Ох уж эти страны Балтии!

(arisona @ 21.05.2007 - время: 00:03) А эта конвенция действовала до 1997г?
Ну во первых понятия демократических норм и понятия гуманизма были и до 1997 года. А во вторых и это главное, что-то изменилось в Эстонии после того как она НЕ подписала конвенцию? Кстати, я надеюсь вы понимаете, почему она НЕ подписала?
В 1991г у нас начал действовать закон о гражданстве 1938гВот это да!!!! Слов нет!!!
в ЕС Эстония вошла намного позднее, причём никто не заикался о том, что у нас недемократичный закон о гражданстве.И это вне всякого сомнения говорит в пользу непредвзятости европейских парламентариев. Говорит об их подлинной демократичности и приверженности принципам гуманизма.

(ufl @ 21.05.2007 - время: 09:18) Вот это да!!!! Слов нет!!!
И это вне всякого сомнения говорит в пользу непредвзятости европейских парламентариев. Говорит об их подлинной демократичности и приверженности принципам гуманизма.
А чему удивляться? До 1940г существовала Эстонская Республика со своими законами, после десятилетий пребывания в СССР, в 1991г появилась не новая страна, а прежняя(как до 1940г) ЭР, поэтому сначала и взяли на вооружение закон о гражданстве от 1938г, потом уже вносили в него изменения.
Насчёт гуманизма, во многих странах гражданство предоставляется так же, а порой и жёстче, чем в Эстонии, другое дело, что такой уникальной ситуации, как переход социализма в капитализм, распад большого гос-ва(СССР), эти страны не пережили. Тут я с Вами согласен, что для тех людей, которые родились и долго жили в Эстонии, но в составе СССР, надо было внести поправку в закон, но, к сожалению, тогда у власти были националисты с лозунгом:"Эстония для эстонцев", что и породило армию неграждан.

(arisona @ 21.05.2007 - время: 10:30) Тут я с Вами согласен, что для тех людей, которые родились и долго жили в Эстонии, но в составе СССР, надо было внести поправку в закон, но, к сожалению, тогда у власти были националисты с лозунгом:"Эстония для эстонцев", что и породило армию неграждан.
Все дело в том, что и сейчас у власти те же националистически настроенные политики, стало быть лозунг по прежнему в действии, ведь с тех пор ничего не изменилось, а прошло уже 16 лет.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 10:34)
Все дело в том, что и сейчас у власти те же националистически настроенные политики, стало быть лозунг по прежнему в действии, ведь с тех пор ничего не изменилось, а прошло уже 16 лет.
Нет, изменилось прежде всего то, что Эстония вошла в ЕС и такой лозунг в Европе не примут. За неграждан Европа нас постоянно шпыняет, каждый год в среднем около 5000 людей получают гражданство, но это мало, для того чтобы ликвидировать "серые" паспорта в ближайшее время.

(arisona @ 21.05.2007 - время: 10:41) Нет, изменилось прежде всего то, что Эстония вошла в ЕС и такой лозунг в Европе не примут. За неграждан Европа нас постоянно шпыняет, каждый год в среднем  около 5000 людей получают гражданство, но это мало, для того чтобы ликвидировать "серые" паспорта в ближайшее время.
ЕС шпыняет, а Ваши политики как втой басне - "а Васька слушает, да ест". Дело в том, что страны восточной Европы вступив в ЕС именно используют ЕС как инструмент для прикрытия своих амбиций и своей воинственной политики к России, самому союзу Вы ничего не даете, кроме массовости и политических проблем, политизируя любой мало мальский конфликт с Россией, впервую очередь это конечно касается Польши и Литвы. Вобщем по принципу СССР продолжаете жить, просто новую метрополию для себя нашли и всех делов, это конечно Ваше право, но только при чем здесь демократия, цивилизованное общество и т.д. и т.п. Такие "скобари" как "представитель Эстонии" в программе АТВ и есть Ваши приверженцы, Вам самим-то от этого не грустно?

