Объединение России и Украины.
Да!
40
Нет!
38
Да,но зачем?
32
Нет,невожможно впринципе!
12
Всего голосов: 122
DELETED
Акула пера
6/3/2006, 2:57:46 PM
Знаменитая песня «Легендарный Севастополь» вот уже 12 лет является официальным гимном этого славного города. В далеком 1954 году ее написал Петр Градов на музыку композитора Вано Мурадели. Однако с недавних пор «Севастополь», всегда исполнявшийся на русском языке, зазвучал и на украинском...
Но это оказалась совсем другая песня. Все «москальские» фразы из нее повыбрасывали, а взамен вставили «идеологически правильные» - украинские. Вместо привычного «гордость русских моряков» вдруг появилась «столиця українських морякiв», в новый текст пробрались еще и «козаки», и «стольний Київ».
Севастопольцы шокированы таким хамским обращением с их гимном. Автор «новодела» - поэт Мирослав Мамчак. А надоумил его переиначить гимн сотрудник телерадиоцентра ВМС Украины Александр Иванов. Его просто переполняет чувство гордости. «Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он. - Нужна была эта фишка для яблока раздора».
Чего-чего, а раздоров в Крыму и так хватает - отношения между украинцами, татарами и русскими на полуострове накаляются. А вот у бравого украинского моряка по поводу переделки песни без разрешения правообладателей теперь могут возникнуть проблемы с законом.
Мы публикуем фрагменты знаменитой песни на слова Петра Градова и ее сверхвольный перевод на мову, исполненный украинскими идеологами.
Как говорится, найдите десять отличий...
Здесь на бой, святой и правый,
Шли за Родину свою,
И твою былую славу
Мы умножили в бою.
Скинув черные бушлаты,
Черноморцы в дни войны
Здесь на танки шли с гранатой,
Шли на смерть твои сыны.
Если из-за океана
К нам враги придут с мечом,
Встретим мы гостей незваных
Истребительным огнем.
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов,
Севастополь, Севастополь -
Гордость русских моряков.
Тут не раз у бiй кривавий
Йшли на подвиг козаки,
Бились насмерть в бастионах
Черноморцi - моряки.
Скинув флотськiї бушлати,
Як колись у днi вiйни,
Знов у бiй готовi встати -
Українськи моряки.
Тут хрестились древни руси,
Володимира сини,
I звитяжну ратну славу
В стольний Київ принесли.
Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв.
Бiлокаменна столиця
Українських морякiв.
без коментариев https://www.kp.ru/
Но это оказалась совсем другая песня. Все «москальские» фразы из нее повыбрасывали, а взамен вставили «идеологически правильные» - украинские. Вместо привычного «гордость русских моряков» вдруг появилась «столиця українських морякiв», в новый текст пробрались еще и «козаки», и «стольний Київ».
Севастопольцы шокированы таким хамским обращением с их гимном. Автор «новодела» - поэт Мирослав Мамчак. А надоумил его переиначить гимн сотрудник телерадиоцентра ВМС Украины Александр Иванов. Его просто переполняет чувство гордости. «Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он. - Нужна была эта фишка для яблока раздора».
Чего-чего, а раздоров в Крыму и так хватает - отношения между украинцами, татарами и русскими на полуострове накаляются. А вот у бравого украинского моряка по поводу переделки песни без разрешения правообладателей теперь могут возникнуть проблемы с законом.
Мы публикуем фрагменты знаменитой песни на слова Петра Градова и ее сверхвольный перевод на мову, исполненный украинскими идеологами.
Как говорится, найдите десять отличий...
Здесь на бой, святой и правый,
Шли за Родину свою,
И твою былую славу
Мы умножили в бою.
Скинув черные бушлаты,
Черноморцы в дни войны
Здесь на танки шли с гранатой,
Шли на смерть твои сыны.
Если из-за океана
К нам враги придут с мечом,
Встретим мы гостей незваных
Истребительным огнем.
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов,
Севастополь, Севастополь -
Гордость русских моряков.
Тут не раз у бiй кривавий
Йшли на подвиг козаки,
Бились насмерть в бастионах
Черноморцi - моряки.
Скинув флотськiї бушлати,
Як колись у днi вiйни,
Знов у бiй готовi встати -
Українськи моряки.
Тут хрестились древни руси,
Володимира сини,
I звитяжну ратну славу
В стольний Київ принесли.
Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв.
Бiлокаменна столиця
Українських морякiв.
