Ох уж эти страны Балтии!
Флавий
Мастер
5/18/2007, 8:29:00 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 16:23) (Флавий @ 18.05.2007 - время: 16:14) Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор. И с этим выбором Эстония была-бы неправильно понята всеми остальными странами, а получилось, что Россия вмешалась во внутренние дела другого гос-ва. И естественно весь остальной мир оказался на стороне Эстонии, а не России.
Мне кажется Вы несколько неправы, как раз в обществе Эстонии нет единого мнения по поводу памятника и решение правительства провести перенос именно вот так, как Вы сказали преступив моральные нормы не было пдержано большинством жителей Эстонии.
Насколько я понимаю, народ Эстонии выбрав депутатов и президента, разрешил им принимать решения.
Я думаю, что и наши депутаты принимают решения не спрашивая нашего мнения, достаточно того, что мы их выбрали.
Мне кажется Вы несколько неправы, как раз в обществе Эстонии нет единого мнения по поводу памятника и решение правительства провести перенос именно вот так, как Вы сказали преступив моральные нормы не было пдержано большинством жителей Эстонии.
Насколько я понимаю, народ Эстонии выбрав депутатов и президента, разрешил им принимать решения.
Я думаю, что и наши депутаты принимают решения не спрашивая нашего мнения, достаточно того, что мы их выбрали.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 8:37:27 PM
(Флавий @ 18.05.2007 - время: 15:14) Мне тоже так кажется, но, тем не менее, оставаясь в правовом поле Эстонцы все-же нарушили нравственные нормы, демонтаж и перенос памятника накануне дня Победы - некрасивый шаг.
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
В том-то и дело. Россия в результате не заняла никакой официальной позиции.Было очень много разговоров и предложений, от перноса памятника и останков на территорию России, до повторной оккупации Эстонии, но - официально ни одно предложение не было озвучено.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор.
Несовсем так. Эстония считает, что была оккупирована после осврбрждения.То есть - один оккупант был заменен на другого.
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
В том-то и дело. Россия в результате не заняла никакой официальной позиции.Было очень много разговоров и предложений, от перноса памятника и останков на территорию России, до повторной оккупации Эстонии, но - официально ни одно предложение не было озвучено.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор.
Несовсем так. Эстония считает, что была оккупирована после осврбрждения.То есть - один оккупант был заменен на другого.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 8:44:02 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 15:23) Мне кажется Вы несколько неправы, как раз в обществе Эстонии нет единого мнения по поводу памятника и решение правительства провести перенос именно вот так, как Вы сказали преступив моральные нормы не было пдержано большинством жителей Эстонии.
В этом и заключается парадокс. Об этом много писал arisona. Основные противники переноса памятника или не сочли нужным получить гражданство и влиять на состав парламента, или не сочли нужным участвовать в выборах и тем самы влиять на состав парламента. В результате - они кричат, что парламент не выражает интересы большинства... Вполне возможно, что перламент не выражает интересы большинства от общего количества населения Эстонии, но он однозначно выражает интересы большинства, принявших участие в выборах. Остальные, не приняв участие в выборах, добровольно отказались от своего права влиять на какие-либо политические процессы, а значит - и в данном вопросе не имеют права голоса.
Остаёться надеяться, что хотябы этот случай их чему-нибудь научит, и после следующих выборов мы увидим в Эстонии менее националистическое правительство.
Да и всем остальным странам не мешает поучиться на этом примере....
В этом и заключается парадокс. Об этом много писал arisona. Основные противники переноса памятника или не сочли нужным получить гражданство и влиять на состав парламента, или не сочли нужным участвовать в выборах и тем самы влиять на состав парламента. В результате - они кричат, что парламент не выражает интересы большинства... Вполне возможно, что перламент не выражает интересы большинства от общего количества населения Эстонии, но он однозначно выражает интересы большинства, принявших участие в выборах. Остальные, не приняв участие в выборах, добровольно отказались от своего права влиять на какие-либо политические процессы, а значит - и в данном вопросе не имеют права голоса.
