - OÜ Viira Pluss. И, по признанию Урмо Рейтав, были немало удивлены позитивным отношением к идее проекта руководителя OÜ Viira Pluss Виктора Шемарина.
Хотя организация питания детей предполагает приготовление именно супа (отсюда и название проекта), Шемарин выдвинул своё предложение: один день кормить их первым блюдом, а на следующий – вторым.
Меню, причём весьма разнообразное, как сообщил В.Шемарин, было составлено сразу на целый месяц. В первый день детей кормили куриным супом, приготовленным из высококачественного филе, во второй подали мясной гуляш с гарниром из макаронных изделий, а дальше следовали щи, борщи, котлетки с разнообразными гарнирами, мясные и овощное рагу...
Спрашивать у ребят, нравится ли им еда, в общем-то, излишне – тарелки к столу раздачи они возвращают, чаще всего, абсолютно чистыми. Однако мы всё-таки спросили. А поскольку жующие рты ничего в ответ сказать не могли, ребята только активно закивали головами. Такой еды большинству из них дома не подают.
Что же касается вопроса, кто возьмет на себя хлопоты по кормлению ребят, перед инициаторами проекта не стоял. За время работы в Нарвском колледже Тартуского университета Урмо Рейтав убедился, что основная внешкольная работа с детьми из общежитий, в которых, главным образом, проживают малообеспеченные семьи, в нашем городе проводится возглавляемым Анатолием Плюшко Центром добрых дел MTÜ Virumaa Heategevus-keskus. Его специалистам, а также работающим здесь волонтерам, милосердия, любви, заботы и внимания хватает на всех нуждающихся. Вот им-то и решено было поручить это весьма хлопотное дело. Дошколят и подростков в Центре добрых дел будут кормить по будням в течение всего лета в трёх точках: в Открытом молодежном центре на Выйду, 17 Е, где будут обедать ежедневно до 70 ребят, в общежитии на Выйду, 17 (здесь их около 30), и в Детском центре «Лучик», что находится в общежитии на Креэнхольми, 40 (тут могут принимать по 60 ребят).
Расставить и накрыть столы, разлить или разложить по тарелкам доставленный в термосах обед, а затем убрать и вымыть посуду – работа при таком количестве едоков не из лёгких. А если учесть, что каждый отобедавший заносится в специальную ведомость с указанием имени, фамилии и возраста (организация питания – дело строго отчётное), то станет понятным, что хлопот работникам Центра добрых дел в летнее время заметно прибавится. Но они этого не боятся. И даже говорят о том, что если кто-то из горожан знает детей, которые сегодня недоедают, живут впроголодь, пусть направляют их по указанным адресам. Здесь их встретят, приветят и обязательно накормят. А, значит, голодных детей в Эстонии станет меньше.
Написала Екатерина Москаленко.
Рубрика: Детское питание
«Летний суп» - так называется проект, который начал действовать в эстонских городах Нарве и Силламяэ с начала прошлой недели для детей и подростков из малообеспеченных и остронуждающихся семей. Согласно проекту, ежедневно в течение всего лета горячее питание в Нарве бесплатно будут получать 160, а в Силламяэ – 50 ребят.
По словам его автора, руководителя MTÜ Pro Consensio Урмо Рейтав, проект, поддержанный Эстонским представительством действующего при ООН Международного фонда помощи детям (ЮНИСЕФ), запущен три года назад. А почему приурочен именно к летним каникулам – подробно объяснять, вероятно, не надо. Если во время учебного года ребята из бедных семей имеют возможность получать горячие блюда хотя бы один раз в день, питаясь в школьных столовых, то с наступлением каникул они этой возможности лишаются.
В прошлом году в рамках проекта Suve supp – «Летний суп» - бесплатное питание получали 800 детей, проживающих в Таллинне и ближайших окрестностях столицы. «А потом я подумал, что Таллин и Харьюмаа – далеко не самый неблагополучный регион Эстонии: здесь и зарплата повыше, чем где-либо, и уровень безработицы ниже. В Ида-Вирумаа и конкретно в Нарве и Силламяэ бедных семей значительно больше, и положение их гораздо хуже», - рассказывает Урмо.
Поэтому, озаботившись данной проблемой, уже к началу весны вместе с партнёрами разработал и передал в Социальное министерство проект, направленный на поддержку детей Нарвы и Силламяэ. И был, по его признанию, очень рад тому, что проект получил 100-процентную поддержку, что на его реализацию средства были выделены в полном объёме. А это – более 12 тысяч евро. Свыше 6390 евро поступили через Социальное министерство из Эстонского фонда азартных игр, почти 5728 евро – из Открытого фонда Эстонии. Полтысячи евро в качестве поддержки проекта на это благое дело выделила городская управа Силламяэ.
Следующая задача состояла в том, чтобы найти фирмы, которые могли взять на себя приготовление блюд. Задача эта была не столь простой, как может показаться, потому что блюдо, стоимость которого составляет 1евро, должно быть не только вкусным, но и сытным, а также, что само собой разумеется, приготовлено с соблюдением всех санитарно-гигиенических норм. Получив список фирм, занимающихся организацией общественного питания, в Силламяэ, где бесплатные обеды получают 50 ребят, авторы проекта совместно с представителями социальных служб выбрали OÜ Unik B, в Нарве - OÜ Viira Pluss. И, по признанию Урмо Рейтав, были немало удивлены позитивным отношением к идее проекта руководителя OÜ Viira Pluss Виктора Шемарина.