Очередной глюк в больных головах: Отпор Путину.

Просто умиляет: Следы некоторых атак привели на российские правительственные серверы, в том числе в управление президента в Кремле., как сейчас вижу, сидят за компами Путин, Иванов, Ястжембский и остальные и долбят эстнские сайты, офигеть можно от такой буйной фантазии. Вообще учитывая, что эта статья публикуется в The Washington Post, становится наглядно, что именно западными изданиями для обывателей запада создается умышленно негативный образ России, мне это напоминает пропаганду времен СССР, ну чтож, верной дорогой идете товарищчи.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 11:05) Очередной глюк в больных головах: Отпор Путину.

Просто умиляет: Следы некоторых атак привели на российские правительственные серверы, в том числе в управление президента в Кремле., как сейчас вижу, сидят за компами Путин, Иванов, Ястжембский и остальные и долбят эстнские сайты, офигеть можно от такой буйной фантазии. Вообще учитывая, что эта статья публикуется в The Washington Post, становится наглядно, что именно западными изданиями для обывателей запада создается умышленно негативный образ России, мне это напоминает пропаганду времен СССР, ну чтож, верной дорогой идете товарищчи.
Оля, с УД я связан по работе. Ни один из названных Вами лиц, сидеть за"клавой", естественно, не будет... А вот отдаваемые распоряжения туда могут вести запросто. С очень немалой вероятностью. Кстати - "Washington Post" - одна из самых качественных и уважаемых газет на Западе, и полную ерунду практически никогда не печатает.. Ей я верю, например, больше, чем любой российской газете.. Если бы это была какая нибудь Sun или Daily Mirror - тогда другое дело, вот ТАМ шанс на брехню - большой. Но не тут..

(smm @ 21.05.2007 - время: 11:39) Оля, с УД я связан по работе. Ни один из названных Вами лиц, сидеть за"клавой", естественно, не будет... А вот отдаваемые распоряжения туда могут вести запросто. С очень немалой вероятностью. Кстати - "Washington Post" - одна из самых качественных и уважаемых газет на Западе, и полную ерунду практически никогда не печатает.. Ей я верю, например, больше, чем любой российской газете..
А Вы вспомните передовицы советских газет, грозно клеймивших капиталистических наймитов, Вам это ничего не напоминает? Я не поклоница администрации Путина, но я не думаю, что там сидят полные идиоты.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 11:52) А Вы вспомните передовицы советских газет, грозно клеймивших капиталистических наймитов, Вам это ничего не напоминает? Я не поклоница администрации Путина, но я не думаю, что там сидят полные идиоты.
Да уж... Спецов из ФАПСИ (или как она там называется) идиотами никак не назовешь...

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 11:52) А Вы вспомните передовицы советских газет, грозно клеймивших капиталистических наймитов, Вам это ничего не напоминает? Я не поклоница администрации Путина, но я не думаю, что там сидят полные идиоты.
Оля, и с ФАПСИ и ФСБ тоже знаком неплохо. Даже (ну, пусть не совсем друзей, но очень хороших приятелей) там имею. И, знаете, как к людям - ни малейших претензий. Но то же ГБ-шное (в прошлом) образование определенный отпечаток на подход к некоторым вопросам накладывает. Большинство моих знакомых из ФАПСИ и ФСБ никого "ломать" не полезут, но шепнуть кое-что знакомым - а среди них есть и хакеры и .. всякие - да милое дело. Особенно если "сверху" "мягко попросят" (да еще - кто-нибудь из "своих" - тогда вообще), Ну, а про УД и говорить нечего - сейчас это смесь чиновников и чекистов с некоторым преобладанием первых. При N-ом количестве неглупых специалистов в качестве приглашенных консультантов..