без коментариев https://www.kp.ru/
alim
Мастер
6/4/2006, 1:02:47 AM
(smm @ 31.05.2006 - время: 18:57) 2 alim Про то, что именно я получил с развалом СССР? Честно не увидел. Но ответ у меня будет очень простым, и я его на самом деле давал много раз здесь на Форуме. Свободу. Ту самую, которая избавляет меня от необходимости спрашивать разрешение парткома на выезд к другу в Югославию (тогда еще), как было в 1989 году, например.. После того я четко сказал себе: "я сделаю все, чтобы больше никогда ни одна сволочь не решала - что я могу и что не могу. Только закон, да и то - соответствующий современным нормам международного права.. Чтобы вопрос решался просто тем - имеются ли у меня финансовые средства для того или иного дела, и все..". С той поры так и живу. Наверняка слышали такую поговорку - "не можешь дать ничего - дай свободу". За 34 года жизни в СССР я стосковался по ней так, что готов жить хоть полуголодным. Но - свободным. Совок мне этого не дал бы никогда...
Читаю и даже завидую. Я вот никакой свободы так и не увидел. Скорее наоборот. Густой дух рабства смердит со всех щелей сегодня как никогда. Вчера как раз разговаривал с одним товарищем, он года три назад приехал с Киргизии (сам он русский), вот теперь он не хочет защищать свои права перед работодателем, из благодарности, что его взяли на работу без документов. На самом деле им просто попользовались и продолжают пользоваться, хотя сегодня он уже получил Российское гражданство (правда, не сказал, как ему это удалось). Хороший человек, хороший профессионал, но дух рабства, так и прет (хотя не хочу никого обидеть, но…). Его не спрашивали когда кроили государство на кусочки, и благодарить ему некого и не за что. А сами киргизы (и не только киргизы, но просто я лично сталкивался именно с киргизами да армянами) которые работают в России прямо на положении рабов. Они за гроши (я доподлинно знаю случаи, когда работодатель тратил больше денег на содержание собак, охраняющих территорию, чем на содержание этих бригад из Киргизии) работают и живут тут же на стройке. Когда кто-то из них падает с лесов, его тайно увозят на родину (хотя я точно не знаю, но упавшие просто исчезали, и никто не предъявлял работодателю никаких претензий). А работодатель не то что тратиться на безопасность не собирался, но и хоть чуточку позаботиться об этом. А разве киргизы не люди? Их никто не спрашивал, когда кроили государство на кусочки, может быть кто-то и получил свободу, а они получили только свободное падение с лесов… А еще в прошлом году наблюдал сцену, как один "русский" подсобник, конченный алкаш и подонок, издевался (а запросто мог и убить, и труп бы так же исчез, и никто бы милицию не вызывал бы) над киргизами на стройке, угрожая натравить на них ментов. Киргизы просто попали в рабское положение, а эта мразь - раб до мозга костей, раб в самом отвратительном проявлении, и ни какая конституция, ни какие законы, даже международные, этого не изменят, он рабом и подохнет.
А сегодня я провожал своего друга, он уезжал на Украину в гости к родственникам. Так вот он пять лет получал Российское гражданство, хотя сам русский, родился в Кемерово, здесь жили его родители (и тогда еще были живы), и я в кокой-то мере наблюдал этот процесс. Я примерно представляю себе, что значит испрашивать разрешение в парткоме на поездку в Югославию (я тоже жил в СССР), а вот представляете ли Вы, что значит получать Российское гражданство для русского (нерусские его получают за пять минут, и несколько сотен баксов). Это тот же партком, только ходить в него надо каждые два-три месяца в течении пяти лет! И издеваются совершенно так же, как в парткоме, да и рожи-то все сидят те же самые, что сидели в парткоме, только слово "партком" исчезло, а так все осталось по Брежнему, только новый повод поиздеваться над человеком появился. Попробовали бы этого моего друга убедить, что с развалом СССР стало больше свободы, я бы на Вас посмотрел. Да и вообще, о какой демократии можно говорить в стране, в которой не отменен полуфеодальный институт прописки! А ведь у нас сотни (если не тысячи) маленьких городков и поселков в которых одно градообразующее предприятие, и когда оно закрывается (а это сплошь и рядом), что делать людям? Купить жилье в крупном городе? Не смешите. Снять можно, но нельзя тогда прописаться, а следовательно трудно найти работу (и это Вы называете