Остаёться надеяться, что хотябы этот случай их чему-нибудь научит, и после следующих выборов мы увидим в Эстонии менее националистическое правительство.
Да и всем остальным странам не мешает поучиться на этом примере....
Флавий
Мастер
5/18/2007, 8:47:34 PM
(Vit @ 18.05.2007 - время: 16:37) (Флавий @ 18.05.2007 - время: 15:14) Мне тоже так кажется, но, тем не менее, оставаясь в правовом поле Эстонцы все-же нарушили нравственные нормы, демонтаж и перенос памятника накануне дня Победы - некрасивый шаг.
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
В том-то и дело. Россия в результате не заняла никакой официальной позиции.Было очень много разговоров и предложений, от перноса памятника и останков на территорию России, до повторной оккупации Эстонии, но - официально ни одно предложение не было озвучено.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор.
Несовсем так. Эстония считает, что была оккупирована после осврбрждения.То есть - один оккупант был заменен на другого.
не думаю, что 9 мая были бы беспорядки в Таллинне.
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
В том-то и дело. Россия в результате не заняла никакой официальной позиции.Было очень много разговоров и предложений, от перноса памятника и останков на территорию России, до повторной оккупации Эстонии, но - официально ни одно предложение не было озвучено.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор.
Несовсем так. Эстония считает, что была оккупирована после осврбрждения.То есть - один оккупант был заменен на другого.
не думаю, что 9 мая были бы беспорядки в Таллинне.
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 8:50:33 PM
(Vit @ 18.05.2007 - время: 16:44) В этом и заключается парадокс. Об этом много писал arisona. Основные противники переноса памятника или не сочли нужным получить гражданство и влиять на состав парламента, или не сочли нужным участвовать в выборах и тем самы влиять на состав парламента. В результате - они кричат, что парламент не выражает интересы большинства... Вполне возможно, что перламент не выражает интересы большинства от общего количества населения Эстонии, но он однозначно выражает интересы большинства, принявших участие в выборах. Остальные, не приняв участие в выборах, добровольно отказались от своего права влиять на какие-либо политические процессы, а значит - и в данном вопросе не имеют права голоса.
Остаёться надеяться, что хотябы этот случай их чему-нибудь научит, и после следующих выборов мы увидим в Эстонии менее националистическое правительство.
Да и всем остальным странам не мешает поучиться на этом примере....
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
Остаёться надеяться, что хотябы этот случай их чему-нибудь научит, и после следующих выборов мы увидим в Эстонии менее националистическое правительство.
Да и всем остальным странам не мешает поучиться на этом примере....
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 8:58:45 PM
(Флавий @ 18.05.2007 - время: 15:47) не думаю, что 9 мая были бы беспорядки в Таллинне.
Ну, это как говорится "к гадалке не ходить"... Если нашлись ... те, кто 23 февраля несли к памятнику на Тынисмяги венки из колючей проволоки, то 9 мая их было бы в несколько раз больше. И реакция была бы соответствующая...
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
Потому что, по мнению эстонцев, именно эти солдаты-освободители в последствии стали солдатами-оккупантами.
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
Ключевые слова "можно сказать"... То есть - можно сказать, а можно и не сказать... И если не сказать - значит была оккупация... Об этом уже очень много писали в этом топике, и в топике про памятник, не хочу повторяться...
Ну, это как говорится "к гадалке не ходить"... Если нашлись ... те, кто 23 февраля несли к памятнику на Тынисмяги венки из колючей проволоки, то 9 мая их было бы в несколько раз больше. И реакция была бы соответствующая...
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
Потому что, по мнению эстонцев, именно эти солдаты-освободители в последствии стали солдатами-оккупантами.
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
Ключевые слова "можно сказать"... То есть - можно сказать, а можно и не сказать... И если не сказать - значит была оккупация... Об этом уже очень много писали в этом топике, и в топике про памятник, не хочу повторяться...
