Ох уж эти страны Балтии!

Блин какая разница сколько эстонцы потеряют? Они потеряют и это главное. Если эстонскому правительству и "патриотам" начхать на 6 млд евро или 1 млд евро или сколько там на самом деле, то не надо писать, что эстонское правительство думает о своих гражданах в отличае от российского. А то тут и такие тирады читал.
По поводу плохого ухода за памятниками в России - это факт. Только не надо на это все время пинять. Типа вы сами козлы значит и мы тупить можем. Это мягко говоря не конструктивно.

(LinaKreiger @ 17.05.2007 - время: 13:33) Вот если еще Ющ на Украине утвердится.. думаю  что неожиданно выяснится что Самый Страшный Яд - это горилка и сало :)
А почему мы должны миндальничать с враждебными режимами? США враждебные режимы бомбит и устаривает в этих государствах революции. Россия действует своими методами. Про практику использования эмбарго другими странами вполне "демократическими" думаю напоминать не стоит.

Нашел в "желтой прессе" про истоки Российской окупации. Брешут наверное??!!! В 1714 году Карл12 и Петр1 подписали договор, согласно которому Лифляндия, Эстляндия, Ингрия и часть Карелии с Выборгом отошли России в вечное владение и собственность. Петр1 заплатил за эти земли 2 млн. ефимиков.  В 1795 году герцог курляндский продал России Курляндию за 1 млн. 400тыс. талеров.    C  юридической и финансовой точек зрения Прибалтика до сих пор принадлежит России, поскольку Тартуский договор подписывался с большевиками, на тот момент не являвшимися субъектами права. Договоры с царской Россией никто не отменял. 

(SunLight757 @ 17.05.2007 - время: 18:48) (LinaKreiger @ 17.05.2007 - время: 13:33) Вот если еще Ющ на Украине утвердится.. думаю  что неожиданно выяснится что Самый Страшный Яд - это горилка и сало :)
А почему мы должны миндальничать с враждебными режимами? США враждебные режимы бомбит и устаривает в этих государствах революции. Россия действует своими методами. Про практику использования эмбарго другими странами вполне "демократическими" думаю напоминать не стоит.
а Вам не кажется, что официальное эмбарго на импорт несколько отличается от "неожиданно ломающихся" мостов и нефтепроводов, и "вдруг" оказывающихся "ядовитыми" продуктов, которые до этого десятилетиями были не такими.

Отличается эмбарго еще и тем, что егог вводить надо с санкции Парламента, Правительства и самое главное, ОФИЦИАЛЬНО.

Но у нас сейчас у власти - гопники во главе с бывшим сексотом-доносчиком.

Ну не могут они, с открытым забралом, прямо говорить в лицо - "Иду на Вы".

Их метод - такой же подленький, как и они сами, основанный на пакостях из-за угла с деланием скучающей физиномии а-ля "а-я-здесь-ни-причем"
Метод -маргинальный. и применяется в расчете на сдержанное "одобрямс" от массы такого же маргинального населения

на общем фоне последнее время выдeляется Латвия. даже не привычно как-то, ни критики, ни воплей, ни нытья... договор о границе ратифицировали, балтийскую трубу одобрили, даже какойто дополнительный проект предложили. А ихний премьер, Калвитис, только об улучшении отношений с РФ и говорит... чё у них там случилось? кто-нить в курсе?

(Gladius78 @ 17.05.2007 - время: 22:53) на общем фоне последнее время выдeляется Латвия. даже не привычно как-то, ни критики, ни воплей, ни нытья... договор о границе ратифицировали, балтийскую трубу одобрили, даже какойто дополнительный проект предложили. А ихний премьер, Калвитис, только об улучшении отношений с РФ и говорит... чё у них там случилось? кто-нить в курсе?
Ничего не случилось... Пошумели, переболели и успокоились... Если бы всякме "Наши" и т.п. в Эстонию не лезли - они бы тоже перегорели...