свободой!). Мужики в основном спиваются, а женщины оставляют детей на попечении своих престарелых родителей (пенсия в таких городах – единственный источник дохода) и подаются в проститутки, которые содержаться в сущности в том же рабском положении. По крайней мере это типичная история всех проституток, с коими я сталкивался (не подумайте ничего плохого, секс за деньги я принципиально не приемлю). И ведь никого это не волнует. Всех прописка устраивает! Демократы наши целыми днями воют про свободу слова (а для кого? Для таких всяких болтунов-подонков типа Киселева?), и ни звука про прописку! Вот и думаешь: а свободны ли эти люди, болтающие о демократии, или просто обслуживают своих хозяев оплачивающих всю эту болтовню. А вот где-то с месяц назад я был в поликлинике, наблюдал такую сцену: врача позвали к телефону, он выгнал полуголого пациента в общий коридор, и пришлось ему (пациенту) одеваться на глазах у всей публики. Я думал: в каком же униженном и рабском состоянии должен находиться сам этот врач, что такое отношение к людям ему кажется в порядке вещей! Кругом рабы, сплошные рабы. Раньше Россия была страной рабов и господ. Господ всех перебили, остались одни рабы! Ну разве не рабским духом веет, кода человек меряет свою свободу не тем, что происходит в реальной жизни, а тем что скажут какие-нибудь международные организации (всякие там Фридемхаусы)
Читаю и даже завидую. Я вот никакой свободы так и не увидел. Скорее наоборот. Густой дух рабства смердит со всех щелей сегодня как никогда. Вчера как раз разговаривал с одним товарищем, он года три назад приехал с Киргизии (сам он русский), вот теперь он не хочет защищать свои права перед работодателем, из благодарности, что его взяли на работу без документов. На самом деле им просто попользовались и продолжают пользоваться, хотя сегодня он уже получил Российское гражданство (правда, не сказал, как ему это удалось). Хороший человек, хороший профессионал, но дух рабства, так и прет (хотя не хочу никого обидеть, но…). Его не спрашивали когда кроили государство на кусочки, и благодарить ему некого и не за что. А сами киргизы (и не только киргизы, но просто я лично сталкивался именно с киргизами да армянами) которые работают в России прямо на положении рабов. Они за гроши (я доподлинно знаю случаи, когда работодатель тратил больше денег на содержание собак, охраняющих территорию, чем на содержание этих бригад из Киргизии) работают и живут тут же на стройке. Когда кто-то из них падает с лесов, его тайно увозят на родину (хотя я точно не знаю, но упавшие просто исчезали, и никто не предъявлял работодателю никаких претензий). А работодатель не то что тратиться на безопасность не собирался, но и хоть чуточку позаботиться об этом. А разве киргизы не люди? Их никто не спрашивал, когда кроили государство на кусочки, может быть кто-то и получил свободу, а они получили только свободное падение с лесов… А еще в прошлом году наблюдал сцену, как один "русский" подсобник, конченный алкаш и подонок, издевался (а запросто мог и убить, и труп бы так же исчез, и никто бы милицию не вызывал бы) над киргизами на стройке, угрожая натравить на них ментов. Киргизы просто попали в рабское положение, а эта мразь - раб до мозга костей, раб в самом отвратительном проявлении, и ни какая конституция, ни какие законы, даже международные, этого не изменят, он рабом и подохнет.
А сегодня я провожал своего друга, он уезжал на Украину в гости к родственникам. Так вот он пять лет получал Российское гражданство, хотя сам русский, родился в Кемерово, здесь жили его родители (и тогда еще были живы), и я в кокой-то мере наблюдал этот процесс. Я примерно представляю себе, что значит испрашивать разрешение в парткоме на поездку в Югославию (я тоже жил в СССР), а вот представляете ли Вы, что значит получать Российское гражданство для русского (нерусские его получают за пять минут, и несколько сотен баксов). Это тот же партком, только ходить в него надо каждые два-три месяца в течении пяти лет! И издеваются совершенно так же, как в парткоме, да и рожи-то все сидят те же самые, что сидели в парткоме, только слово "партком" исчезло, а так все осталось по Брежнему, только новый повод поиздеваться над человеком появился. Попробовали бы этого моего друга убедить, что с развалом СССР стало больше свободы, я бы на Вас посмотрел. Да и вообще, о какой демократии