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 8:59:03 PM
(Флавий @ 18.05.2007 - время: 16:47)
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
И оказывали.
Те самые пресловутые "эсэсовцы" и лесные братья, что до 50-х годов партизанили. Которых в Эстонии почитают, что вызывает у нас в России стойкое непонимание что они были НАШИ враги, а не Эстонцев.
Если уж Вермахт не мог удержать наступление СССР, то наивно предположить, что это удалось бы Эстонским вооруженным формированиям.
Силы уж больно неравны.
И фига-с-два бы Финны остались независимыми если б не стратегическая бесперспективность оккупации Финляндии в 44 году.
За это надо было бы отдать еще миллиончик солдатских жизней и повторить "зимнюю войну" на том же месте с практически тем же результатом. Вот и оставили финнов в покое. а после 45 го атомная бомбочка в небе залетала, и решили поводов к ее приземлению на Москву или Питер не давать. Иначе бы там давно генсека коммунистической партии Финляндии единогласно выбирали :)
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
И оказывали.
Те самые пресловутые "эсэсовцы" и лесные братья, что до 50-х годов партизанили. Которых в Эстонии почитают, что вызывает у нас в России стойкое непонимание что они были НАШИ враги, а не Эстонцев.
Если уж Вермахт не мог удержать наступление СССР, то наивно предположить, что это удалось бы Эстонским вооруженным формированиям.
Силы уж больно неравны.
И фига-с-два бы Финны остались независимыми если б не стратегическая бесперспективность оккупации Финляндии в 44 году.
За это надо было бы отдать еще миллиончик солдатских жизней и повторить "зимнюю войну" на том же месте с практически тем же результатом. Вот и оставили финнов в покое. а после 45 го атомная бомбочка в небе залетала, и решили поводов к ее приземлению на Москву или Питер не давать. Иначе бы там давно генсека коммунистической партии Финляндии единогласно выбирали :)
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 9:01:36 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 15:50)
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
Этого мы никогда не узнаем. Максимум, что мы узнаем - сколько процентов жителей Эстонии принявших участие в выборах отдали свои голоса за правящую партию и её лидера...
Но это мы знаем и сейчас...
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
Этого мы никогда не узнаем. Максимум, что мы узнаем - сколько процентов жителей Эстонии принявших участие в выборах отдали свои голоса за правящую партию и её лидера...
Но это мы знаем и сейчас...
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 9:09:45 PM
(Vit @ 18.05.2007 - время: 17:01) (Olga35. @ 18.05.2007 - время: 15:50)
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
Этого мы никогда не узнаем. Максимум, что мы узнаем - сколько процентов жителей Эстонии принявших участие в выборах отдали свои голоса за правящую партию и её лидера...
Но это мы знаем и сейчас...
Вот на следующих выборах и будет видно, как все произошедшее повлияло на отношение эстонцев к правящей партии. Вспомни, что писал Arisona.
А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.
Этого мы никогда не узнаем. Максимум, что мы узнаем - сколько процентов жителей Эстонии принявших участие в выборах отдали свои голоса за правящую партию и её лидера...
Но это мы знаем и сейчас...
Вот на следующих выборах и будет видно, как все произошедшее повлияло на отношение эстонцев к правящей партии. Вспомни, что писал Arisona.
Флавий
Мастер
5/18/2007, 9:09:55 PM
(LinaKreiger @ 18.05.2007 - время: 16:59) (Флавий @ 18.05.2007 - время: 16:47)
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
И оказывали.
Те самые пресловутые "эсэсовцы" и лесные братья, что до 50-х годов партизанили. Которых в Эстонии почитают, что вызывает у нас в России стойкое непонимание что они были НАШИ враги, а не Эстонцев.
Если уж Вермахт не мог удержать наступление СССР, то наивно предположить, что это удалось бы Эстонским вооруженным формированиям.
Силы уж больно неравны.
