Ох уж эти страны Балтии!

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:21)
Когда в РФ наконец получат российское гражданство все беженцы (вернее все русские беженцы) а к гражданству еще и ПРОПИСКУ (вообще интересный и "сверхдемократичный"элемент) вот тогда можно и подискутировать кого и где еще обижают.
у тех, кто это хотел было лет 20, чтобы получить российское гражданство, сейчас правила стали пожестче, чтобы бес проблем получить российское гражданство надо было проживать на территории РСФСР, при этом ни сдавать русский язык, ни признавать оккупацию России не нужно

(SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 18:13) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:09) За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.
Ну неужто прям одно быдло приехало? На счет языка вроде уже определились, что дело не только в нем.
Нет конечно...Но к несчастью по этому быдлу из пригородных районов многие пытаются о русских судить. А проблема существования 2-х ( а то и 3-х) русскоговорящих диаспор в прибалтике это реальность.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:13)
А что он за 45 лет язык не мог выучить? Ах ...да не надо было. Зачем изучать языки аборигенов. Правильно Духовник напомнил о заявлениях (прошу не преподавать моему ребенку ....язык, он русский и ему ......языка не надо). И это реальность именно в той среде к-рая последняя осталась не у дел.
Не переводите стрелки на язык. Вопрос был о признании оккупации, а не о языке. С языком - уже разобрались. Все согласны, что язык знать надо.

(ufl @ 23.05.2007 - время: 18:13) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:09) За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.

ОВЕРКВОТИНГ!!!!!
Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?
А что он за 45 лет язык не мог выучить? Ах ...да не надо было. Зачем изучать языки аборигенов. Правильно Духовник напомнил о заявлениях (прошу не преподавать моему ребенку ....язык, он русский и ему ......языка не надо). И это реальность именно в той среде к-рая последняя осталась не у дел.
Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?
Не выученый за всю жизнь язык это политические убеждения? Нет это полное наплевательство на страну гражданство к-рой хочешь получит.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:18)
Не выученый за всю жизнь язык это политические убеждения?
Нет. Это отсутствие необходимости этот язык учить.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:18) Не выученый за всю жизнь язык это политические убеждения? Нет это полное наплевательство на страну гражданство к-рой хочешь получит.
palladin777, невыученный за сорок лет язык – это не наплевательство, это желание или не желание, а отказ в гражданстве по факту рождения и долговременного проживания вот это НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО на элементарные права человека. Вы никак не поймёте одного. Человек родившись на территории государства и прожив на этой территории значительную часть своей жизни ВПРАВЕ не учить язык жителей этой территории. Это его может характеризовать КАК угодно, создавать ЕМУ лично бытовые проблемы, но он в ПРАВЕ не учить. А вот отказ в ему в гражданстве это нарушение ПРАВ человека.
Я конечно не юрист, но почему-то мне кажется, что вы не найдёте в конституциях цивилизованных стран фразы – гражданин обязан знать язык. Скорее всего вы найдёте фразу – государственным языком является и на этом ВСЁ. Кстати, а как глухонемому «негражданину» сдавать экзамен по эстонскому языку?

(ufl @ 23.05.2007 - время: 18:34)Кстати, а как глухонемому «негражданину» сдавать экзамен по эстонскому языку?
Глухонемому письменно