Хотя организация питания детей предполагает приготовление именно супа (отсюда и название проекта), Шемарин выдвинул своё предложение: один день кормить их первым блюдом, а на следующий – вторым.
Меню, причём весьма разнообразное, как сообщил В.Шемарин, было составлено сразу на целый месяц. В первый день детей кормили куриным супом, приготовленным из высококачественного филе, во второй подали мясной гуляш с гарниром из макаронных изделий, а дальше следовали щи, борщи, котлетки с разнообразными гарнирами, мясные и овощное рагу...
Спрашивать у ребят, нравится ли им еда, в общем-то, излишне – тарелки к столу раздачи они возвращают, чаще всего, абсолютно чистыми. Однако мы всё-таки спросили. А поскольку жующие рты ничего в ответ сказать не могли, ребята только активно закивали головами. Такой еды большинству из них дома не подают.
Что же касается вопроса, кто возьмет на себя хлопоты по кормлению ребят, перед инициаторами проекта не стоял. За время работы в Нарвском колледже Тартуского университета Урмо Рейтав убедился, что основная внешкольная работа с детьми из общежитий, в которых, главным образом, проживают малообеспеченные семьи, в нашем городе проводится возглавляемым Анатолием Плюшко Центром добрых дел MTÜ Virumaa Heategevus-keskus. Его специалистам, а также работающим здесь волонтерам, милосердия, любви, заботы и внимания хватает на всех нуждающихся. Вот им-то и решено было поручить это весьма хлопотное дело. Дошколят и подростков в Центре добрых дел будут кормить по будням в течение всего лета в трёх точках: в Открытом молодежном центре на Выйду, 17 Е, где будут обедать ежедневно до 70 ребят, в общежитии на Выйду, 17 (здесь их около 30), и в Детском центре «Лучик», что находится в общежитии на Креэнхольми, 40 (тут могут принимать по 60 ребят).
Расставить и накрыть столы, разлить или разложить по тарелкам доставленный в термосах обед, а затем убрать и вымыть посуду – работа при таком количестве едоков не из лёгких. А если учесть, что каждый отобедавший заносится в специальную ведомость с указанием имени, фамилии и возраста (организация питания – дело строго отчётное), то станет понятным, что хлопот работникам Центра добрых дел в летнее время заметно прибавится. Но они этого не боятся. И даже говорят о том, что если кто-то из горожан знает детей, которые сегодня недоедают, живут впроголодь, пусть направляют их по указанным адресам. Здесь их встретят, приветят и обязательно накормят. А, значит, голодных детей в Эстонии станет меньше.
Написала Екатерина Москаленко.
Рубрика: Детское питание
Да нет. Это все быдлосайтики проплаченные Путиным брешут. Даже фамилия автора знаковая - Москаленко.
https://mothera.ru/portal-russkoj-obschiny-...artoval-proekt/
Да и когда в Эстонии правили свой шабаш оккупанты, голодных детей не было потому, что их живьем скармливали Сталину.
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Рост количества беспризорных детей — это крик о беспризорности самой России
скрытый текст
После десятилетия нефтедолларового изобилия Россия остается страной третьего мира по одному из ключевых показателей, свидетельствующих об уровне государственного управления и состоянии общества, — количеству беспризорников.Количество детей-беспризорников в России достигло уровня Гражданской войны. «В последнее время число беспризорников возрастает и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России – беспризорники», – обнародовала данные МВД руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева. По ее словам, в России сегодня проживают 28 миллионов детей, «ежегодно появляется 115–120 тысяч сирот…, 200–220 детей ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тысяч …находятся в интернатных заведениях разного вида». Беспризорность – главный резерв для пополнения воспитательных колоний для несовершеннолетних преступников.
По оценкам экспертов, российские беспризорники в основной своей массе не сироты, лишившиеся родителей, а дети, которые по каким-либо причинам ушли из семей по своей воле. Президент Ассоциации детских психиатров и психологов Анатолий Северный причиной современного роста числа беспризорников называет полную дискредитацию семьи в ходе общественных изменений конца прошлого века. Кризис в экономике и идеологии вызвал разрушение семейных устоев – связей между детьми и родителями, взаимных обязательств одних перед другими. Государство не приняло и не предпринимает комплексных мер, которые позволили бы сократить число беспризорников. Эта тема даже не звучит в выступлениях руководителей государства и правительства или региональных властей. Сейчас, если беспризорников задерживают, то доставляют в приют и возвращают назад в семью, какой бы она ни была – благополучной или проблемной.
В России, в отличие от западноевропейских стран, нет и системы профилактики беспризорности и реабилитации беспризорников после их возвращения в семью. Потому большинство возвращенных детей убегают из дома вновь и вновь.