И фига-с-два бы Финны остались независимыми если б не стратегическая бесперспективность оккупации Финляндии в 44 году.
За это надо было бы отдать еще миллиончик солдатских жизней и повторить "зимнюю войну" на том же месте с практически тем же результатом. Вот и оставили финнов в покое. а после 45 го атомная бомбочка в небе залетала, и решили поводов к ее приземлению на Москву или Питер не давать. Иначе бы там давно генсека коммунистической партии Финляндии единогласно выбирали :)
Сегодня как-то забылось, что в Эстонии были и те, кто встречал советских солдат с цветами и в 40-м и во время войны сражался на стороне СССР.
Была, да и сегодня есть многовариантность развития событий.
Только почему-то, мы стараемся увидеть худший вариант.
Если-бы вся(!) Эстония не хотела присоединения к СССР, то не думаю, что началась бы война, все-же, надо отдать Сталину должное, он был отнюдь не худшим политиком своего времени, и не дал бы такого повода Англии и США, оказаться с нами по разные стороны баррикад во 2-й Мировой войне.
насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?
И оказывали.
Те самые пресловутые "эсэсовцы" и лесные братья, что до 50-х годов партизанили. Которых в Эстонии почитают, что вызывает у нас в России стойкое непонимание что они были НАШИ враги, а не Эстонцев.
Если уж Вермахт не мог удержать наступление СССР, то наивно предположить, что это удалось бы Эстонским вооруженным формированиям.
Силы уж больно неравны.
И фига-с-два бы Финны остались независимыми если б не стратегическая бесперспективность оккупации Финляндии в 44 году.
За это надо было бы отдать еще миллиончик солдатских жизней и повторить "зимнюю войну" на том же месте с практически тем же результатом. Вот и оставили финнов в покое. а после 45 го атомная бомбочка в небе залетала, и решили поводов к ее приземлению на Москву или Питер не давать. Иначе бы там давно генсека коммунистической партии Финляндии единогласно выбирали :)
Сегодня как-то забылось, что в Эстонии были и те, кто встречал советских солдат с цветами и в 40-м и во время войны сражался на стороне СССР.
Была, да и сегодня есть многовариантность развития событий.
Только почему-то, мы стараемся увидеть худший вариант.
Если-бы вся(!) Эстония не хотела присоединения к СССР, то не думаю, что началась бы война, все-же, надо отдать Сталину должное, он был отнюдь не худшим политиком своего времени, и не дал бы такого повода Англии и США, оказаться с нами по разные стороны баррикад во 2-й Мировой войне.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 9:19:05 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 16:09) Вот на следующих выборах и будет видно, как все произошедшее повлияло на отношение эстонцев к правящей партии. Вспомни, что писал Arisona.
Я помню, что писал arisona. Но вопрос не в отношении эстонцев к правящей партии. Отношение тех, кто за эту партию голосовал - однозначно улучшится, поскольку именно для подобных санкций их и выбирали. Отношение тех, кто за них не голосовал - ухудшится или останется прежним. Но это никак не влияет на результат выборов. Поскольку для результата важно соотношение довольных и недовольных. Иесли те, кто не участвовал в этих выборах не примут участие в следующих - то результат останется прежним(если правящая партия не допустит других ошибок) Поэтому на следующих выборах мы увидим насколько "недовольные переносом памятника" осознали ошибочность пассивной позиции, или насколько у них "короткая память"....
Я помню, что писал arisona. Но вопрос не в отношении эстонцев к правящей партии. Отношение тех, кто за эту партию голосовал - однозначно улучшится, поскольку именно для подобных санкций их и выбирали. Отношение тех, кто за них не голосовал - ухудшится или останется прежним. Но это никак не влияет на результат выборов. Поскольку для результата важно соотношение довольных и недовольных. Иесли те, кто не участвовал в этих выборах не примут участие в следующих - то результат останется прежним(если правящая партия не допустит других ошибок) Поэтому на следующих выборах мы увидим насколько "недовольные переносом памятника" осознали ошибочность пассивной позиции, или насколько у них "короткая память"....
