Ох уж эти страны Балтии!

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 14:43)
А я не понял зачем нужно гражданство гос-ва к-рого не признаешь легитимным?
Какое отношение признание оккупации имеет к признанию легетимности?

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 14:00) Не вижу беды...Признаешь что в 1940 страна была оккупурована получаешь гражданство. Не признаешь - сидишь со свои советским к-рое сам-же считаешь своим родным. Ах СССР гикнулся ...ну так это не проблема Эстонии.
Мдя слов нет. И эти страны считают себя демократическими. Бедный евросоюз. Еще турок в ЕС осталось взять и тогда торжества демократии не миновать.

(SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 17:04) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 14:00) Не вижу беды...Признаешь что в 1940 страна была оккупурована получаешь гражданство. Не признаешь - сидишь со свои советским к-рое сам-же считаешь своим родным. Ах СССР гикнулся ...ну так это не проблема Эстонии.
Мдя слов нет. И эти страны считают себя демократическими. Бедный евросоюз. Еще турок в ЕС осталось взять и тогда торжества демократии не миновать.
Зачем Турок? Азербайджан и Грузию, такой красивый хор получится с прибалтийским акцентом под мелодию лезгинки о торжестве демократии и либеральных ценностей. Азербайджан очень усилит демократический эффект.

(ufl @ 23.05.2007 - время: 16:58)
Не вижу беды...Признаешь что в 1940 страна была оккупурована получаешь гражданство.То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?
Не понял причем здесь убеждения. Если ,например,вы НЕ ПРИЗНАЕТЕ государство то зачам вам его гражданство ? Можно принять гражданство страны к-рую признаете или коль милой сердцу страны не осталось -быть без гражданства.

(Vit @ 23.05.2007 - время: 17:03) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 14:43)
А я не понял зачем нужно гражданство гос-ва к-рого не признаешь легитимным?
Какое отношение признание оккупации имеет к признанию легетимности?
Прямое. Вопрос признания оккупации непосредственно связан с правопреемственостью страны 1990-2007г страны 1918-40. Если факт окуупации не признается то тогда возникает вполне интересный вопрос какое гос-во (вернее гос-ва) получили в 1990м ?

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 16:17)
Прямое. Вопрос признания оккупации непосредственно связан с правопреемственостью страны 1990-2007г страны 1918-40. Если факт окуупации не признается то тогда возникает вполне интересный вопрос какое гос-во (вернее гос-ва) получили в 1990м ?
Не вижу никакой связи. Какая разница, в данном случае, была оккупация или добровольное присоединение?

(SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 17:04) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 14:00) Не вижу беды...Признаешь что в 1940 страна была оккупурована получаешь гражданство. Не признаешь - сидишь со свои советским к-рое сам-же считаешь своим родным. Ах СССР гикнулся ...ну так это не проблема Эстонии.
Мдя слов нет. И эти страны считают себя демократическими. Бедный евросоюз. Еще турок в ЕС осталось взять и тогда торжества демократии не миновать.
Когда в РФ наконец получат российское гражданство все беженцы (вернее все русские беженцы) а к гражданству еще и ПРОПИСКУ (вообще интересный и "сверхдемократичный"элемент) вот тогда можно и подискутировать кого и где еще обижают.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:21) Когда в РФ наконец получат российское гражданство все беженцы (вернее все русские беженцы) а к гражданству еще и ПРОПИСКУ (вообще интересный и "сверхдемократичный"элемент) вот тогда можно и подискутировать кого и где еще обижают.
А причем тут демократия? Это бюрократия. При желании и прописку и гражданство получить можно и не надо признавать себя окупантом при этом.

прАписка это вообще нечто )
в свое время первым делом ее отменили при крахе СССР.. как пережиток крепостного права и ограничение собственных граждан в свободе перемещения и трудовой деятельности...
но потом, решили восстановить (один из первых шагов назад Демократии в России)

я знаю бывшую гражданку Украины, которая в Москве не могла прописаться в собственную, купленную ей комнату... и пришлось той- искать "обходные варианты". Думаю, что это былодля нее - поунизительнее признания факта оккупации Прибалтики.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:13) Не понял причем здесь убеждения. Если ,например,вы НЕ ПРИЗНАЕТЕ государство то зачам вам его гражданство ? Можно принять гражданство страны к-рую признаете или коль милой сердцу страны не осталось -быть без гражданства.
Признаёшь или не признаёшь – это как не странно УБЕЖДЕНИЯ, политические убеждения. И человек родившийся на территории Эстонии в 1946 году вполне может признавать государство Эстония образовавшееся в результате распада СССР и считать что республика Эстония добровольно вошла в СССР – это его ПОЛИТИЧЕСКИЕ убеждения. Я правильно понял, что если он не откажется от них, гражданства по признаку МЕСТА рождения и ПОСТОЯННОГО проживания ему не видать?