На этом фоне особенно режут слух тиражируемые официальными СМИ политические истерики чиновников, депутатов, представителей некоторых общественных организаций по поводу насилия в отношении усыновленных иностранцами российских детей. Разумеется, каждый такой случай должен быть предметом рассмотрения соответствующих российских государственных структур. Но все же главной обязанностью политиков и чиновников является решение проблемы беспризорников в самой России.
Приведенные представителем Общественной палаты данные официальной милицейской статистики по беспризорным (а эта статистика в лучшем случае может быть относительно адекватной, а в худшем –заниженной) звучат приговором качеству государственного управления. Даже на уровне политической риторики борьба с беспризорностью в России отсутствует в списке декларируемых властью целей. В последний раз (опять же чисто риторически) проблему беспризорности и борьбы с ней обозначала нынешний губернатор Валентина Матвиенко в бытность «социальным» вице-премьером правительства в самом начале 2000-х годов. Но за десять якобы благополучных, по мнению власти, лет, когда в стране наконец появились немалые деньги от постоянно возраставших цен на энергоносители, ситуация с беспризорниками только ухудшилась. Между тем беспризорники — индикатор степени распада ткани государства и общества.
Эффективность государства измеряется не только способностью обеспечить устойчивый экономический рост, защитить границы или создать возможности для максимальной профессиональной реализации граждан. В первую очередь эта эффективность определяется качеством образования, здравоохранения, положением в обществе детей и стариков. Старики в России нищие и бесправные, даже ветеранов Великой Отечественной войны власть не удосужилась, несмотря на постоянные громогласные обещания, обеспечить жильем к 65-летию(!) Победы. Дома престарелых по всей стране в ужасающем состоянии. То же самое касается и детских домов. А количество беспризорников на уровне Гражданской войны ( то есть возвращение к состоянию общества практически 100-летней давности!)—верный признак того, что раздувающаяся от непомерных геополитических амбиций Россия, член «большой восьмерки», крупнейший мировой экспортер газа и один из крупнейших экспортеров нефти, остается отсталой, варварской страной.
Растущее количество беспризорных детей — это крик о беспризорности самой России, страны, где власть только и делает, что решает свои личные финансовые проблемы, позабыв о делах первейшей государственной важности.
"Газета.Ru"
Фото: ИТАР-ТАСС
26.05.10
По оценкам экспертов, российские беспризорники в основной своей массе не сироты, лишившиеся родителей, а дети, которые по каким-либо причинам ушли из семей по своей воле. Президент Ассоциации детских психиатров и психологов Анатолий Северный причиной современного роста числа беспризорников называет полную дискредитацию семьи в ходе общественных изменений конца прошлого века. Кризис в экономике и идеологии вызвал разрушение семейных устоев – связей между детьми и родителями, взаимных обязательств одних перед другими. Государство не приняло и не предпринимает комплексных мер, которые позволили бы сократить число беспризорников. Эта тема даже не звучит в выступлениях руководителей государства и правительства или региональных властей. Сейчас, если беспризорников задерживают, то доставляют в приют и возвращают назад в семью, какой бы она ни была – благополучной или проблемной.
В России, в отличие от западноевропейских стран, нет и системы профилактики беспризорности и реабилитации беспризорников после их возвращения в семью. Потому большинство возвращенных детей убегают из дома вновь и вновь.
На этом фоне особенно режут слух тиражируемые официальными СМИ политические истерики чиновников, депутатов, представителей некоторых общественных организаций по поводу насилия в отношении усыновленных иностранцами российских детей. Разумеется, каждый такой случай должен быть предметом рассмотрения соответствующих российских государственных структур. Но все же главной обязанностью политиков и чиновников является решение проблемы беспризорников в самой России.
Приведенные представителем Общественной палаты данные официальной милицейской статистики по беспризорным (а эта статистика в лучшем случае может быть относительно адекватной, а в худшем –заниженной) звучат приговором качеству государственного управления. Даже на уровне политической риторики борьба с беспризорностью в России отсутствует в списке декларируемых властью целей. В последний раз (опять же чисто риторически) проблему беспризорности и борьбы с ней обозначала нынешний губернатор Валентина Матвиенко в бытность «социальным» вице-премьером правительства в самом начале 2000-х годов. Но за десять якобы благополучных, по мнению власти, лет, когда в стране наконец появились немалые деньги от постоянно возраставших цен на энергоносители, ситуация с беспризорниками только ухудшилась. Между тем беспризорники — индикатор степени распада ткани государства и общества.
Эффективность государства измеряется не только способностью обеспечить устойчивый экономический рост, защитить границы или создать возможности для максимальной профессиональной реализации граждан. В первую очередь эта эффективность определяется качеством образования, здравоохранения, положением в обществе детей и стариков. Старики в России нищие и бесправные, даже ветеранов Великой Отечественной войны власть не удосужилась, несмотря на постоянные громогласные обещания, обеспечить жильем к 65-летию(!) Победы. Дома престарелых по всей стране в ужасающем состоянии. То же самое касается и детских домов. А количество беспризорников на уровне Гражданской войны ( то есть возвращение к состоянию общества практически 100-летней давности!)—верный признак того, что раздувающаяся от непомерных геополитических амбиций Россия, член «большой восьмерки», крупнейший мировой экспортер газа и один из крупнейших экспортеров нефти, остается отсталой, варварской страной.