(smm @ 21.05.2007 - время: 11:39) А вот отдаваемые распоряжения туда могут вести запросто. С очень немалой вероятностью.
Для этого надо полностью разоблачить тех,кто занимался атакой,чтоб они непосредственно озвучили тех,кто отдовал приказы..Думаю,что это провокация чистой воды...

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 11:05) Очередной глюк в больных головах: Отпор Путину.

Просто умиляет: Следы некоторых атак привели на российские правительственные серверы, в том числе в управление президента в Кремле., как сейчас вижу, сидят за компами Путин, Иванов, Ястжембский и остальные и долбят эстнские сайты, офигеть можно от такой буйной фантазии.
Я не понимаю вас. Путин что не человек? Ему что не может быть просто почеловечески интересно, что о ситуации пишут на рускоязычных (и не только) Эстонских интернет изданиях и форумах? Или для удовлетворения своего любопытства он обязан заходить на них с какихто левых провайдеров? Я вполне допускаю что Путин и кремлевские чиновники заходили в разделы Эстонского интернетпростора со своих рабочих или добашних мест. Естественно что их адресат скрывался соответсвующими службами России и вполне вероятно, что кто-то мог таки отследить всю цепочку. А дальше сработала элементарная логика раз скрывает свой истинный адресат значит в чем-то нехорошем виноват, ах а его истинное местонахождение завязано на российские правительственные сервера... ну тогда...

Так что тут вполне вероятно правы обе стороны: и те кто утверждает что с российских правительственных серверов туда заходили, и те кто утверждает что оттуда уж точно не атаковали.

https://news.mail.ru/politics/1335112/

В Литве подготовлена «Стратегия по сдерживанию России»
Рабочая группа во главе с председателем партии «Союз Отечества» (консерваторы) Андрюсом Кубилюсом подготовила проект документа под названием «Стратегия по сдерживанию России».


Соседство с Россией за последние несколько веков было, есть и будет самым большим вызовом Литве. Характер целей России в течение времени может меняться — от «оккупации территории», до «оккупации» власти или умов. Но не видеть опасности, которую представляет Россия, было бы просто легкомысленно.

Статейка улыбнула!

ТАЛЛИН, 21 мая - РИА Новости, Николай Адашкевич. Государственный суд Эстонии в понедельник оправдал 65-летнего Юри Лийма, угрожавшего взорвать памятник Воину-освободителю в Таллине (известный как Бронзовый солдат) на холме Тынисмяги, сообщила пресс-служба госсуда.

Ранее в интервью СМИ Лийм утверждал, что если правительство не уберет Бронзового солдата из центра Таллинна, он взорвет его. Лийм также заявил, что аналогичный план у него был готов еще несколько лет назад, и даже взрывчатка была заложена у подножия памятника, но в последний момент он передумал. Лийм сообщил, что знает, где взять нужные взрывчатые вещества, и достать их - для него не проблема.

Суд пришел к выводу, что обнародование преступного плана не является наказуемым, несмотря на возможное моральное или этическое осуждение данного высказывания. Суд также отметил, что данное интервью не привело к нарушению общественного порядка или покоя других людей.

В прошлом году Харьюский уездный суд признал Лийма виновным в грубом нарушении общественного порядка и приговорил его к штрафу 25,3 тысячи крон (более $2 тысяч). Затем Таллинский окружной суд признал решение Харьюского уездного суда обоснованным, однако снизил размер штрафа до 15,180 тысяч крон ($1400).

27 апреля власти Эстонии демонтировали Бронзового солдата, что спровоцировало массовые беспорядки. В ходе них полиция задержала более тысячи человек, из них один погиб, десятки были ранены. 28 апреля начались раскопки могил советских воинов, в ходе которых были обнаружены останки 12 человек. 30 апреля памятник Воину-освободителю установили на Таллинском военном кладбище.