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 9:29:18 PM
(Vit @ 18.05.2007 - время: 16:37) Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.
В даном случае эстонское правительство выбрало другое зло, а не меньшее. Если бы 9 мая были беспорядки возле памятника-то правительству пришлось бы усмирять не сторонников памятника, а своих сторонников-которые за правящую партию голосовали и это для правительства было большим злом, нежели погонять дубинками тех-кто был против переноса памятника, да еще на кануне для победы.
В даном случае эстонское правительство выбрало другое зло, а не меньшее. Если бы 9 мая были беспорядки возле памятника-то правительству пришлось бы усмирять не сторонников памятника, а своих сторонников-которые за правящую партию голосовали и это для правительства было большим злом, нежели погонять дубинками тех-кто был против переноса памятника, да еще на кануне для победы.
palladin777
Мастер
5/18/2007, 9:48:46 PM
К следующим парламентским выборам в Эстонии ( а это ой как нескоро) про памятник забудут как будто его не было вовсе. Я почти уверен что даже большинству некоренного населения этот памятник "до фени" и не начнись массированая кампания в кремлевских СМИ то в день переноса памятника не собралось бы и половины тех кто протестовал и более чем вероятно не нашлось бы тех кто в последствии громил ларьки.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 9:55:54 PM
(palladin777 @ 18.05.2007 - время: 17:48) К следующим парламентским выборам в Эстонии ( а это ой как нескоро) про памятник забудут как будто его не было вовсе. Я почти уверен что даже большинству некоренного населения этот памятник "до фени" и не начнись массированая кампания в кремлевских СМИ то в день переноса памятника не собралось бы и половины тех кто протестовал и более чем вероятно не нашлось бы тех кто в последствии громил ларьки.
Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.
Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 10:03:30 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 16:29)
В даном случае эстонское правительство выбрало другое зло, а не меньшее. Если бы 9 мая были беспорядки возле памятника-то правительству пришлось бы усмирять не сторонников памятника, а своих сторонников-которые за правящую партию голосовали и это для правительства было большим злом, нежели погонять дубинками тех-кто был против переноса памятника, да еще на кануне для победы.
Успокаивать пришлось бы и тех и других, и делать это именно 9 мая - было бы действительно сверхнекорректно. Тут бы никакая Европа их не поддержала. Поэтому так и спешили, чтоб до 9 мая успеть снять и поставить на новом месте.
В даном случае эстонское правительство выбрало другое зло, а не меньшее. Если бы 9 мая были беспорядки возле памятника-то правительству пришлось бы усмирять не сторонников памятника, а своих сторонников-которые за правящую партию голосовали и это для правительства было большим злом, нежели погонять дубинками тех-кто был против переноса памятника, да еще на кануне для победы.
Успокаивать пришлось бы и тех и других, и делать это именно 9 мая - было бы действительно сверхнекорректно. Тут бы никакая Европа их не поддержала. Поэтому так и спешили, чтоб до 9 мая успеть снять и поставить на новом месте.
DELETED
Акула пера
5/18/2007, 10:10:27 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 17:55) Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.
Оля, а мне кажется - элемент истины у Палладина был. Историю забывать нельзя, кто же спорит, но до следующих выборов еще года 3, как понимаю. Обычно за такое время конкретные (чаще всего - экономические) вопросы успевают выйти на первый план, а события 3-летней давности - несколько уходят в тень. Не для всех. но для большинства - пожалуй, так..
Оля, а мне кажется - элемент истины у Палладина был. Историю забывать нельзя, кто же спорит, но до следующих выборов еще года 3, как понимаю. Обычно за такое время конкретные (чаще всего - экономические) вопросы успевают выйти на первый план, а события 3-летней давности - несколько уходят в тень. Не для всех. но для большинства - пожалуй, так..
palladin777
Мастер
5/18/2007, 10:14:08 PM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 17:55) (palladin777 @ 18.05.2007 - время: 17:48) К следующим парламентским выборам в Эстонии ( а это ой как нескоро) про памятник забудут как будто его не было вовсе. Я почти уверен что даже большинству некоренного населения этот памятник "до фени" и не начнись массированая кампания в кремлевских СМИ то в день переноса памятника не собралось бы и половины тех кто протестовал и более чем вероятно не нашлось бы тех кто в последствии громил ларьки.
Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.
Да какой там вопрос...Я уже однажды в этой теме писал о маргинализированой части так называемого "русскоязычного населения" (т.е. граждан не имеющих даже ясного национального идентитета). И писал откуда взялись такие. Так что потрудитесь пересмотреть топик.
Да а причем тут нацизм? Или образ мышления не позволяет предположить что к советам и нацистам можно одновременно иметь крайне отрицательное мнение. Вам 2 мировая на территории СССР это война "добра и зла" для мена драка равноценных подонков.
Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.
Да какой там вопрос...Я уже однажды в этой теме писал о маргинализированой части так называемого "русскоязычного населения" (т.е. граждан не имеющих даже ясного национального идентитета). И писал откуда взялись такие. Так что потрудитесь пересмотреть топик.
Да а причем тут нацизм? Или образ мышления не позволяет предположить что к советам и нацистам можно одновременно иметь крайне отрицательное мнение. Вам 2 мировая на территории СССР это война "добра и зла" для мена драка равноценных подонков.
DELETED
Акула пера
5/19/2007, 12:12:50 AM
(Olga35. @ 18.05.2007 - время: 17:55) Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу
Ольга, ведите дискуссию в более корректной форме.
Ольга, ведите дискуссию в более корректной форме.
Gladius78
Мастер
5/19/2007, 1:08:06 AM
(Vit @ 18.05.2007 - время: 12:59) Это Вы меня извините, но - разговор изначально шел о переносе памятника. И закон, позволявший его снести совсем - не был подписан президентом. Памятник находился на территории Эстонии, и являлся собственностью Эстонии. Поэтому Эстония вправе распоряжаться им по своему усмотрению, и не должна спрашивать у России - "А как Вы к этому отнесётесь?" Обсуждение этого памятника велось рткрыто, и у России было миллион возможностей предложить Эстонии решить этот вопрос иначе... На официальном уровне... Но кто-то предпочёл посылать "Молодую гвардию"... Кому-то были очень выгодны беспорядки в Эстонии...И, почему-то, мне кажется что не Эстонцам...
Ансипу они были выгодны. он эти безпорядки и спровоцировал. выполненный в крайне грубой и совершенно безтактной форме переноc памятника стал последней капле в длиннющей череде провокаций РФ и оскорблений русскоговорящего меньшенства в эстонии. не трундно было догадаться, как среагирует российская общественность и русские в эстонии, тем не мение ансип пошол сознательно на эскалацию и получил как раз то, что хотел! а "молодая гвардия", "наши" или "дозор" это всё следствие... реакция, если хотите. Вон латыши ведь научились обходиться без скандалов, почему эсты не могут?
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.а нравственные нормы тех собственных гратхдан, не соглассных с переносом? как с ними быть? не в счёт?
Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. с чего бы это? наверно побоялись обещаний эстонских нациков, что те не "допустят" празнования 9-мая. А кроме обещаний фашиской сволачи причин для безпорядков и не наблюдалось...
В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.насцать русским в душу - это меньше зло по сравнению обеспечения правопорядка путём запрета выступлений нациков 9-мая?
и ещё кто-то удивляется тому что произошло?
всё это можно было сделать по человечески. на крайняк запретиь любые выступления 9-мая, а потом потихоньку договориться со всеми заинтерисованными насчёт переноса. воздерживаясь изречений о "пьяницах и морадёрах" это можно было сделать. Но ансип так не захотел...