Растущее количество беспризорных детей — это крик о беспризорности самой России, страны, где власть только и делает, что решает свои личные финансовые проблемы, позабыв о делах первейшей государственной важности.
"Газета.Ru"
Фото: ИТАР-ТАСС
26.05.10
Ох, уж эта вечная традиция искать соринки в чужом глазу, забыв вынуть бревно из своего...
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2011, 5:11:17 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 13:00)
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Бруно, может у меня глаз замылен, но я в своем маленьком городишке в ста километрах от Питера, не вижу ни одного голодного ребенка. Да, раньше в 90-е их было полно, а сейчас нет. У нас меня другое бесит. Я сейчас всю зарплату за месяц потратил на подготовку дочери в школу. Одна пачка цветных карандашей 10 долларов стоит (24 шт карандаша)
Скажите, во время советской оккупации в 80-е годы, в Эстонии какое было положение с голодными детьми хуже чем сейчас или лучше?
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Бруно, может у меня глаз замылен, но я в своем маленьком городишке в ста километрах от Питера, не вижу ни одного голодного ребенка. Да, раньше в 90-е их было полно, а сейчас нет. У нас меня другое бесит. Я сейчас всю зарплату за месяц потратил на подготовку дочери в школу. Одна пачка цветных карандашей 10 долларов стоит (24 шт карандаша)
Скажите, во время советской оккупации в 80-е годы, в Эстонии какое было положение с голодными детьми хуже чем сейчас или лучше?
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2011, 5:31:12 PM
(Crazy Ivan @ 05.09.2011 - время: 13:11) (Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 13:00)
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Бруно, может у меня глаз замылен, но я в своем маленьком городишке в ста километрах от Питера, не вижу ни одного голодного ребенка. Да, раньше в 90-е их было полно, а сейчас нет.
А я в Таллине не вижу ни одного голодного ребенка. И что? Как вы вообще можете определить, что ребенок голодный, если он только не достиг уже внешне очевидной фазы дистрофии? У него какие-то метки есть на лбу? Или с табличкой ходит?
Например, я только однажды видел у нас в городе ребенка, просившего подаяние. И еще однажды пацаненок как-то подходил ко мне, просил денег. При этом совсем не факт, что он был голодный.
Значит ли это, что у нас нет голодающих детей? Нет, конечно.
Скажите, во время советской оккупации в 80-е годы, в Эстонии какое было положение с голодными детьми хуже чем сейчас или лучше?
А этого никто, полагаю, точно не знает, ибо в советское время такие исследования, насколько мне известно, не велись. Я не встречал такой статистики. Во всяком случае, голодные и даже беспризорные дети (при родителях алкашах) имелись, я знал таких. Больше их или меньше было, чем сейчас? Может, и меньше. Хотя чисто на глаз какой-то существенной разницы по моим ощущениям нет. Но это лично мое субъективное ощущение, которое может существенно отличаться от реального положения дел.
Ребятки, а в чем смысл вашего хихиканья? В чем вообще мессидж данного послания, skv? Я понимаю, вы могли бы похвастаться, что в вашей стране дела обстоят чем-то лучше. Дык ведь нет, совсем даже наоборот.
Бруно, может у меня глаз замылен, но я в своем маленьком городишке в ста километрах от Питера, не вижу ни одного голодного ребенка. Да, раньше в 90-е их было полно, а сейчас нет.
А я в Таллине не вижу ни одного голодного ребенка. И что? Как вы вообще можете определить, что ребенок голодный, если он только не достиг уже внешне очевидной фазы дистрофии? У него какие-то метки есть на лбу? Или с табличкой ходит?
Например, я только однажды видел у нас в городе ребенка, просившего подаяние. И еще однажды пацаненок как-то подходил ко мне, просил денег. При этом совсем не факт, что он был голодный.
Значит ли это, что у нас нет голодающих детей? Нет, конечно.
Скажите, во время советской оккупации в 80-е годы, в Эстонии какое было положение с голодными детьми хуже чем сейчас или лучше?
А этого никто, полагаю, точно не знает, ибо в советское время такие исследования, насколько мне известно, не велись. Я не встречал такой статистики. Во всяком случае, голодные и даже беспризорные дети (при родителях алкашах) имелись, я знал таких. Больше их или меньше было, чем сейчас? Может, и меньше. Хотя чисто на глаз какой-то существенной разницы по моим ощущениям нет. Но это лично мое субъективное ощущение, которое может существенно отличаться от реального положения дел.
skv
Мастер
9/5/2011, 7:15:42 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 18:00) В чем вообще мессидж данного послания, skv?
Бруно, у вас из поста в пост, в любой теме льется, ах какая чудная страна Эстония, как у вас все зашибись стало, как только вы выгнали оккупантов и вошли в НАТУ и в капитализм.
А на деле, что? Голодающие дети?
А на Россию вы стрелки не переводите, она страна третьего мира, как это не печально. Такие дела.
Бруно, у вас из поста в пост, в любой теме льется, ах какая чудная страна Эстония, как у вас все зашибись стало, как только вы выгнали оккупантов и вошли в НАТУ и в капитализм.
А на деле, что? Голодающие дети?