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 17:35) прАписка это вообще нечто )
в свое время первым делом ее отменили при крахе СССР.. как пережиток крепостного права и ограничение собственных граждан в свободе перемещения и трудовой деятельности...
но потом, решили восстановить (один из первых шагов назад Демократии в России)

я знаю бывшую гражданку Украины, которая в Москве не могла прописаться в собственную, купленную ей  комнату... и пришлось той-  искать "обходные варианты". Думаю, что это былодля нее -  поунизительнее признания факта оккупации Прибалтики.
Ага козырная тема. Мы выгоним всех русских из своих стран, а вы уж их там прописывайте не прописывайте, обеспечте жильем, работой как хотите, это не наша проблемма. А в добавок к русским беженцам гастарбайтеров тучи.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:21) Когда в РФ наконец получат российское гражданство все беженцы (вернее все русские беженцы) а к гражданству еще и ПРОПИСКУ (вообще интересный и "сверхдемократичный"элемент) вот тогда можно и подискутировать кого и где еще обижают.
А при чём тут беженцы? Кому-нибудь из проживавших на территории РФ на момент принятия Декларации о государственном суверенитете было отказано в гражданстве РФ? Из проживавших, а не беженцев, понимаете? Вы можете представить подобные факты?
Разве в случае Эстонии речь идёт о беженцах?

(ufl @ 23.05.2007 - время: 17:52) Разве в случае Эстонии речь идёт о беженцах?
О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать) к-рые должны были работать на советских предприятиях. И если Вы считаете что изменение национального состава до пропорции 40 к 60 (как в Латвии) не было колонизацией то подскажите мне иное слово.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:58) (ufl @ 23.05.2007 - время: 17:52) Разве в случае Эстонии речь идёт о беженцах?
О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать) к-рые должны были работать на советских предприятиях. И если Вы считаете что изменение национального состава до пропорции 40 к 60 (как в Латвии) не было колонизацией то подскажите мне иное слово.
Разница в том что ваши так называемые "колонисты" живут в Прибалтике лет 20-30 как минимум. У вас много примеров проживающих в России 30 лет колонистов, которые не имеют российского гражданства? Еще разница в том что ваши "колонисты" не отсылают денег на родину, потому что родина у них уже Прибалтика. А наши гастрабайтеры активно переводят деньги за рубеж. Есть еще много различий.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 16:58) О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать) к-рые должны были работать на советских предприятиях. И если Вы считаете что изменение национального состава до пропорции 40 к 60 (как в Латвии) не было колонизацией то подскажите мне иное слово.
Это всё демагогия. Гастарбайтеры, колонисты...Какое отношение к колонизации, оккупаци и т.д. имеет человек, родившийся в 1950-ом году в Риге? Каким образом непризнание оккупации влияет на признание легитимации? Разве оккупация дала право Прибалтике на независимость?

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:58) О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать)
О каких гастарбайтерах речь? Человек рождён в 1946 году на территории Эстонии, не приехал, а рождён. Прожил там СОРОК ПЯТЬ лет и ОН гастарбайтер?
И если Вы считаете что изменение национального состава до пропорции 40 к 60 (как в Латвии) не было колонизацией то подскажите мне иное слово.Ну если это причина для отказа в гражданстве в стране на территории которой родился и жил, то негры ЮАР мудрее и демократичней оказались.

(SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 18:03) Разница в том что ваши так называемые "колонисты" живут в Прибалтике лет 20-30 как минимум. У вас много примеров проживающих в России 30 лет колонистов, которые не имеют российского гражданства? Еще разница в том что ваши "колонисты" не отсылают денег на родину, потому что родина у них уже Прибалтика. А наши гастрабайтеры активно переводят деньги за рубеж. Есть еще много различий.
За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.

ОВЕРКВОТИНГ!!!!!

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:09) За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.
Ну неужто прям одно быдло приехало? На счет языка вроде уже определились, что дело не только в нем.

(ufl @ 23.05.2007 - время: 18:09) (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 17:58) О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать)
О каких гастарбайтерах речь? Человек рождён в 1946 году на территории Эстонии, не приехал, а рождён. Прожил там СОРОК ПЯТЬ лет и ОН гастарбайтер?

А что он за 45 лет язык не мог выучить? Ах ...да не надо было. Зачем изучать языки аборигенов. Правильно Духовник напомнил о заявлениях (прошу не преподавать моему ребенку ....язык, он русский и ему ......языка не надо). И это реальность именно в той среде к-рая последняя осталась не у дел.

(palladin777 @ 23.05.2007 - время: 18:09) За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.

ОВЕРКВОТИНГ!!!!!
Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?
А что он за 45 лет язык не мог выучить? Ах ...да не надо было. Зачем изучать языки аборигенов. Правильно Духовник напомнил о заявлениях (прошу не преподавать моему ребенку ....язык, он русский и ему ......языка не надо). И это реальность именно в той среде к-рая последняя осталась не у дел.
Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?