можно говорить в стране, в которой не отменен полуфеодальный институт прописки! А ведь у нас сотни (если не тысячи) маленьких городков и поселков в которых одно градообразующее предприятие, и когда оно закрывается (а это сплошь и рядом), что делать людям? Купить жилье в крупном городе? Не смешите. Снять можно, но нельзя тогда прописаться, а следовательно трудно найти работу (и это Вы называете свободой!). Мужики в основном спиваются, а женщины оставляют детей на попечении своих престарелых родителей (пенсия в таких городах – единственный источник дохода) и подаются в проститутки, которые содержаться в сущности в том же рабском положении. По крайней мере это типичная история всех проституток, с коими я сталкивался (не подумайте ничего плохого, секс за деньги я принципиально не приемлю). И ведь никого это не волнует. Всех прописка устраивает! Демократы наши целыми днями воют про свободу слова (а для кого? Для таких всяких болтунов-подонков типа Киселева?), и ни звука про прописку! Вот и думаешь: а свободны ли эти люди, болтающие о демократии, или просто обслуживают своих хозяев оплачивающих всю эту болтовню. А вот где-то с месяц назад я был в поликлинике, наблюдал такую сцену: врача позвали к телефону, он выгнал полуголого пациента в общий коридор, и пришлось ему (пациенту) одеваться на глазах у всей публики. Я думал: в каком же униженном и рабском состоянии должен находиться сам этот врач, что такое отношение к людям ему кажется в порядке вещей! Кругом рабы, сплошные рабы. Раньше Россия была страной рабов и господ. Господ всех перебили, остались одни рабы! Ну разве не рабским духом веет, кода человек меряет свою свободу не тем, что происходит в реальной жизни, а тем что скажут какие-нибудь международные организации (всякие там Фридемхаусы)
DELETED
Акула пера
6/4/2006, 4:01:49 AM
2 alim Со многими фактами - согласен. С выводами - нет, или, как минимум, не совсем... Ответ с меня в понедельник - дома, по периодически рвущейся модемной связи, писать длинные сообщения неудобно
Glaxo1
Удален 6/4/2006, 4:28:45 AM
Зачем это обьединение? Жить от этого легче не станет. Пока сознание основной массы населения не изменится, в этом нет никакого смысла. Разруха - в головах, как известно. Искать пути улучшения своей жизни, не изменяя самого себя, - есть заблуждение и болезнь роста.
lenlesbum
Профессионал
6/4/2006, 4:37:26 AM
(Duhovnik @ 02.06.2006 - время: 17:54) А у россиян разве не идут кроме подоходного еще и отчисления с зарплаты в пенсионный фонд, соцстрах, от несчастных случаев и т.д.?
Идут, но платит работодатель.
Идут, но платит работодатель.
alim
Мастер
6/4/2006, 5:46:08 PM
(Glaxo1 @ 04.06.2006 - время: 00:28) Зачем это обьединение? Жить от этого легче не станет. Пока сознание основной массы населения не изменится, в этом нет никакого смысла. Разруха - в головах, как известно. Искать пути улучшения своей жизни, не изменяя самого себя, - есть заблуждение и болезнь роста.
Вот с этим я согласен!!! Трижды согласен, особенно если иметь в виду под объединением какой-нибудь очередной передел чиновничьих портфелей. Но говоря об объединении я имею в виду:
1. Общие деньги (причем не важно какие хоть доллары, хоть евро, хоть рубли, хоть тугрики)
2. Единые тарифы на транспортные услуги.
3. Свободное перемещение рабочей силы и товаров, т.е. свободный выбор места жительства не зависимо от пола, национальности, вероисповедания и т.д. и отсутсвие таможенных преград
4. Общая армия (или другая военная организация)
А как оно будет называться и как оно будет организованно в смысле бюрократии мне нас..ть.
Возможно (даже весьма вероятно) найдутся люди, которым все перечисленное не нужно, но я думаю найдется и не мало людей, думающих так же как я. Кого больше не знаю
Вот с этим я согласен!!! Трижды согласен, особенно если иметь в виду под объединением какой-нибудь очередной передел чиновничьих портфелей. Но говоря об объединении я имею в виду:
1. Общие деньги (причем не важно какие хоть доллары, хоть евро, хоть рубли, хоть тугрики)
2. Единые тарифы на транспортные услуги.
3. Свободное перемещение рабочей силы и товаров, т.е. свободный выбор места жительства не зависимо от пола, национальности, вероисповедания и т.д. и отсутсвие таможенных преград
4. Общая армия (или другая военная организация)
А как оно будет называться и как оно будет организованно в смысле бюрократии мне нас..ть.