А на Россию вы стрелки не переводите, она страна третьего мира, как это не печально. Такие дела.
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2011, 7:25:42 PM
Оспади, skv, ну, детсад, ей богу! Наличие голодающих детей не отменяет факта успехов. Голодающие дети и в США есть. Так что, Америка не является успешной страной? Если б не наши успехи, то голодающих детей было бы куда больше. Когда мы выходили из прогнившего совка, средняя зарплата была порядка 40 долл., пенсия у всех неработающих пенсионеров - 16, у работающих - 8 долл! Тогда не то что дети, многие пенсионеры реально жутко голодали. Сегодня средняя зарплата свыше 900 евро, средняя пенсия - более 300. Вот вам наглядный пример успешного развития при выходе из совкового болота.
skv
Мастер
9/5/2011, 8:24:58 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 20:25) Наличие голодающих детей не отменяет факта успехов.
Наличие голодающих детей, говорит о том, что не все так гладко в королевстве Датском.
Бруно, в статейке то написано, что оно выросло.
Сегодня средняя зарплата свыше 900 евро,
Бруно средняя зп, это такой интересный показатель.
Могу привести на примере нашего предприятия, средняя зп возьмем к примеру 30 килорублей. Зарплата рабочего 16 крублей, зарплата ИТР от 15 до 20 крублей. Зарплата вспомогательного рабочего 5-8 крублей. Зарплата нач.цеха и выше от 70 крублей и до то, сколько совесть позволит.
Все это суммируется и делится на кол-во "человеков". Арифметика. 80 процентов не получают этой средней зп. Вот такой вот десткий сад.
з.ы. Циферки условные.
Наличие голодающих детей, говорит о том, что не все так гладко в королевстве Датском.
Бруно, в статейке то написано, что оно выросло.
Сегодня средняя зарплата свыше 900 евро,
Бруно средняя зп, это такой интересный показатель.
Могу привести на примере нашего предприятия, средняя зп возьмем к примеру 30 килорублей. Зарплата рабочего 16 крублей, зарплата ИТР от 15 до 20 крублей. Зарплата вспомогательного рабочего 5-8 крублей. Зарплата нач.цеха и выше от 70 крублей и до то, сколько совесть позволит.
Все это суммируется и делится на кол-во "человеков". Арифметика. 80 процентов не получают этой средней зп. Вот такой вот десткий сад.
з.ы. Циферки условные.
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2011, 8:45:06 PM
(skv @ 05.09.2011 - время: 16:24) (Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 20:25) Наличие голодающих детей не отменяет факта успехов.
Наличие голодающих детей, говорит о том, что не все так гладко в королевстве Датском.
Бруно, в статейке то написано, что оно выросло.
Естественно, выросло. В 2010 г. Эстония только начала оправляться от сильного кризиса. У большинства стран Европы в 2009 г. снизился уровень жизни. Развитие всегда идет циклично.
Но вы почитайте статью, приведенную Crazy Ivan. Там хорошо показано, как государство и местные власти помогают поддержать детей из бедных семей.
А, значит, голодных детей в Эстонии станет меньше. (с)
А утверждать, что все гладко в королевстве Датском, было бы глупо. По-моему, я этого никогда не делал. Проблемы имеются у любой, даже самой развитой и благоустроенной страны.
Сегодня средняя зарплата свыше 900 евро,
Бруно средняя зп, это такой интересный показатель.
Могу привести на примере нашего предприятия, средняя зп возьмем к примеру 30 килорублей. Зарплата рабочего 16 крублей, зарплата ИТР от 15 до 20 крублей. Зарплата вспомогательного рабочего 5-8 крублей. Зарплата нач.цеха и выше от 70 крублей и до то, сколько совесть позволит.
Все это суммируется и делится на кол-во "человеков". Арифметика. 80 процентов не получают этой средней зп. Вот такой вот десткий сад.
з.ы. Циферки условные.
Да, зарплаты распределяются по пирамиде. Действительно, примерно две трети зарплат ниже среднеарифмитического уровня. Но примерно такой же картина была и 1990-е. Так в чем смысл вашего замечания?
Можете сопоставить среднюю 1992 г. в 40 долларов с нынешней минималкой - 278 евро. Полегчало?
З.Ы. Забыл ранее отписать по вот этому.
А на Россию вы стрелки не переводите, она страна третьего мира, как это не печально. Такие дела.
К счастью, Россия хоть и не относится к странам с высокими социально-экономическими стандартами и во многом уступает даже весьма средненьким по европейским стандартам странам Балтии, особенно Эстонии, о ней все равно нельзя говорить как о стране третьего мира. Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
Наличие голодающих детей, говорит о том, что не все так гладко в королевстве Датском.
Бруно, в статейке то написано, что оно выросло.
Естественно, выросло. В 2010 г. Эстония только начала оправляться от сильного кризиса. У большинства стран Европы в 2009 г. снизился уровень жизни. Развитие всегда идет циклично.
Но вы почитайте статью, приведенную Crazy Ivan. Там хорошо показано, как государство и местные власти помогают поддержать детей из бедных семей.
