Ох уж эти страны Балтии!

(LinaKreiger @ 20.05.2007 - время: 09:45) "Ты Суслика видишь? Нет? А он - есть!"

На то они и хаккеры, чтоб оставаться неопознанными

"Да здравствуют  хаккеры - ниндзя информационного фронта!"     


всё верно, но верно так-же и то, что "не пойман - не вор" (с)народная мудрость.

эсты поставили себя IMXO в черезвычайно глупое положени, обвинить то обвинили, а с вещьдоками облом вышел..

Как я понял, для получения российского гражданства тоже нужно знать язык(русский), так в чём претензии к нашему закону?

(Gladius78 @ 20.05.2007 - время: 14:59)

всё верно, но верно так-же и то, что "не пойман - не вор" (с)народная мудрость.

эсты поставили себя IMXO в черезвычайно глупое положени, обвинить то обвинили, а с вещьдоками облом вышел..
А разве были обвинения на официальном уровне? Так и экономические санкции Россия официально не вводила, так, ремонт вагонов, дорог, аварийное состояние моста в Нарве...Потом всё само отремонтировалось, мост лишил себя звания аварийного и ...всё пошло по-прежнему.

(Olga35. @ 19.05.2007 - время: 12:44) Дело в том, что как пишет arisona, в выборах не принимают участие как раз те-кто недоволен происходящим и кто впринципе мог бы поменять ситуацию своим участием в выборах.
выборы это ФИКЦИЯ.
что такое выборы?...это выбор между одной группой бандитов или другой.
что это меняет? ничего.
будет у власти одна преступная группировка или другая никакой разницы.
единственный выход это вернуть СССР.

(arisona @ 20.05.2007 - время: 17:56) Как я понял, для получения российского гражданства тоже нужно знать язык(русский),
Не так поняли. Смотрите статью 14ю. Речь идёт о прибывших. Для живших ДО действует
Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
Обратите внимание про язык ни слова, впрочем как и про время поселения.
так в чём претензии к нашему закону?

Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)
ETS N 166
Преамбула
Государства - члены Совета Европы и другие государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
Статья 18 - Принципы
1. В вопросах гражданства при правопреемстве государств каждого соответствующее государство-участник соблюдает принципы верховенства права, нормы, касающиеся прав человека и принципы, содержащиеся в статьях 4 и 5 настоящей Конвенции и в пункте 2 настоящей статьи, в частности, в целях избежания случаев безгражданства.
2. При принятии решений относительно предоставления или сохранения гражданства в случаях правопреемства государств каждое соответствующее государство-участник учитывает, в частности:
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
d) территориальное происхождение соответствующего лица.
3. В тех случаях, когда условием приобретения гражданства является утрата гражданства иностранного государства, применяются положения статьи 16 настоящей Конвенции.
Статья 16 - Сохранение прежнего гражданства
Государство-участник не должно ставить условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или утрату своего гражданства, если такой отказ или утрата невозможны или их нельзя обоснованно требовать.
Статья 4 - Принципы
Правовые нормы каждого государства-участника, регулирующие гражданство основываются на следующих принципах:
а) каждый человек имеет право на гражданство;
b) следует избегать безгражданства;
с) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства;
d) ни вступление в брак, ни расторжение брака между гражданином государства-участника и иностранцем, ни изменение гражданства одним из супругов во время пребывания в браке не влекут за собой автоматически последствий для гражданства другого супруга.
Статья 5 - Недискриминация
1. Правовые нормы государства-участника, регулирующие гражданство, не должны проводить различий или включать практику, которые равносильны дискриминации по признаку пола, религии, цвета кожи или национального или этнического происхождения.
2. Каждое государство-участник руководствуется принципом недискриминации между своими гражданами, будь то граждане по рождению или лица, приобретшие свое гражданство в последующий период.

Справедливости ради надо заметить ЧТО Эстония эту конвенцию не подписала. Но кого это волнует? Ведь рядом есть такой Недемократичный и антигуманный МОНСТР как Россия.

П.С. Простите Melian, а синий цвет тоже под запретом?