Возможно (даже весьма вероятно) найдутся люди, которым все перечисленное не нужно, но я думаю найдется и не мало людей, думающих так же как я. Кого больше не знаю
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 7:05:48 PM
2 alim Обещаный подробный ответ
Начну с того, с чем согласен. Там, где живет моя супруга (в Московской области) - работают таджики. Не думаю, что тут уж такая большая разница в положении с киргизами. И все, указанное Вами, тоже приходилось замечать. С другой стороны - едут же, значит, перспективы здесь оцениваются как лучшие, чем дома. Не суть важно - в получении ли гражданства или просто - временного заработка. Люди готовы терпеть многое, чтобы иметь этот самый (не Бог весть какой высокий) заработок. И несмотря на скотские условия. Можно ли обвинять тут Россию? Не уверен. Никто не будет предлагать большего и лучшего, если есть достаточное количество людей, согласных на то, что Вы описали. Все развитые страны в тот или иной момент времени проходили период "дикого капитализма" и практически все могут припомнить что-то подобное: в Англии - так было с ирландцами, в Америке - да с кем там только такого не было, и так далее.. А с другой стороны - Ваш товарищ приехал на работу без документов. Нарушил он закон? Наверное все же да. Тогда, к сожалению, ему даже особо жаловться в случае депортации было бы не на что, а уж с работодателем - тем более понятно. Если человек изначально идет на нарушение закона - особо рассчитывать на защиту закона ему не приходится. Неприятно, но - факт. Впрочем - защиты именно закона в ССР не было никогда - была система парткомов и райкомов, которая в чем-то ее заменяла, но, во-первых, только в чем-то, во-вторых - в зависимости от произвола парткомовского или райкомовского работника.. Кстати, вопрос - кто русским-то мешает получить нужное гражданство "за 5 минут и несколько сот баксов??" Баксов нет??? А почему нерусские их умеют зарабатывать??
Согласен и тем, что нынешние чиновники - те же парткомовцы, названные теперь по другому. А откуда было взять других?? Та же советская власть позаботилась о том, что "вне системы" практически никого не было - даже "бунтовщики" вроде того же Ельцина были кровь от крови и плоть от плоти все той же системы..
Согласен и с пропиской, хотя институт временной регистрации существует. а тогда - работу получить уже можно. Плохо, трудно, муторно и долго - но можно.. Это, во-всяком случае, не хуже, чем то, что было при советской власти - прописке и тогда придавалось первейшее значение...
Купить квартиру в большом городе - да, трудно. Очень. Не сыпьте, как говорится, соль на раны - моя самая острая проблема в настоящее время. Но, если считать крупными не только столичные города - цена все-таки заметно другая - квартира (3-комнатная) моей тещи в Брянске едва тянет на 20 тысяч долларов. Москва (и, в какойто степени, Питер) - дело совсем другое, но, откровенно говоря, я и не считаю нужным, чтобы все в Москву стекались. И в этом у меня есть куча подтверждающих примеров: не каждый немец рвется в Бонн, американец - в Вашингтон, канадец - в Оттаву. На мой взгляд надо подтягивать остальные города к столичному уровню, а не переполнять столицы..
Об алкоголиках и проститутках. Кто пить-то заставляет? У меня весьма скромный заработок и живу от получки до получки", но вот практически не пью. И, кстати, на питье деньги нужны. Насчет проституток - ну, во-первых, пока есть спрос - будет и предложение. Во-вторых, там что - все такие глупые. что не прпедставляют, какая у них (проституток) жизнь??? Да вряд ли уже - это лет 12-14 назад можно было так думать, сейчас об этом написано. рассказано и показано достаточно. Идут - значит, либо думают, что "чаша сия их минует" либо - вообще не думают..
А чем свобода слова мешает-то? Не будет ее - уж точно некому и негде говорить о прописке будет. Может лучше И то, И другое??? Никто же не утверждает, что простое наличие свободы слова автоматически все проблемы решает..
Да и насчет фридомхаус... Не стоит их за "истину в последней инстанции" держать, но ведь и умное иногда говорят. Почему к их оценкам нельзя относиться ТАК - не понимаю..
Безусловно, мне в какой-то степени повезло - уже 100 лет семья в Москве живет, есть вполне хорошая специальность, так что - с голода не умру точно. Хотя, как уже не раз говорил - плачу дикие деньги за ту самую свою свободу, зарабатывая (в Москве!!) около $500 в месяц. Что ж - это уже МОЕ решение. А мой друг - профессор мех-мата, свои основные деньги получает чтением лекций в университете Барселоны и некоторых других (на московское профессорское жалование особо не разживешься). Спросили бы его - нужна ему та самая свобод выезда, с которой мы начинали, или нет?
В общем, суммируя - я вижу определенные плюсы за последнее время. Отнюдь не утверждаю, что ситуация - прекрасная и все проблемы решены. Наоборот - их мы будем решать еще крайне долго. Но, с моей точки зрения, нет практически ни одной критически важной для меня сферы, где ситуация за последние 15 лет стала существенно хуже. Зато есть те, где стало лучше.. Вот это (и только это) я и утверждал..