А, значит, голодных детей в Эстонии станет меньше. (с)
А утверждать, что все гладко в королевстве Датском, было бы глупо. По-моему, я этого никогда не делал. Проблемы имеются у любой, даже самой развитой и благоустроенной страны.
Сегодня средняя зарплата свыше 900 евро,
Бруно средняя зп, это такой интересный показатель.
Могу привести на примере нашего предприятия, средняя зп возьмем к примеру 30 килорублей. Зарплата рабочего 16 крублей, зарплата ИТР от 15 до 20 крублей. Зарплата вспомогательного рабочего 5-8 крублей. Зарплата нач.цеха и выше от 70 крублей и до то, сколько совесть позволит.
Все это суммируется и делится на кол-во "человеков". Арифметика. 80 процентов не получают этой средней зп. Вот такой вот десткий сад.
з.ы. Циферки условные.
Да, зарплаты распределяются по пирамиде. Действительно, примерно две трети зарплат ниже среднеарифмитического уровня. Но примерно такой же картина была и 1990-е. Так в чем смысл вашего замечания?
Можете сопоставить среднюю 1992 г. в 40 долларов с нынешней минималкой - 278 евро. Полегчало?
З.Ы. Забыл ранее отписать по вот этому.
А на Россию вы стрелки не переводите, она страна третьего мира, как это не печально. Такие дела.
К счастью, Россия хоть и не относится к странам с высокими социально-экономическими стандартами и во многом уступает даже весьма средненьким по европейским стандартам странам Балтии, особенно Эстонии, о ней все равно нельзя говорить как о стране третьего мира. Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
-Ягморт-
Грандмастер
9/5/2011, 11:45:55 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 16:45)
Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
И откуда такие познания,гражданин,то исть не гражданин Эстонии?
ну ка обрисуйте ка будущее России ,а мы посмотрим
Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
И откуда такие познания,гражданин,то исть не гражданин Эстонии?
ну ка обрисуйте ка будущее России ,а мы посмотрим
efv
Акула пера
9/6/2011, 12:24:27 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 16:45) К счастью, Россия хоть и не относится к странам с высокими социально-экономическими стандартами и во многом уступает даже весьма средненьким по европейским стандартам странам Балтии, особенно Эстонии, о ней все равно нельзя говорить как о стране третьего мира.
Откуда такие оптимистические ноты?
Откуда такие оптимистические ноты?
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2011, 3:24:05 AM
(чудак @ 05.09.2011 - время: 19:45) (Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 16:45)
Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
И откуда такие познания,гражданин,то исть не гражданин Эстонии?
ну ка обрисуйте ка будущее России ,а мы посмотрим
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду), уже и сырьевых супердоходов начинает не хватать на поддержание роста экономики, потому как коррупция, выросшая до неимоверных масштабов, неповоротливость властей всех уровней, неподконтрольных обществу, привели к массированному оттоку не только капиталов из России, но уже и предпринимателей. Речь даже не об олигархах, которые рассыпаны с семьями по лондонам, венам и цюрихам, бегут средние предприниматели, которым уже невозможно расти в России, так их придушила разнуздавшаяся власть. Кстати, мой двоюродный брат двоим таким помогает получить вид на жительство в ЕС.
efv
Откуда такие оптимистические ноты?
Из социально-экономических показателей России, известного уровня образования, культуры и т.д. Достаточно посмотреть на ВВП на душу населения и средние доходы того же населения. Они скромны по европейским меркам, но высоковаты для стран третьего мира. Даже учитывая, что значительная часть сего обеспечена сырьевыми сверхдоходами (которые в любой момент могут упасть) и то, что Москва резко выделяется на общероссийском фоне (все равно ведь это часть РФ).
Хотя если правящий авторитарный режим не претерпит кардинальных изменений, будущее России будет довольно печальным.
И откуда такие познания,гражданин,то исть не гражданин Эстонии?
ну ка обрисуйте ка будущее России ,а мы посмотрим
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду), уже и сырьевых супердоходов начинает не хватать на поддержание роста экономики, потому как коррупция, выросшая до неимоверных масштабов, неповоротливость властей всех уровней, неподконтрольных обществу, привели к массированному оттоку не только капиталов из России, но уже и предпринимателей. Речь даже не об олигархах, которые рассыпаны с семьями по лондонам, венам и цюрихам, бегут средние предприниматели, которым уже невозможно расти в России, так их придушила разнуздавшаяся власть. Кстати, мой двоюродный брат двоим таким помогает получить вид на жительство в ЕС.
efv
Откуда такие оптимистические ноты?
Из социально-экономических показателей России, известного уровня образования, культуры и т.д. Достаточно посмотреть на ВВП на душу населения и средние доходы того же населения. Они скромны по европейским меркам, но высоковаты для стран третьего мира. Даже учитывая, что значительная часть сего обеспечена сырьевыми сверхдоходами (которые в любой момент могут упасть) и то, что Москва резко выделяется на общероссийском фоне (все равно ведь это часть РФ).
-Ягморт-
Грандмастер
9/6/2011, 4:11:09 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 23:24)
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду),
А Путин ностальгирует по этому периоду?, откуда такие мыслишки?
Тревога же, это когда по нужде надо ,а сортира нету
Светлые головы эт типа Каспарова с Касьяновым и Немцовым?
