Ох уж эти страны Балтии!

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:12) а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства -  Российской Федерации по факту "прАписки". 


И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит.

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он  нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)
Да я не говорю, что прописка - это демократично, я спорил лишь в той части, что не брать на работу из-за отсутствия прописки вполне разумно. Риск большой. А по кепке гильотина плачет.

(ufl @ 23.05.2007 - время: 21:14) Простите LinaKreiger, но после ваших «источников не подлежащих разглашению. но заслуживающих доверия» мне хотелось бы увидеть решение суда по данному вопросу, а не опираться только на ваши слова.
Какое решение суда? в России? Вы забыли, что живете в Самой Демократической Стране на территории бывшего СССР?
(а этого человечка, наверняка и Olga35 знает... потому как тоже ТС)

У нас тут очередь в судах на рассмотрения гражданских исков иногда годами длится.. особенно против Власти ... то судья заболел, то чинуша-ответчик не явился.. и перенесли на момент следующего парада планет ...

Взятку дали поменее чинуше в соседнем административном округе. И поставили заветный штамп о прописке в общаге. И это -человеку, который ЛЕГАЛЬНО обладает СОБСТВЕННОЙ недвижимостью в Столице! (т.е. Ю.М.Л. в лице своих приспешников, хотел наплевать на еще однофундаментальное право - Право Частной Собственности.. интересно, а чего это "нашисты" мэрию Москвы фекалиями не поливают?????)

Напомню что предоставление гражданства по месту рождения не являтся общей практикой во всех гос-вах. Право на гражданство "по-крови" без учета места рождения сколь мне известно существует в Израиле (если я не ошибаюсь) Ирландии (точно не ошибаюсь) и еще много где.
По большому счету гражданство давать надо было по "нулевому" варианту но с термином определится с гр-вом за год максимум два. Далее- натурализация. Но в общем получилось как получилось.

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:33) Какое решение суда? в России?
Обыкновенное такое решение суда.
У нас тут очередь в судах на рассмотрения гражданских исков иногда годами длится..Неправда ваша. Моё обращение в суд по поводу отказа в регистрации было рассмотрено через две недели и всего за две минуты. Без всякой взятки и задействования административного ресурса (у меня его нет).
то чинуша-ответчик не явился..Достаточно его просьбы о рассмотрении дела в его отсутствии на повестке.
и перенесли на момент следующего парада планет ...Увы вашей знакомой она об этом так и не узнает. Она в суд не обращалась а по вашим словам пошла на уголовное преступление - Взятку дали поменее чинуше в соседнем административном округе.
а чего это "нашисты" мэрию Москвы фекалиями не поливают?????)А при чём тут страны Балтии?

Да Путин во всем виноват И в геноциде армян тоже

При чем?
Если присутствуют нарушения прав человека и сегрегация по территориальному принципу на территории собственного Государства. то как то нелогично предъявлять аналогичные претензии к соседям, пока не разобрались со своими.

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:50) При чем?
Если присутствуют нарушения прав человека и сегрегация по территориальному принципу на территории собственного Государства. то как то нелогично предъявлять аналогичные претензии к соседям, пока не разобрались со своими.
То бишь неграм низя обвинять нехороших англичан в работорговле, потому что они в то время канибализмом сами занимались?

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 21:42) Напомню что предоставление гражданства по месту рождения не являтся общей практикой во всех гос-вах.
Ваша очередь тогументы предъявлять?
Право на гражданство "по-крови" без учета места рождения сколь мне известно существует в Израиле (если я не ошибаюсь) И арабам которые жили на территории современного Израиля до его образования было отказано в гражданстве? Предоставили только тем, чьи родители жили там до разрушения Храма?
По большому счету гражданство давать надо было по "нулевому" варианту но с термином определится с гр-вом за год максимум два.Ну наконец то. Мудрые слова. Единственное в чём не очень согласен так это срок. Наверное всё же пять лет было бы в самый раз. Надо учитывать особенности пожилого возраста.
Далее- натурализация.А куда бы они делись? Ещё бы самими патриотичными гражданами Эстонии были бы. И о России вспоминали бы только в связи с берёзками и квасом.
Но в общем получилось как получилось.Хреново получилось. 30% униженного населения, чьё унижение рано или поздно даст о себе знать. Уже наверное даёт.