Начну с того, с чем согласен. Там, где живет моя супруга (в Московской области) - работают таджики. Не думаю, что тут уж такая большая разница в положении с киргизами. И все, указанное Вами, тоже приходилось замечать. С другой стороны - едут же, значит, перспективы здесь оцениваются как лучшие, чем дома. Не суть важно - в получении ли гражданства или просто - временного заработка. Люди готовы терпеть многое, чтобы иметь этот самый (не Бог весть какой высокий) заработок. И несмотря на скотские условия. Можно ли обвинять тут Россию? Не уверен. Никто не будет предлагать большего и лучшего, если есть достаточное количество людей, согласных на то, что Вы описали. Все развитые страны в тот или иной момент времени проходили период "дикого капитализма" и практически все могут припомнить что-то подобное: в Англии - так было с ирландцами, в Америке - да с кем там только такого не было, и так далее.. А с другой стороны - Ваш товарищ приехал на работу без документов. Нарушил он закон? Наверное все же да. Тогда, к сожалению, ему даже особо жаловться в случае депортации было бы не на что, а уж с работодателем - тем более понятно. Если человек изначально идет на нарушение закона - особо рассчитывать на защиту закона ему не приходится. Неприятно, но - факт. Впрочем - защиты именно закона в ССР не было никогда - была система парткомов и райкомов, которая в чем-то ее заменяла, но, во-первых, только в чем-то, во-вторых - в зависимости от произвола парткомовского или райкомовского работника.. Кстати, вопрос - кто русским-то мешает получить нужное гражданство "за 5 минут и несколько сот баксов??" Баксов нет??? А почему нерусские их умеют зарабатывать??
Согласен и тем, что нынешние чиновники - те же парткомовцы, названные теперь по другому. А откуда было взять других?? Та же советская власть позаботилась о том, что "вне системы" практически никого не было - даже "бунтовщики" вроде того же Ельцина были кровь от крови и плоть от плоти все той же системы..
Согласен и с пропиской, хотя институт временной регистрации существует. а тогда - работу получить уже можно. Плохо, трудно, муторно и долго - но можно.. Это, во-всяком случае, не хуже, чем то, что было при советской власти - прописке и тогда придавалось первейшее значение...
Купить квартиру в большом городе - да, трудно. Очень. Не сыпьте, как говорится, соль на раны - моя самая острая проблема в настоящее время. Но, если считать крупными не только столичные города - цена все-таки заметно другая - квартира (3-комнатная) моей тещи в Брянске едва тянет на 20 тысяч долларов. Москва (и, в какойто степени, Питер) - дело совсем другое, но, откровенно говоря, я и не считаю нужным, чтобы все в Москву стекались. И в этом у меня есть куча подтверждающих примеров: не каждый немец рвется в Бонн, американец - в Вашингтон, канадец - в Оттаву. На мой взгляд надо подтягивать остальные города к столичному уровню, а не переполнять столицы..
Об алкоголиках и проститутках. Кто пить-то заставляет? У меня весьма скромный заработок и живу от получки до получки", но вот практически не пью. И, кстати, на питье деньги нужны. Насчет проституток - ну, во-первых, пока есть спрос - будет и предложение. Во-вторых, там что - все такие глупые. что не прпедставляют, какая у них (проституток) жизнь??? Да вряд ли уже - это лет 12-14 назад можно было так думать, сейчас об этом написано. рассказано и показано достаточно. Идут - значит, либо думают, что "чаша сия их минует" либо - вообще не думают..
А чем свобода слова мешает-то? Не будет ее - уж точно некому и негде говорить о прописке будет. Может лучше И то, И другое??? Никто же не утверждает, что простое наличие свободы слова автоматически все проблемы решает..
Да и насчет фридомхаус... Не стоит их за "истину в последней инстанции" держать, но ведь и умное иногда говорят. Почему к их оценкам нельзя относиться ТАК - не понимаю..
Безусловно, мне в какой-то степени повезло - уже 100 лет семья в Москве живет, есть вполне хорошая специальность, так что - с голода не умру точно. Хотя, как уже не раз говорил - плачу дикие деньги за ту самую свою свободу, зарабатывая (в Москве!!) около $500 в месяц. Что ж - это уже МОЕ решение. А мой друг - профессор мех-мата, свои основные деньги получает чтением лекций в университете Барселоны и некоторых других (на московское профессорское жалование особо не разживешься). Спросили бы его - нужна ему та самая свобод выезда, с которой мы начинали, или нет?
В общем, суммируя - я вижу определенные плюсы за последнее время. Отнюдь не утверждаю, что ситуация - прекрасная и все проблемы решены. Наоборот - их мы будем решать еще крайне долго. Но, с моей точки зрения, нет практически ни одной критически важной для меня сферы, где ситуация за последние 15 лет стала существенно хуже. Зато есть те, где стало лучше.. Вот это (и только это) я и утверждал..
zhekich
Мастер
6/5/2006, 10:24:40 PM
Валет
Русская цивилизация это что-то новое.............Российская, и то это скорее ближе к западной чем к отдельному виду!