Считать вы можете все что хотите, только учить не надо, не даром когда то я басню Крылова упомянул про "Слона и моську"
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду),
А Путин ностальгирует по этому периоду?, откуда такие мыслишки?
Тревога же, это когда по нужде надо ,а сортира нету
Светлые головы эт типа Каспарова с Касьяновым и Немцовым?
Считать вы можете все что хотите, только учить не надо, не даром когда то я басню Крылова упомянул про "Слона и моську"
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2011, 4:21:47 AM
(чудак @ 06.09.2011 - время: 00:11) (Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 23:24)
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду),
А Путин ностальгирует по этому периоду?, откуда такие мыслишки?
Тревога же, это когда по нужде надо ,а сортира нету
Светлые головы эт типа Каспарова с Касьяновым и Немцовым?
Считать вы можете все что хотите, только учить не надо, не даром когда то я басню Крылова упомянул про "Слона и моську"
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
Ну, это слишком обширная тема, в двух словах ее не изложить. Да и не один я так считаю. У вас в России есть светлые головы, которые давно бьют тревогу. Если очень коротенько, то современный режим привел Россию к застою вроде советского брежневской поры (не случайно Путин ностальгирует по этому периоду),
А Путин ностальгирует по этому периоду?, откуда такие мыслишки?
Тревога же, это когда по нужде надо ,а сортира нету
Светлые головы эт типа Каспарова с Касьяновым и Немцовым?
Считать вы можете все что хотите, только учить не надо, не даром когда то я басню Крылова упомянул про "Слона и моську"
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
-Ягморт-
Грандмастер
9/6/2011, 4:41:50 AM
(Bruno1969 @ 06.09.2011 - время: 00:21)
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
Ну почему ж флудная ,тема называется -Ох уж эти страны Балтии! На ваш пост о России я отреагировал
По сему все в тему,и что тут неадекватного.
Я спрашивал какие такие светлые головы забили тревогу и почему Путин ностальгирует о застое, по моему адекватный вопрос на пост.
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
Ну почему ж флудная ,тема называется -Ох уж эти страны Балтии! На ваш пост о России я отреагировал
По сему все в тему,и что тут неадекватного.
Я спрашивал какие такие светлые головы забили тревогу и почему Путин ностальгирует о застое, по моему адекватный вопрос на пост.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2011, 4:44:38 AM
(чудак @ 06.09.2011 - время: 00:41) (Bruno1969 @ 06.09.2011 - время: 00:21)
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
Ну почему ж флудная ,тема называется -Ох уж эти страны Балтии!
По сему все в тему,и что тут неадекватного.
Я спрашивал какие такие светлые головы забили тревогу и почему Путин ностальгирует о застое, по моему адекватный вопрос на пост.
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
А кто вас учит-то? Вы поменьше дергайтесь, наверняка это поможет вам адекватнее воспринимать чужие посты.
На сем позвольте закруглить эту флудную тему.
Ну почему ж флудная ,тема называется -Ох уж эти страны Балтии!
По сему все в тему,и что тут неадекватного.
Я спрашивал какие такие светлые головы забили тревогу и почему Путин ностальгирует о застое, по моему адекватный вопрос на пост.
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
-Ягморт-
Грандмастер
9/6/2011, 4:48:59 AM
(Bruno1969 @ 06.09.2011 - время: 00:44)
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
Дело в том что не я начал речь о России в этом топике,а вы постоянно почему то дергаете по поводу ли без него ли Россию, какие претензии.
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
Дело в том что не я начал речь о России в этом топике,а вы постоянно почему то дергаете по поводу ли без него ли Россию, какие претензии.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2011, 4:55:36 AM
(чудак @ 06.09.2011 - время: 00:48) (Bruno1969 @ 06.09.2011 - время: 00:44)
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
Дело в том что не я начал речь о России в этом топике,а вы постоянно почему то дергаете по поводу ли без него ли Россию, какие претензии.
У меня к вам нет никаких претензий. Претензии будут к нам обоим у модераторов, вы же не первый день на форуме. Россию я упомянул в привязке к Эстонии, сравнивая в ответ на пост о моей стране. А сейчас у нас разговор пошел уже вообще без касания Балтии хоть каким-то боком. Посодют за флуд...
В том-то и дело, что тема о Балтии, и посты исключительно о России будут флудом. Если хотите, можете найти подходящий топик для этого разговора, и там я вам отвечу.
Дело в том что не я начал речь о России в этом топике,а вы постоянно почему то дергаете по поводу ли без него ли Россию, какие претензии.
У меня к вам нет никаких претензий. Претензии будут к нам обоим у модераторов, вы же не первый день на форуме. Россию я упомянул в привязке к Эстонии, сравнивая в ответ на пост о моей стране. А сейчас у нас разговор пошел уже вообще без касания Балтии хоть каким-то боком. Посодют за флуд...