(Gladius78 @ 17.05.2007 - время: 23:53) на общем фоне последнее время выдeляется Латвия. даже не привычно как-то, ни критики, ни воплей, ни нытья... договор о границе ратифицировали, балтийскую трубу одобрили, даже какойто дополнительный проект предложили. А ихний премьер, Калвитис, только об улучшении отношений с РФ и говорит... чё у них там случилось? кто-нить в курсе?
Успокоились.

Россия оставит эстонцев без работы

По словам члена экономической комиссии Рийгикогу Лийны Тыниссон, самой большой проблемой российской блокады станет влияние на людей, которых предприятия могут начать сокращать из-за уменьшения товарооборота.

"Если у предпринимателей дела пойдут плохо, пострадают работники", - сказала дважды бывший министр экономики Лийна Тыниссон в утренней передаче ЭТВ Terevisioon.

Тыниссон ссылается на записку ассоциации транзита, которая прогнозирует увольнение до тысячи работников в случае сохранения нынешней ситуации. Хотя, по ее мнению, возможно, эти страхи преувеличены.

"Если в этих секторах возникнет большая безработица, государство должно будет думать о том, как ее компенсировать, - сказала Тыниссон. - В отношении России наше государство напрямую не может сделать ничего - у нас в этом вопросе нет никаких рычагов". Транзитные предприятия сообщили о намерении отправить часть работников в неоплачиваемый отпуск, сообщает Delfi.

Напомним, события, связанные с демонтажем монумента Солдату-освободителю Эстонии, спровоцировали в эстонской столице массовые беспорядки, и привели к экономической блокаде со стороны России.

как вам этот вывод комисии
все таки удар по экономики будет существеныи
если состоится блокада

(Fidaikin @ 17.05.2007 - время: 23:59)
все таки удар по экономики будет существеныи
если состоится блокада
Официально Россия никаких экономических санкций не применяет, поэтому в полную блокаду я не верю, согласитесь, очень трудно будет объяснить это всему миру. А меня лично больше волнует желание правительства поднять акцизные налоги(причём весьма ощутимо), а не российские санкции. Начинается артподготовка к переходу на евро...

(Narziss @ 17.05.2007 - время: 18:32)
окей, "адвокат эстонцев"! 11млрд евро эт всего навсего ВВП эстонии, а убытки 6 млрд крон, но пожалуй и этого будет не мало!
зри сюда!
хммм 6млрд крон эт у нас сколько? 100 млн евро кажется? при 11млрд ВВП ну чтож цифра тоже хорошая... Правда вы наверное не дочитали что в вашем же источнике написано:

"потери понесут прежде всего российские бизнесмены, которые либо имеют доли в этих фирмах, либо пользуются выгодным эстонским каналом экспорта-импорта. Кроме того, под ударом, как утверждает Минэкономики, окажутся русскоязычные жители Эстонии, составляющие большинство занятых в сфере транзита."

Как говорится удар наш будет очень страшен, ибо бить будем своих чтоб чужие боялись!

Таллин обвинил Россию в организации кибернападения. Нормальненько, совсем крыша поехала на почве национализма.

Кстати, президен Латвии заявила, что готовится проект договора с РФ об уходе за захоронениями, помоему это цивилизованый шаг.

(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 10:07) Таллин обвинил Россию в организации кибернападения. Нормальненько, совсем крыша поехала на почве национализма.

Кстати, президен Латвии заявила, что готовится проект договора с РФ об уходе за захоронениями, помоему это цивилизованый шаг.
Оля, крыша, вполне возможно, и "поехала", для спокойно-флегматичной в целом Эстонии события были более, чем бурные. Но я предпочел бы в перспективе урегулирование по приведенному Вами же "латвийскому" образцу эскалации обвинений и контробвинений..

А вот сумма предполагаемых потерь Эстонии в случае введения санкций меня не впечатляет. И потому, что потери будут не только у Эстонии, И потому, что это даже от эстонского ВВП не такой уж большой процент, И, особенно, потому, что такую (и даже - существенно большую) сумму ЕС в сосотоянии компенсировать Эстонии как говорится "не моргнув глазом"...

(smm @ 18.05.2007 - время: 11:48) Оля, крыша, вполне возможно, и "поехала", для спокойно-флегматичной в целом Эстонии события были более, чем бурные. Но я предпочел бы в перспективе урегулирование по приведенному Вами же "латвийскому" образцу эскалации обвинений и контробвинений..