(arisona @ 20.05.2007 - время: 17:56) Как я понял, для получения российского гражданства тоже нужно знать язык(русский), так в чём претензии к нашему закону?
Претензии принципиальные. Вот отрывок из официального пособия для подготовки к экзамену на эстонское гражданство.
Eestisse saabus NSV Liidu eriesindaja A. Ždanov. Ta tegi kohalikele nõukogudemeelsetele
inimestele korralduse organiseerida 21. juunil 1940 meeleavaldus NSV Liidu nõudmiste
toetamiseks. Meeleavaldus toimus punaväelaste soomusautode ja relvastatud patrullide toetusel.
Võeti üle politseijaoskonnad, Toompea loss, valitsushooned ning ajalehtede ja ringhäälingu
toimetused. 21. juunil 1940. a tehti teatavaks uue valitsuse liikmed. Peaministriks sai J. Vares-
Barbarus. Algasid repressioonid riigiaparaadis. Olulised ametikohad läksid kommunistide kätte.
Juuli algul saadeti laiali Riigikogu ja kuulutati välja ennetähtaegsed valimised. Toimunud
„valimised” olid üheparteilised, lisaks võltsiti tulemusi. Neil ebademokraatlikel „valimistel”
võimule tulnud Riigivolikogu kuulutas Eesti Vabariigi ENSV-ks ja otsustas paluda vastuvõtmist
NSV Liitu.
6. augustil 1940. a inkorporeeris NSV Liit Eesti NSV oma koosseisu. Oli toimunud anneksioon.
Saksamaa ja NSVL-i vahel puhkenud sõjategevuse käigus asendus Nõukogude okupatsioon
Saksa okupatsiooniga, mis kestis 1944. aasta sügiseni.
18. septembril 1944 nimetas Eesti Vabariigi peaminister presidendi ülesannetes Jüri Uluots
ametisse Otto Tiefi valitsuse. Otto Tiefi valitsuse tähtsus seisneb riikliku järjepidevuse
katkematus kandmises ning ka lootusetus olukorras iseseisvuse taastamise nimel tegutsemises. Еще привести цитаты? Текст взят отсюда: https://www.meis.ee/kodanik/rus/25-tunnine.php Там лежит PDF-пособие для подготовки к экзамену. Поймите меня правильно - я могу признавать советскую оккупацию или могу не признавать советскую оккупацию. Но ставить в зависимость получение эстонского гражданства от этого факта... Ничего демократичного здесь нет и близко! Вообще IMHO проверка знаний по истории, которую я, например, вообще считаю шлюхой политики, при проведении экзамена на гражданство - очевидный нонсенс!

На некоторых московских магазинах в последнее время появились вот такие плакаты.

На форуме строго запрещено выставлять фото в полном формате

(Trommler @ 20.05.2007 - время: 19:21) На некоторых московских магазинах в последнее время появились вот такие плакаты.


И грузинские, молдавские и вообще никакие товары иностранного производства! Ибо нельзя позволить русскому человеку самому делать выбор! Особенно если есть угроза того что гражданин России захочет купить более качественный и дешевый товар политически неугодного государства!

(Duhovnik @ 20.05.2007 - время: 20:45) И грузинские, молдавские и вообще никакие товары иностранного производства! Ибо нельзя позволить русскому человеку самому делать выбор! Особенно если есть угроза того что гражданин России захочет купить более качественный и дешевый товар политически неугодного государства!
Duhovnik, данное объявление как раз говорит о другом. Владелец магазина свой выбор сделал. Покупатель вправе сделать свой выбор и если ему не нравится это объявление пойти в магазин владелец, которого сделал другой выбор.
Вот у вас, как я понял выбора нет. Что бы не происходило в России – всё плохо.

(ufl @ 20.05.2007 - время: 20:55) (Duhovnik @ 20.05.2007 - время: 20:45) И грузинские, молдавские и вообще никакие товары иностранного производства! Ибо нельзя позволить русскому человеку самому делать выбор! Особенно если есть угроза того что гражданин России захочет купить более качественный и дешевый товар политически неугодного государства!
Duhovnik, данное объявление как раз говорит о другом. Владелец магазина свой выбор сделал. Покупатель вправе сделать свой выбор и если ему не нравится это объявление пойти в магазин владелец, которого сделал другой выбор.
Вот у вас, как я понял выбора нет. Что бы не происходило в России – всё плохо.
Вы действительно убеждены что это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор ВЛАДЕЛЬЦЕВ магазина? А что кото-то посмел сделать другой выбор? Адресок плиз куда можно в Москве пойти за данной продукцией!
Что нет ни одного адреса? Чтож тогда нечего пенять на СССР! Там тоже владельцы магазина делали свой выбор! А кого этот выбор не устраивал мог идти на все четыре стороны, правда только в пределах пограничных столбов!