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2011, 5:17:29 AM
В этой теме мнение Балтийца о чем угодно флудом не будет.
efv
Акула пера
9/6/2011, 8:11:53 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2011 - время: 23:24) Из социально-экономических показателей России, известного уровня образования, культуры и т.д. Достаточно посмотреть на ВВП на душу населения и средние доходы того же населения. Они скромны по европейским меркам, но высоковаты для стран третьего мира. Даже учитывая, что значительная часть сего обеспечена сырьевыми сверхдоходами (которые в любой момент могут упасть) и то, что Москва резко выделяется на общероссийском фоне (все равно ведь это часть РФ).
Мы с этим успешно боремся (с доходами, образованием, культурой, количеством и качеством населения и протяжённостью границ)). Победа будет за нами.
Мы с этим успешно боремся (с доходами, образованием, культурой, количеством и качеством населения и протяжённостью границ)). Победа будет за нами.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2011, 10:32:03 PM
(Василичь @ 06.09.2011 - время: 17:17) Bruno1969
Я понимаю ваше рвение в отстаивании свободной прибалтики...)))
Только вопрос??? почему бегут из рая?
А кто вам сказал, что бегут? При чем тут рай/ад, что за чушь? Люди едут на поиски более высокого уровня жизни, причем многие просто на заработки, временно. Мой двоюродный брат работает в Финляндии, но семья его остается жить в Таллине и уезжать они никуда не собираются. Один мой приятель дважды ездил на заработки в Ирландию, но в итоге остался в Эстонии, у него здесь очень хорошая работа, в которой ему помогает прежний ирландский опыт и отличный английский, который он подтянул в Ирландии. А уж скока других, которые, как и я, не ехали никуда и особенно не рвутся...
Из Балтии не только уезжают, но и едут к нам, причем из самых разных стран, включая обсуждаемую здесь Украину и вашу Россию. Сальдо миграции пока отрицательное, но у Эстонии, например, минус совсем небольшой.
У нас, кстати, есть даже небольшая колония итальянцев, несколько сотен. Значит ли это, что итальянцы сбежали из своего ада в наш рай? Вы хоть в курсе, сколько народу в последние годы валит из Германии, разъезжаясь по всему миру? Очнитесь, мир уже всем открыт, даже вам. И люди ищут, где им лучше, причем уезжая даже из более богатых стран в те, что победнее. Потому что и там можно найти хорошую работу для специалиста.
Русские ехали не за колбасой а строить...
Да бросьте вы эти замшелые совковые агитки. Они ничего, кроме смеха, уже давно не вызывают. Русские такие же люди, как и все. И хотят лучшей доли. А в Прибалтике уровень жизни был выше - вот и ехали.
Где заводы,фабрики построенные в те времена?Где промышленность?
А зачем нам неконкурентоспособное совковое барахло? Нет, кое-что осталось из того наследия, что стоило чего-то, но в основном или перестроили или новое создали. Эстония, к вашему сведению, производит сейчас при меньшем населении больше промышленной продукции, чем при совке. И хорошей, которая продается на экспорт на миллиарды евро.
ТЫЦ
Другану своему я верю больше чем вам...Я с ним в таких переделках был что вам и не снилось...
А главное, рассказывает то, что вам хочется слышать.
Я понимаю ваше рвение в отстаивании свободной прибалтики...)))
Только вопрос??? почему бегут из рая?
А кто вам сказал, что бегут? При чем тут рай/ад, что за чушь? Люди едут на поиски более высокого уровня жизни, причем многие просто на заработки, временно. Мой двоюродный брат работает в Финляндии, но семья его остается жить в Таллине и уезжать они никуда не собираются. Один мой приятель дважды ездил на заработки в Ирландию, но в итоге остался в Эстонии, у него здесь очень хорошая работа, в которой ему помогает прежний ирландский опыт и отличный английский, который он подтянул в Ирландии. А уж скока других, которые, как и я, не ехали никуда и особенно не рвутся...
Из Балтии не только уезжают, но и едут к нам, причем из самых разных стран, включая обсуждаемую здесь Украину и вашу Россию. Сальдо миграции пока отрицательное, но у Эстонии, например, минус совсем небольшой.
У нас, кстати, есть даже небольшая колония итальянцев, несколько сотен. Значит ли это, что итальянцы сбежали из своего ада в наш рай? Вы хоть в курсе, сколько народу в последние годы валит из Германии, разъезжаясь по всему миру? Очнитесь, мир уже всем открыт, даже вам. И люди ищут, где им лучше, причем уезжая даже из более богатых стран в те, что победнее. Потому что и там можно найти хорошую работу для специалиста.
Русские ехали не за колбасой а строить...
Да бросьте вы эти замшелые совковые агитки. Они ничего, кроме смеха, уже давно не вызывают. Русские такие же люди, как и все. И хотят лучшей доли. А в Прибалтике уровень жизни был выше - вот и ехали.
Где заводы,фабрики построенные в те времена?Где промышленность?
А зачем нам неконкурентоспособное совковое барахло? Нет, кое-что осталось из того наследия, что стоило чего-то, но в основном или перестроили или новое создали. Эстония, к вашему сведению, производит сейчас при меньшем населении больше промышленной продукции, чем при совке. И хорошей, которая продается на экспорт на миллиарды евро.
ТЫЦ
Другану своему я верю больше чем вам...Я с ним в таких переделках был что вам и не снилось...
А главное, рассказывает то, что вам хочется слышать.