В какой-то мере, Вы правы, точнее было бы назвать Русская многонациональная цивилизация. Но это не Запад, и не Восток. И доказательство тому пробуксовка у нас реформ по западному образцу
Rozumnyk
Россия сама достаточно неоднородна. Тоже причеслять ее к одной категории не совсем правильно.
А разговоры о расколе Украины как правило звучат с других стран. Здесь никто всерьез не воспринимает такие слова.
Видимо кому то это выгодно - мусировать эту тему
В природе есть законы физики. Нравятся они или нет, но Вы их учитываете в своей повседневной жизни. Вы можете отрицать наличие закона тяготения, но при попытке спрыгнуть с высокого здания этот закон расплющит Вас в лепешку. Законы физики объективны, т.е. существуют независимо от того, верите Вы в них или нет.
Так вот, в сфере общественных отношений тоже существуют свои законы общественного развития. И они тоже объективны. Один из этих законов можно сформулировать примерно так:
Многонациональное государство, в котором нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВСЕ ХОТЯ БЫ ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕИ, недолговечно и придет к своему упадку ПОД ГРУЗОМ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Да, Россия неоднородна. Но как бы ни было трудно, подавляющее большинство людей различных национальностей понимает, что поодиночке будет еще труднее. Именно поэтому дагестанцы в 1999 не поддержали Басаева. Именно поэтому большинство чеченов, “познав” независимость в 1996-99 годах, высказались за то, чтобы остаться в составе России. Да, сейчас в России нет концепции развития страны, она подобна кораблю, плывущему по волнам без курса. Но в России у людей есть интуитивное понимание того, что в единении сила.
Совершенно другая ситуация на Украине. Там ситуация напоминает, как я уже писал басню Крылова про лебедя, рака и щуку. У националистов Запада и прорусского Востока ПРОСТО НЕТ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И именно это рано или поздно разорвет Украину на части. Я не говорю, что это будет скоро. Но то, что это произойдет, у меня лично сомнений не вызывает, при одном условии: если на Украине не появится идеи, объединяющей Запад и Восток.
Duhovnik
1) Я за Европу (надо выбирать лучшее - а лучше быть придатком Европы чем придатком Москвы)
2.1)Россия никогда не существовала в существующих границах!!!!
2.2) Центр определился! смотрите итоги президентских и парламентских выборов в Украине!
По поводу Европы – это Ваша личная точка зрения, я ее, бесспорно, уважаю.
По поводу границ, я привел этот аргумент просто как констатацию факта. Для Украины, в отличие от России, этот аргумент играет важную роль именно в связке с третьим: отсутствием идеи.
По поводу Центра. Вероятно, Вы не совсем поняли, что я подразумевал под понятием определившийся. Я имел в виду ценностную ориентацию людей.
Запад при любых условиях будет антирусским.
Восток и Юг при любых условиях будут прорусскими.
Позиция же Центра : ни то ни се. Сейчас они проголосовали за Ющенко не потому, что они разделяют взгляды националистов, а потому, что им надоел Кучма, а Янукович с ним устойчиво ассоциируется. Если они разочаруются в Ющенко, они спокойно проголосуют за политика пророссийской ориентации. Вот это я имел в виду, когда употребил термин неопредилившийся.
А теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. Центр проголосовал за Ющенко. Страна разделилась практически пополам: 50 с небольшим процентов против почти 50 процентов. Цели обоих сторон кардинально различаются. Общих точек соприкосновения нет. Теперь представьте, что Украина вступила в НАТО против воли почти половины страны. Вы хоть представляете, что у вас там начнется? В лучшем случае Украина мирно разделится, в худшем – гражданская война.
У меня к Вам, да и ко всем, живущим на Украине, вопрос: Как вы считаете, каким образом можно разрешить коренное противоречие во взглядах между Западом с одной стороны и Востоком и Югом с другой?
Русская цивилизация это что-то новое.............Российская, и то это скорее ближе к западной чем к отдельному виду!
В какой-то мере, Вы правы, точнее было бы назвать Русская многонациональная цивилизация. Но это не Запад, и не Восток. И доказательство тому пробуксовка у нас реформ по западному образцу
Rozumnyk
Россия сама достаточно неоднородна. Тоже причеслять ее к одной категории не совсем правильно.
А разговоры о расколе Украины как правило звучат с других стран. Здесь никто всерьез не воспринимает такие слова.