(ufl @ 23.05.2007 - время: 18:34) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:18) Не выученый за всю жизнь язык это политические убеждения? Нет это полное наплевательство на страну гражданство к-рой хочешь получит.
palladin777, невыученный за сорок лет язык – это не наплевательство, это желание или не желание, а отказ в гражданстве по факту рождения и долговременного проживания вот это НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО на элементарные права человека. Вы никак не поймёте одного. Человек родившись на территории государства и прожив на этой территории значительную часть своей жизни ВПРАВЕ не учить язык жителей этой территории. Это его может характеризовать КАК угодно, создавать ЕМУ лично бытовые проблемы, но он в ПРАВЕ не учить. А вот отказ в ему в гражданстве это нарушение ПРАВ человека.
Я конечно не юрист, но почему-то мне кажется, что вы не найдёте в конституциях цивилизованных стран фразы – гражданин обязан знать язык. Скорее всего вы найдёте фразу – государственным языком является и на этом ВСЁ. Кстати, а как глухонемому «негражданину» сдавать экзамен по эстонскому языку?
Напомните мне пункт из декларации или еще какой общепризнаный документ где упоминалось бы гражданство... (Стенограммы партии "Родина" в качестве аргумента не приму.)

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:41) Напомните мне пункт из декларации или еще какой общепризнаный документ где упоминалось бы гражданство... (Стенограммы партии "Родина" в качестве аргумента не приму.)
Уже давал, но вам напоминаю

Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)
ETS N 166
Преамбула
Государства - члены Совета Европы и другие государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
Статья 18 - Принципы
1. В вопросах гражданства при правопреемстве государств каждого соответствующее государство-участник соблюдает принципы верховенства права, нормы, касающиеся прав человека и принципы, содержащиеся в статьях 4 и 5 настоящей Конвенции и в пункте 2 настоящей статьи, в частности, в целях избежания случаев безгражданства.
2. При принятии решений относительно предоставления или сохранения гражданства в случаях правопреемства государств каждое соответствующее государство-участник учитывает, в частности:
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
d) территориальное происхождение соответствующего лица.
3. В тех случаях, когда условием приобретения гражданства является утрата гражданства иностранного государства, применяются положения статьи 16 настоящей Конвенции.
Статья 16 - Сохранение прежнего гражданства
Государство-участник не должно ставить условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или утрату своего гражданства, если такой отказ или утрата невозможны или их нельзя обоснованно требовать.
Статья 4 - Принципы
Правовые нормы каждого государства-участника, регулирующие гражданство основываются на следующих принципах:
а) каждый человек имеет право на гражданство;
b) следует избегать безгражданства;
с) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства;
d) ни вступление в брак, ни расторжение брака между гражданином государства-участника и иностранцем, ни изменение гражданства одним из супругов во время пребывания в браке не влекут за собой автоматически последствий для гражданства другого супруга.
Статья 5 - Недискриминация
1. Правовые нормы государства-участника, регулирующие гражданство, не должны проводить различий или включать практику, которые равносильны дискриминации по признаку пола, религии, цвета кожи или национального или этнического происхождения.
2. Каждое государство-участник руководствуется принципом недискриминации между своими гражданами, будь то граждане по рождению или лица, приобретшие свое гражданство в последующий период.
Эстония это не подписала. Интересно почему?
Кроме того
Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и
принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и т.д. и т.п.
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Ещё что ни будь?
Кстати. А как эстонцы доказывали. Что их родители жили на территории Эстонии до 40го года. Ведь теоретически родители могли там и не жить.

Что и требовалось доказать... дакларация 1948 никак не регулирует вопрос гражданства . Так что о "нарушении прав человека" это мимо кассы.

Ну а европейская конвенция также достаточно ясно определяет что как минимум
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;

гастарбайтеры в эту категорию не подходят.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:26)

гастарбайтеры в эту категорию не подходят.
В данном случае, люди прожившие всю жизнь в Эстонии никак не подходят под определение "гасатрбайтеров".
Я всё ещё жду ответа по поводу оккупации и легитимации

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 19:26) Что и требовалось доказать... дакларация 1948 никак не регулирует вопрос гражданства . Так что о "нарушении прав человека" это мимо кассы.