PS Хотя... может это действительно показатель того, кому именно принадлежат соответсвующие магазины...

PPS Россияне скажите когда мы все наконец увидим "выбор владельцев магазинов" по запрету продукции США ???

(ufl @ 20.05.2007 - время: 20:55) Вот у вас, как я понял выбора нет. Что бы не происходило в России – всё плохо.
У него нет выбора, у него другое, да и не только у него, мания какая-то, искать политический подтекст во всем, что делат Россия и объявлять это имперскими амбициями, тоталитаризмом, фобиями и т.д. и т.п., вобщем все плохо, абсолютно все плохо, просто омерзительно. Господа отрицающие все и вся, у Вас еще нет рвоты при упоминании о России?

(Duhovnik @ 20.05.2007 - время: 21:06) Вы действительно убеждены что это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор ВЛАДЕЛЬЦЕВ магазина? А что кото-то посмел сделать другой выбор? Адресок плиз куда можно в Москве пойти за данной продукцией!

Да я действительно убеждён.
Адресок плиз куда можно в Москве пойти за данной продукцией!Записывайте г. Москва проспект Вернадского д. 93 «Пятёрочка».
Что нет ни одного адреса?Адрес я предоставил. В ближайшие дни постараюсь предоставить фотофакты. Вы же в свою очередь постарайтесь предоставить свои факты эстонских товаров в ваших магазинах и адресок если можно.
Кушайте это вкусно.

(Duhovnik @ 20.05.2007 - время: 21:06) Вы действительно убеждены что это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор ВЛАДЕЛЬЦЕВ магазина? А что кото-то посмел сделать другой выбор? Адресок плиз куда можно в Москве пойти за данной продукцией!
Что нет ни одного адреса? Чтож тогда нечего пенять на СССР! Там тоже владельцы магазина делали свой выбор! А кого этот выбор не устраивал мог идти на все четыре стороны, правда только в пределах пограничных столбов!


PS Хотя... может это действительно показатель того, кому именно принадлежат соответсвующие магазины...

PPS Россияне скажите когда мы все наконец увидим "выбор владельцев магазинов" по запрету продукции США ???
а почему нет? ни о каких официальных/неофициальных указаний на эту тему лично я не слышал, вот Vanna Tallinn в соседнем магазине спокойно на прилавке лежит

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:07) Там лежит PDF-пособие для подготовки к экзамену. Поймите меня правильно - я могу признавать советскую оккупацию или могу не признавать советскую оккупацию. Но ставить в зависимость получение эстонского гражданства от этого факта... Ничего демократичного здесь нет и близко! Вообще IMHO проверка знаний по истории, которую я, например, вообще считаю шлюхой политики, при проведении экзамена на гражданство - очевидный нонсенс!
Откуда Вы взяли что проверяется знание истории при экзамене на гражданство? Проверяют знание эст. языка на начальном уровне, а текст может быть любой, требуется понять его, а не соглашаться с ним или нет. Конкретные ответы на вопросы нужны на экзамене по конституции( кстати, текст конституции лежит на столе у экзаменуемого):
https://www.meis.ee/kodanik/files/seaduste_...ed_vastused.pdf

(ufl @ 20.05.2007 - время: 18:43)

Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)
ETS N 166

А эта конвенция действовала до 1997г? В 1991г у нас начал действовать закон о гражданстве 1938г, а в ЕС Эстония вошла намного позднее, причём никто не заикался о том, что у нас недемократичный закон о гражданстве.