Вот...В России есть статья за преступление не доведенное до конца(юридически не помню),а это чистый ЕС

(arisona @ 21.05.2007 - время: 10:30) А чему удивляться? До 1940г существовала Эстонская Республика со своими законами,
arisona, удивляться есть чему. Европа с 1938 года прошла достаточный путь кровавых ошибок, что бы поменять что-то в своём подходе к проблемам гражданства и вдруг появляется Европейская, заметьте, страна взявшая за основу законодательства о гражданстве НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ лозунг. Меня это удивляет, а вас?
Насчёт гуманизма, во многих странах гражданство предоставляется так же, а порой и жёстче, чем в Эстонии,Много не надо и жёстче не надо. Приведите пример страны где человеку родившемуся на территории страны, прожившему там не один десяток лет, имеющему там работу и жильё отказано в гражданстве. Что же это за страна?
потом уже вносили в него изменения.
Простите, я действительно не знаю, но мне интересно. Если у двух «неграждан» проживающих на территории Эстонии, в 1992 году родился ребёнок, он кто по гражданству?
тогда у власти были националисты с лозунгом:"Эстония для эстонцев", что и породило армию неграждан. Это породило серьёзные проблемы для самой Эстонии и эстонцев в ближайшем будущем. Радует только одно, виноватый в этих проблемах определён заранее – Россия.
но, к сожалению,И каков ответ на второй вечный вопрос русской интеллигенции?
За неграждан Европа нас постоянно шпыняетИ в чём выражаются эти «шпыньки»?

(Идеалист Я! @ 21.05.2007 - время: 19:21)

Вот...В России есть статья за преступление не доведенное до конца(юридически не помню),а это чистый ЕС
Для того, чтобы его "признание в совершении преступления недоведённого до конца" стали "уголовным делом", за которое его можно было ыб осудить - его признания необходимо подтвердить фактами. То есть - найти взрывчатку у подножия памятника или у него дома, и доказать принадлежность этой взрывчатки данному господину, найти какие-нибудь записи, зарисовки, планы, чертежи, подтверждающие его намерения. И т.д. и т.п. А на основании одного его признания - "Я бы взорвал! Я хотел взорвать!" ни один суд его бы не признал витновным.

(...Эдельвейс... @ 21.05.2007 - время: 20:14) https://news.mail.ru/politics/1335112/

Статейка улыбнула!
Улыбнула мягко сказано, Жириноский отдыхает. А вообще не первая подобная статейка, так, что автор не оригинален, им бы с Тимошенко и некоторыми американскими сеноторами типа Лугара в авторскую компанию собраться, вот это был бы шедевр.

(ufl @ 21.05.2007 - время: 20:31) Приведите пример страны где человеку родившемуся на территории страны, прожившему там не один десяток лет, имеющему там работу и жильё отказано в гражданстве. Что же это за страна?

Первый пример-СССР, далее по списку

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 20:45) (ufl @ 21.05.2007 - время: 20:31) Приведите пример страны где человеку родившемуся на территории страны, прожившему там не один десяток лет, имеющему там работу и жильё отказано в гражданстве. Что же это за страна?

Первый пример-СССР, далее по списку
и каков процент населения лишенного советского гражданства? насколько я помню лишение гражданства было санкцией за совершение уголовного преступления

(Vit @ 21.05.2007 - время: 20:33)
Длфя того, чтобы его "признание в совершении преступления недоведённого до конца" стали "уголовным делом", за которое его можно было ыб осудить - его признания необходимо подтвердить фактами. То есть - найти взрывчатку у подножия памятника или у него дома, и доказать принадлежность этой взрывчатки данному господину, найти какие-нибудь записи, зарисовки, планы, чертежи, подтверждающие его намерения. И т.д. и т.п. А на основании одного его признания - "Я бы взорвал! Я хотел взорвать!" ни один суд его бы не признал витновным.
Читайте внимательно...Нет "я бы заложил"...Взрывчатка была заложенна...Изыскивать докозательства есть дело правоохранительных органов...