Ну а европейская конвенция также достаточно ясно определяет что как минимум
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;


Да действительно ваша слепота на вопрос гражданства русскоязычного населения Эстонии в доказательствах не нуждается. Вы удивительным образом не заметили в декларации 1948 года фразу Каждый человек имеет право на гражданство. И фразу о не допустимости дискриминации, а дискриминация имела место быть при принятии закона о гражданстве в Эстонии. Дискриминация по месту рождения родителей раз, и по знанию языка два.
Кроме того у вас хватило совести поставить под сомнение реальную связь человека прожившего на территории несколько десятилетий с государством образованным на этой территории. Кто же тогда имеет реальную, а не виртуальную связь?
И совсем странным образом не заметили подпунктов b) и с) пункта 2 статьи 18 Конвенции.
Для вас отдельно.
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
Жительство в момент и волю, так понятно?
Как видите Рогозин не понадобился, я его не читаю, не мой автор.
гастарбайтеры в эту категорию не подходят.Гастарбайтерами как известно не рождаются. Как назвать рождённых на территории Эстонии?

(ufl @ 23.05.2007 - время: 19:46)
гастарбайтеры в эту категорию не подходят.Гастарбайтерами как известно не рождаются. Как назвать рождённых на территории Эстонии?
Их уже назвали! Окупантами

я в приведенном тексте не поняла одного - требуется соблюдение a, b, c одновременно или достаточно положительного ответа по одному любому из этих критериев... а это - принципиально..

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 20:44) я в приведенном тексте не поняла одного - требуется соблюдение a, b, c одновременно или достаточно положительного ответа по одному любому из этих критериев... а это - принципиально..
Как хотите. На ваш выбор. Подавляющее большинство «неграждан» Эстонии соответствуют и а) и в) и вместе и порознь.
Но насколько я понял вы не считаете дискриминацией при определении гражданства, рождённого на территории, место рождения его родителей.
И кто даст ответ. Как эстонцы доказывали то, что их родители жили на территории Эстонии до 40го года?

Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить "прАписку" :) по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

Для получения этого "заветного штампика" ей и пришлось выполнить условия пресловутого пункта с). Проявить Волю и найти возможность пробиться через заслон жирнозадых "блюстителей российской государственности".

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01) Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить прАписку :)  по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

Для получения этого "заветного штампика" ей и пришлось выполнить условия пресловутого пункта с). Проявить Волю и найти возможность пробиться через заслон жирнозадых "блюстителей российской государственности".
Прописка может очень даже сказаться, если учитывать, что за ее отсутствие персонажа могут выдворить, что кардинальным образом повлияет на результаты его рабочей деятельности. Это тоже самое, что и наличие военного билета для молодых парней при устройстве на работу.

P.S. На счет воли. Это очень смахивает на лозунг недостроенного социализма: "Если очень захотеть можно в космос улететь". Спорно все это.

а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки".


И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит.

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01) Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА


Нет его я не забыл.
Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!Просто вы упускаете из вида, что если бы Эстония в своём законодательстве соблюла нормы прав человека и предоставила гражданство ВСЕМ по праву рождения и проживания на МОМЕНТ заявления о независимости страны ТО хотеть или нет осталось бы правом и личным делом, включая право не хотеть или не мочь. Попробуйте родить ребёнка на территории США или на борту самолёта с государственной принадлежностью США или корабля, или посольства. Дальше вы можете учить его говорить хоть на санскрите, гражданство у него будет двойное – по родителям и по месту рождения, т.е. США. Так будет продолжаться до его совершеннолетия, а потом он может проявить волю и выбрать гражданство США. При этом по английски зная только два слова сайз и прайс. Кстати в законодательстве России о гражданстве тоже есть пункт – по месту рождения.
Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в МосквеПростите LinaKreiger, но после ваших «источников не подлежащих разглашению. но заслуживающих доверия» мне хотелось бы увидеть решение суда по данному вопросу, а не опираться только на ваши слова.

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:12) а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки".



Заводите тему. Разберём. Если вы думаете, что я буду защищать Юрмихлужа, то заблуждаетесь. Так что заводите тему. Там и только там.