А вот сумма предполагаемых потерь Эстонии в случае введения санкций меня не впечатляет. И потому, что потери будут не только у Эстонии, И потому, что это даже от эстонского ВВП не такой уж большой процент, И, особенно, потому, что такую (и даже - существенно большую) сумму ЕС в сосотоянии компенсировать Эстонии как говорится "не моргнув глазом"...
Согласитесь, что с этого надо было начинать, я имею в виду договариваться, но Эстония этого не захотела, так кто же им виноват? А насчет потерь эстонского бюджета, поверьте, меня меньше всего интересует найдет эстонский бюджет или потеряет, меня вообще не интересует эстонский бюджет. Помоему делать умышленные гадости бесмысленно, гораздо выгоднее исполнять свою выгоду по максимуму не обращая внимания на соседей и их мнение, выгодно России перенаправить часть транзита через российские порты? значит это надо делать, не выгодно в даный момент или невозможно, значит надо развивать свои возможности, в первую очередь думать о своих гражданах, а не о том, как плохо будет Эстонии.

(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 11:56) Согласитесь, что с этого надо было начинать, я имею в виду договариваться, но Эстония этого не захотела, так кто же им виноват? А насчет потерь эстонского бюджета, поверьте, меня меньше всего интересует найдет эстонский бюджет или потеряет, меня вообще не интересует эстонский бюджет. Помоему делать умышленные гадости бесмысленно, гораздо выгоднее исполнять свою выгоду по максимуму не обращая внимания на соседей и их мнение, выгодно России перенаправить часть транзита через российские порты? значит это надо делать, не выгодно в даный момент или невозможно, значит надо развивать свои возможности, в первую очередь думать о своих гражданах, а не о том, как плохо будет Эстонии.
Да кто же спорит. Оля. Это я об отдельных "суперпатриотах", которые здесь заявляют, что, дескать, "мы Эстонию задушим" - хотя бы экономически. Да ни фига подобного, определенные потери нанести можем, но такие потери ЕС им легко компенсирует в крайнем случае..

Со всем остальным - согласен..

(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 10:56) Согласитесь, что с этого надо было начинать, я имею в виду договариваться, но Эстония этого не захотела, так кто же им виноват?
Может я что-то пропустил... Но я не помню, чтобы кто-то, кроме "Ночного дозора", "Молодой Гвардии" и т.п., предлагал Эстонии договориться... Кроме громких лозунгов "Руки прочь!" ... Может я что-то пропустил....

(Vit @ 18.05.2007 - время: 12:35) (Olga35. @ 18.05.2007 - время: 10:56) Согласитесь, что с этого надо было начинать, я имею в виду договариваться, но Эстония этого не захотела, так кто же им виноват?
Может я что-то пропустил... Но я не помню, чтобы кто-то, кроме "Ночного дозора", "Молодой Гвардии" и т.п., предлагал Эстонии договориться... Кроме громких лозунгов "Руки прочь!" ... Может я что-то пропустил....
Извините, но это не Российские политики приняли решение сначала о сносе памятника, а когда поднялся шум переиграли на перенос памятника и захоронений. Наверное инициатива должна исходить от того, кто принимает решения и готовит их исполнение и от кого в итоге зависи само решение и согласитесь, если бы это все не делалось варварски как в даном случае, а цивилизованно, не было бы и таких проблем. Эстонское правительство сознательно пошло на обострение ситуации.

(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 11:40)
Извините, но это не Российские политики приняли решение сначала о сносе памятника, а когда поднялся шум переиграли на перенос памятника и захоронений. Наверное инициатива должна исходить от того, кто принимает решения и готовит их исполнение и от кого в итоге зависи само решение и согласитесь, если бы это все не делалось варварски как в даном случае, а цивилизованно, не было бы и таких проблем. Эстонское правительство сознательно пошло на обострение ситуации.
Это Вы меня извините, но - разговор изначально шел о переносе памятника. И закон, позволявший его снести совсем - не был подписан президентом. Памятник находился на территории Эстонии, и являлся собственностью Эстонии. Поэтому Эстония вправе распоряжаться им по своему усмотрению, и не должна спрашивать у России - "А как Вы к этому отнесётесь?" Обсуждение этого памятника велось рткрыто, и у России было миллион возможностей предложить Эстонии решить этот вопрос иначе... На официальном уровне... Но кто-то предпочёл посылать "Молодую гвардию"... Кому-то были очень выгодны беспорядки в Эстонии...И, почему-то, мне кажется что не Эстонцам...