(arisona @ 20.05.2007 - время: 23:52) Откуда Вы взяли что проверяется знание истории при экзамене на гражданство? Проверяют знание эст. языка на начальном уровне, а текст может быть любой, требуется понять его, а не соглашаться с ним или нет. Конкретные ответы на вопросы нужны на экзамене по конституции( кстати, текст конституции лежит на столе у экзаменуемого):
https://www.meis.ee/kodanik/files/seaduste_...ed_vastused.pdf
Блин ну вы чего действительно не понимаете? Конечно для того чтобы стать гражданином можно проглотить многое, в том числе и этот плевок в сторону русских на экзамене по эстонскому. Можно без акцента сказать "я гнида и окупант" и тебя возьмут в свою дружную эстонскую семью. Так же поступали вахабиты в Чечне с православными пленными под страхом смерти заставлявшие отречься от своей истории, своей религии и народа. Демократичным путем идете товарищи.

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:28)
Блин ну вы чего действительно не понимаете? Конечно для того чтобы стать гражданином можно проглотить многое, в том числе и этот плевок в сторону русских на экзамене по эстонскому. Можно без акцента сказать "я гнида и окупант" и тебя возьмут в свою дружную эстонскую семью. Так же поступали вахабиты в Чечне с православными пленными под страхом смерти заставлявшие отречься от своей истории, своей религии и народа. Демократичным путем идете товарищи.
Причём здесь плевок и русские???(или Вы хотели сказать "советские"?)
А насчёт истории, как она преподносилась со страниц советских учебников, то от некоторых моментов(как необъективных) можно и отречься. От религии и народа никто не заставляет отрекаться, правда есть отдельные индивиды, но у меня они не вызывают никакого уважения(у других эстонцев тоже). Речь идёт о русских, которые поменяли русскую фамилию на эстонскую, наивно полагая, что их за это будут уважать.

(arisona @ 21.05.2007 - время: 01:09) Причём здесь плевок и русские???(или Вы хотели сказать "советские"?)
А насчёт истории, как она преподносилась со страниц советских учебников, то от некоторых моментов(как необъективных) можно и отречься. От религии и народа никто не заставляет отрекаться, правда есть отдельные индивиды, но у меня они не вызывают никакого уважения(у других эстонцев тоже). Речь идёт о русских, которые поменяли русскую фамилию на эстонскую, наивно полагая, что их за это будут уважать.
Я уж не знаю, какие моменты истории Вы имеете в виду, но отрекаться от истории своей страны в угоду кому-либо как минимум подлость. В субботу по АТВ были дискусии по поводу переноса памятника в Эстонии, был там этакий молодой человек, лет примерно 25, как он с вызовом сказал "Я русский по происхождению, но ассемилировался полностью и идинтифицирую себя с эстонской нацией" и даже как он говорил с показательным акцентом вызывало такое такое отвращение к этому сопляку, назвавшему всех русских оккупантами. Вот из таких подлецов потом и вырастают всякие гебельсы и им подобные подонки и что показательно, он представлял Эстонию на этой передаче.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 07:40)
Я уж не знаю, какие моментыы истории Вы имеете в виду, но отрекаться от истории своей страны в угоду кому-либо как минимум подлость. В субботу по АТВ были дискусии по поводу переноса памятника в Эстонии, был там этакий молодой человек, лет примерно 25, как он с вызовом сказал "Я русский по происхождению, но ассемилировался полностью и идинтифицирую себя с эстонской нацией" и даже как он говорил с показательным акцентом вызывало такое такое отвращение к этому сопляку, назвавшему всех русских оккупантами. Вото из таких подлецов потом и вырастают всякие гебельсы и им подобные подонки и он представлял Эстонию на этой передаче.
Может я не так выразился, но некоторые факты истории рассматриваются в советских учебниках прямо противоположно, например возьмём депортацию, оказывается по их изложению депортировали не мирное население, а сплошь пособников фашистов и врагов народа, с таким положением я в корне не согласен.
А насчёт молодого человека, у нас таких называют так: "обэстонившийся скобарь"(прошу прощения, если кого то обидел). Я уже говорил, что таких людей я не уважаю, неважно какой ты национальности, русский, эстонец, украинец, еврей, важно не позорить свою нацию различными выходками. А отрекаться от нации? Так можно дойти и до отречения от родителей, Родины и т.п.
Кстати, что это была за передача и есть ли ссылка в инете на неё?

Ссылки к сожалению нет, это по третьему каналу, в Москве - ТВЦ, программа Авторское телевидение.