Ансипу они были выгодны. он эти безпорядки и спровоцировал. выполненный в крайне грубой и совершенно безтактной форме переноc памятника стал последней капле в длиннющей череде провокаций РФ и оскорблений русскоговорящего меньшенства в эстонии. не трундно было догадаться, как среагирует российская общественность и русские в эстонии, тем не мение ансип пошол сознательно на эскалацию и получил как раз то, что хотел! а "молодая гвардия", "наши" или "дозор" это всё следствие... реакция, если хотите. Вон латыши ведь научились обходиться без скандалов, почему эсты не могут?
Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.а нравственные нормы тех собственных гратхдан, не соглассных с переносом? как с ними быть? не в счёт?
Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. с чего бы это? наверно побоялись обещаний эстонских нациков, что те не "допустят" празнования 9-мая. А кроме обещаний фашиской сволачи причин для безпорядков и не наблюдалось...
В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.насцать русским в душу - это меньше зло по сравнению обеспечения правопорядка путём запрета выступлений нациков 9-мая?
и ещё кто-то удивляется тому что произошло?
всё это можно было сделать по человечески. на крайняк запретиь любые выступления 9-мая, а потом потихоньку договориться со всеми заинтерисованными насчёт переноса. воздерживаясь изречений о "пьяницах и морадёрах" это можно было сделать. Но ансип так не захотел...
arisona
Акула пера
5/19/2007, 6:14:44 AM
И всё таки есть несколько положительных моментов апрельских событий:
1. Продавцы цветов получили неслыханную сверхприбыль.
2. Люди, которые никогда не ходили на 9мая к памятнику, на этот раз пошли и возложили цветы на военном кладбище(проехать туда было невозможно, народу тьма).
3.(на мой взгляд самое главное) Люди, которые годами не посещали 9 мая своих родственников-ветеранов ВОВ, на этот раз нашли время(9 мая у нас рабочий день) и пришли к ним на кладбище. Вечером приехав к отцу на кладбище, мне было очень приятно, что в этот день у него, кроме меня, были и другие посетители...
4. Эстонские политики "вдруг" обнаружили, что русское население оказывается смотрит новости по российским каналам, представляете какое супероткрытие они сделали??? Так что теперь у нас в скором будущем будет гос-й ТВ канал на русском языке!
Ансипа я в этот список не вношу, но в историю он вошёл и уже стал личностью нарицательной... У друга устанавливали э/счётчики в мет. шкафах, тут выскочила женщина-эстонка( а парни-электрики русские) и давай: " Эт-та непра-авильно, эт-та ящик сдесь меша-ает, эт-та ната перенести-и..." На что эй парень отвечает, что моя задача, установить счётчик с предохранителями и подключить к ним провода, а насчёт переноса, это Вам к Ансипу.
1. Продавцы цветов получили неслыханную сверхприбыль.
2. Люди, которые никогда не ходили на 9мая к памятнику, на этот раз пошли и возложили цветы на военном кладбище(проехать туда было невозможно, народу тьма).
3.(на мой взгляд самое главное) Люди, которые годами не посещали 9 мая своих родственников-ветеранов ВОВ, на этот раз нашли время(9 мая у нас рабочий день) и пришли к ним на кладбище. Вечером приехав к отцу на кладбище, мне было очень приятно, что в этот день у него, кроме меня, были и другие посетители...
4. Эстонские политики "вдруг" обнаружили, что русское население оказывается смотрит новости по российским каналам, представляете какое супероткрытие они сделали??? Так что теперь у нас в скором будущем будет гос-й ТВ канал на русском языке!
Ансипа я в этот список не вношу, но в историю он вошёл и уже стал личностью нарицательной... У друга устанавливали э/счётчики в мет. шкафах, тут выскочила женщина-эстонка( а парни-электрики русские) и давай: " Эт-та непра-авильно, эт-та ящик сдесь меша-ает, эт-та ната перенести-и..." На что эй парень отвечает, что моя задача, установить счётчик с предохранителями и подключить к ним провода, а насчёт переноса, это Вам к Ансипу.