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01) Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить "прАписку" :) по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки". bleh.gif
И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит. bleh.gif

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)
ВОЛЯ ЛИЦА означает не выучить язык, признать оккупацию монголо-татарами или станцевать лезгинку, она означает написать заявление о предоставлении гражданства

Лишила право заниматься трудовой деятельностью правовая безграмотность и лень сначала сходить в юрконсультацию, а потом в трудинспекцию. такие объявления легко лечатся штрафом в 10 тысяч рублей и предписанием инспекции

опять таки, причем здесь Лужков? правила регистрационного учета являются федеральными и гласят, что гражданин проживающий в другом населенном пункте свыше 90 дней должен встать на временный регистрационный учет, независимо от того, где он временно проживает, в Москве или Урюпинске

(srg2003 @ 23.05.2007 - время: 22:04) ВОЛЯ ЛИЦА означает не выучить язык, признать оккупацию монголо-татарами или станцевать лезгинку, она означает написать заявление о предоставлении гражданства


Так не пишут-же...В Литве, где гражданство предоставили всем кто за полтора года удосужился поставить подпись под заявлением все равно нашлось полно "гавриков" к-рые выправляли гражданство задним числом. Да и сейчас " в порядке исключения" (указом президента) списки по сотне другой фамилий.
Я вот все пытаюсь вспомнить знаю ли я кого-то кто добивается гражданства где-либо и не получает. Знаю натурализированых британцев, немцев, янки. Затем знаю граждан РФ в Литве (сознательно сохранивших или принявших гражданство РФ). Имею деловые контакты с латвийскими фирмами где среднее и высшее звено в основном не латыши и ничего все с гражданством и язык знают. Подозреваю что в Эстонии все так-же . Но "бедных и несчастных" к-рых АЦЦКИ ДИСКРИМИНИРУЮТ - Н Е В С Т Р Е Ч А Л. Как только человек начинает жаловаться на "властей кровопийцев" или "судьбу злодейку" то как правило мы имеем дело или с лентяем или скажем с достаточно ограниченым человеком.

(srg2003 @ 23.05.2007 - время: 22:04) (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01) Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить "прАписку" :)  по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки". bleh.gif
И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит. bleh.gif

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)



опять таки, причем здесь Лужков? правила регистрационного учета являются федеральными и гласят, что гражданин проживающий в другом населенном пункте свыше 90 дней должен встать на временный регистрационный учет, независимо от того, где он временно проживает, в Москве или Урюпинске


Только в объявлениях написано черным по белому: НАЛИЧИЕ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в Москве/Московской области
т.е. житель Урюпинска получается поражен в правах по отношению с своему согражданину из Москвы..

а если он будет раз в 3 месяца - летать в родной Урюпинск? Буква Закона - соблюдена в точности. (а я например просто езжу за рулем, регулярно пересекая "магическую черту" МКАДа.. вопросов у милиции никаких нет.. а у кадровиков - навалом)

Тут было поднято несколько вопросов, отвечу.
Палладин сказал, что не следовало бы давать гражданство, если человек не признаёт оккупацию Эстонии СССР в 1940г, это его взгляд, но остальные почему то приняли это за официальное условие для предоставления гражданства. Такого условия НЕТ! Нужно знать только язык, а для сдачи экзамена по конституции, нужно быть грамотным(уметь читать, хотя бы по слогам), т.к. текст конституции лежит у экзаменуемого на столе. Это трудно???
При ходатайстве указываешь о своей лояльности или нелояльности, во втором случае ответ можно сказать сразу.
Глухонемым язык сдавать не надо. Факт проживания родителей, дедов проверялся по архивным данным. Я, хоть и эстонец по национальности, учился в русской школе, родной язык русский(эстонским владею в совершенстве, в детстве были друзья как русские, так и эстонцы) гражданство получил по натурализации, а мог бы автоматически. Отец не захотел копаться в архивах...
Насчёт детей. Если у родившегося ребёнка хоть у одного из родителей есть эст. гр-во, то он получает его автоматически, НЕЗАВИСИМО от национальности.
Если оба неграждане, им есть 15 лет "подумать" о принятии какого нибудь гражданства. Если до истечении 15 лет он(она) надумали об эст гр-ве, то ребёнок получит его автоматически, если взяли к примеру российское, тут вступают в силу законы России(если хотят для ребёнка российское гр-во). Если 15 лет пройдёт, а родители всё ещё будут "думать", ему(подросшему ребёнку), если захочет эст.гр-во, придётся сдавать экзамен по языку на общих основаниях. Напомню, что в повседневной жизни в Эстонии гражданство, кроме права голоса на выборах, никаких привелегий не даёт.