(LinaKreiger @ 17.05.2007 - время: 21:21) а Вам не кажется, что официальное эмбарго на импорт несколько отличается от "неожиданно ломающихся" мостов и нефтепроводов, и "вдруг" оказывающихся "ядовитыми" продуктов, которые до этого десятилетиями были не такими.

Отличается эмбарго еще и тем, что егог вводить надо с санкции Парламента, Правительства и самое главное, ОФИЦИАЛЬНО.

Но у нас сейчас у власти - гопники во главе с бывшим сексотом-доносчиком.

Ну не могут они, с открытым забралом, прямо говорить в лицо - "Иду на Вы".

Их метод - такой же подленький, как и они сами, основанный на пакостях из-за угла с деланием скучающей физиномии а-ля "а-я-здесь-ни-причем"
Метод -маргинальный. и применяется в расчете на сдержанное "одобрямс" от массы такого же маргинального населения
Дело в том, что официально объявлять эмбарго членам ЕС может выйти себе дороже. Не важно, что это за члены. Мы с Польшей уже огребли по полной с ее мясом. С открытым забралом можно действовать только с позиции силы в современном мире (если эта сила есть как у того же США или Китая). Так как если не хитрить то легко можно получить в ответ. А политика всегда была грязным делом и говорить, что наше руководство подлое это всеравно что говорить, что вода мокрая. Это и так ясно. А где вы видели святых в правительстве какой-либо страны? Есть наверно единицы но это лишь исключения.

(Vit @ 18.05.2007 - время: 12:59) (Olga35. @ 18.05.2007 - время: 11:40)
Извините, но это не Российские политики приняли решение сначала о сносе памятника, а когда поднялся шум переиграли на перенос памятника и захоронений. Наверное инициатива должна исходить от того, кто принимает решения и готовит их исполнение и от кого в итоге зависи само решение и согласитесь, если бы это все не делалось варварски как в даном случае, а цивилизованно, не было бы и таких проблем. Эстонское правительство сознательно пошло на обострение ситуации.
Это Вы меня извините, но - разговор изначально шел о переносе памятника. И закон, позволявший его снести совсем - не был подписан президентом. Памятник находился на территории Эстонии, и являлся собственностью Эстонии. Поэтому Эстония вправе распоряжаться им по своему усмотрению, и не должна спрашивать у России - "А как Вы к этому отнесётесь?" Обсуждение этого памятника велось рткрыто, и у России было миллион возможностей предложить Эстонии решить этот вопрос иначе... На официальном уровне... Но кто-то предпочёл посылать "Молодую гвардию"... Кому-то были очень выгодны беспорядки в Эстонии...И, почему-то, мне кажется что не Эстонцам...
Мне тоже так кажется, но, тем не менее, оставаясь в правовом поле Эстонцы все-же нарушили нравственные нормы, демонтаж и перенос памятника накануне дня Победы - некрасивый шаг.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор. И с этим выбором Эстония была-бы неправильно понята всеми остальными странами, а получилось, что Россия вмешалась во внутренние дела другого гос-ва. И естественно весь остальной мир оказался на стороне Эстонии, а не России.

(Флавий @ 18.05.2007 - время: 16:14) Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор. И с этим выбором Эстония была-бы неправильно понята всеми остальными странами, а получилось, что Россия вмешалась во внутренние дела другого гос-ва. И естественно весь остальной мир оказался на стороне Эстонии, а не России.
Мне кажется Вы несколько неправы, как раз в обществе Эстонии нет единого мнения по поводу памятника и решение правительства провести перенос именно вот так, как Вы сказали преступив моральные нормы не было пдержано большинством жителей Эстонии.