(LinaKreiger @ 24.05.2007 - время: 00:17) Только в объявлениях написано черным по белому: НАЛИЧИЕ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в Москве/Московской области
т.е. житель Урюпинска получается поражен в правах по отношению с своему согражданину из Москвы..

а если он будет раз в 3 месяца - летать в родной Урюпинск? Буква Закона - соблюдена в точности. (а я например просто езжу за рулем, регулярно пересекая "магическую черту" МКАДа.. вопросов у милиции никаких нет.. а у кадровиков - навалом)
1. я же писал, такие объявления лечатся жалобой в трудинспекцию, т.к.это является грубым нарушением трудового законодательства.
2. тогда он временную регистрацию получать не обязан, и почему именно в Урюпинск, он может и в Мытищи съездить

А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.

(palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:15) А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.
Меня не напрягало, когда прописывалась, сдала паспорт, мне выдали справку, что паспорт на прописке, при этом я даже не выписывалась по старому месту жительства, за меня это сделал паспортный стол и через неделю я получила паспорт со штампом прописки. Вот такие "ужасные" у нас паспортные столы. А вообще как работодатель, я думаю прописка или регистрация в какой-то степени нужна, смотря какая материальня ответственность на работе конечно.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 18:24) (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:15) А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.
Меня не напрягало, когда прописывалась, сдала паспорт, мне выдали справку, что паспорт на прописке, при этом я даже не выписывалась по старому месту жительства, за меня это сделал паспортный стол и через неделю я получила паспорт со штампом прописки. Вот такие "ужасные" у нас паспортные столы. А вообще как работодатель, я думаю прописка или регистрация в какой-то степени нужна, смотря какая материальня ответственность на работе конечно.
А никогда не приходило в голову что можно обойтись ну вообще без прописки. Владельцы недвижимости и так зарегистрированы а кому они уж разрешают пользоваться (проживать) то это их дело а единственным документом является разрешение 3-му лицу декларировать место жительства у него. Причем 3-е лицо вовсе не обязано декларировать место жительства вообще.
А насчет материальной ответственности это вообще не понятно. Что прописка это документ подтверждающий право собственности (или совместной собственности)? Ну зарегистрируюсь ну натворю дел по разявости (чтобы криминала не было) на 10 косарей зеленью. И что если я например прописан в комнате общаги ? Все равно взыскать могут только с собственного имущества.

(palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:33) А насчет материальной ответственности это вообще не понятно. Что прописка это документ подтверждающий право собственности (или совместной собственности)? Ну зарегистрируюсь ну натворю дел по разявости (чтобы криминала не было) на 10 косарей зеленью. И что если я например прописан в комнате общаги ? Все равно взыскать могут только с собственного имущества.
Будет печка, от которой можно плясать, разыскивая человека. К тому же я считаю, что работодатель вправе предъявлять разумные требования к работнику, зачем мне брать на работу человека, если при проверке выяснится, что он не имеет необходимых документов и у меня будут потом проблемы? Так, что действующий паспорт с регистрацией и медицинская книжка при работе с клиентами обязательны. Справедливости ради, у меня не работает ни одной москвички или москвича-слишком уж инертные они люди.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 18:40) Будет печка, от которой можно плясать, разыскивая человека. К тому же я считаю, что работодатель вправе предъявлять разумные требования к работнику, зачем мне брать на работу человека, если при проверке выяснится, что он не имеет необходимых документов и у меня будут потом проблемы? Так, что действующий паспорт с регистрацией и медицинская книжка при работе с клиентами обязательны. Справедливости ради, у меня не работает ни одной москвички или москвича-слишком уж инертные они люди.
Ну ну ...и отыщут место регистрации по адресу общаги где на 18м2 зарегистрировыны Ли-Хун ЦАЙ, Сун-Ху Жо, Недоливайко , Переливайко, Тояма Токанава, Жора Кустов и ваш покорный слуга (все с семьми и тещами). И что дальше ?
А вот насчет необходимых документов то вроде паспорта много где хватает (ну кое где карточка социальной страховки) в Англии, правда, с документами также не все логично но прописки там точно нет да и декларировать свое место жительства можешь не ссовсем "с фонаря".

(palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:50) А вот насчет необходимых документов то вроде паспорта много где хватает (ну кое где карточка социальной страховки) в Англии, правда, с документами также не все логично но прописки там точно нет да и декларировать свое место жительства можешь не ссовсем "с фонаря".
В каждой избушке-свои игрушки.

Господа, давайте все же обсуждать страны Балтии, а не московскую прописку. Я понимаю, что она была дана как контр-пример, но не надо уходить в обсуждение прописки ради обсуждения прописки.