Видимо кому то это выгодно - мусировать эту тему
В природе есть законы физики. Нравятся они или нет, но Вы их учитываете в своей повседневной жизни. Вы можете отрицать наличие закона тяготения, но при попытке спрыгнуть с высокого здания этот закон расплющит Вас в лепешку. Законы физики объективны, т.е. существуют независимо от того, верите Вы в них или нет.
Так вот, в сфере общественных отношений тоже существуют свои законы общественного развития. И они тоже объективны. Один из этих законов можно сформулировать примерно так:
Многонациональное государство, в котором нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВСЕ ХОТЯ БЫ ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕИ, недолговечно и придет к своему упадку ПОД ГРУЗОМ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Да, Россия неоднородна. Но как бы ни было трудно, подавляющее большинство людей различных национальностей понимает, что поодиночке будет еще труднее. Именно поэтому дагестанцы в 1999 не поддержали Басаева. Именно поэтому большинство чеченов, “познав” независимость в 1996-99 годах, высказались за то, чтобы остаться в составе России. Да, сейчас в России нет концепции развития страны, она подобна кораблю, плывущему по волнам без курса. Но в России у людей есть интуитивное понимание того, что в единении сила.
Совершенно другая ситуация на Украине. Там ситуация напоминает, как я уже писал басню Крылова про лебедя, рака и щуку. У националистов Запада и прорусского Востока ПРОСТО НЕТ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И именно это рано или поздно разорвет Украину на части. Я не говорю, что это будет скоро. Но то, что это произойдет, у меня лично сомнений не вызывает, при одном условии: если на Украине не появится идеи, объединяющей Запад и Восток.
Duhovnik
1) Я за Европу (надо выбирать лучшее - а лучше быть придатком Европы чем придатком Москвы)
2.1)Россия никогда не существовала в существующих границах!!!!
2.2) Центр определился! смотрите итоги президентских и парламентских выборов в Украине!
По поводу Европы – это Ваша личная точка зрения, я ее, бесспорно, уважаю.
По поводу границ, я привел этот аргумент просто как констатацию факта. Для Украины, в отличие от России, этот аргумент играет важную роль именно в связке с третьим: отсутствием идеи.
По поводу Центра. Вероятно, Вы не совсем поняли, что я подразумевал под понятием определившийся. Я имел в виду ценностную ориентацию людей.
Запад при любых условиях будет антирусским.
Восток и Юг при любых условиях будут прорусскими.
Позиция же Центра : ни то ни се. Сейчас они проголосовали за Ющенко не потому, что они разделяют взгляды националистов, а потому, что им надоел Кучма, а Янукович с ним устойчиво ассоциируется. Если они разочаруются в Ющенко, они спокойно проголосуют за политика пророссийской ориентации. Вот это я имел в виду, когда употребил термин неопредилившийся.
А теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. Центр проголосовал за Ющенко. Страна разделилась практически пополам: 50 с небольшим процентов против почти 50 процентов. Цели обоих сторон кардинально различаются. Общих точек соприкосновения нет. Теперь представьте, что Украина вступила в НАТО против воли почти половины страны. Вы хоть представляете, что у вас там начнется? В лучшем случае Украина мирно разделится, в худшем – гражданская война.
У меня к Вам, да и ко всем, живущим на Украине, вопрос: Как вы считаете, каким образом можно разрешить коренное противоречие во взглядах между Западом с одной стороны и Востоком и Югом с другой?
alim
Мастер
6/5/2006, 11:58:47 PM
smm! Чесно говоря я потрясен и удивлен Вашим ответом, даже не ожидал.
1. Россию я собствено не в чем и не обвинял (я говорил о развале СССР, а в этом не Россия виновата)
2. А товарищь мой приехал без документов не потому, что он такая сволочь и преступник! Да что он, я знаю (реально знаю, у нас в доме например с месяц жил беженец, еще и инвалид) тех кто не только документы, но и штаны не успел надеть, когда драпал оттуда. куда его Родина посылала на стройки социализма. В чем же они виноваты! Если закон не дает человеку вернуться на Родину, где он родился, где живут его престарелые родители - БУДЬ ПРОКЛЯТ ТАКОЛЙ ЗАКОН!!! Если Вы считаете допустимым депортировать человека с его ЕДИНСТВЕННОЙ Родины в ЧУЖУЮ ему страну, где его просто зарэжут как барана, только из за того, что бумажка не в порядке, то чем Вы лучше того парткома, Чем Вы лучше того, кто зарэжэт во имя Аллаха, чем Вы лучше Сталина, чем Вы лучше Гитлера?!! Последнии убивали тоже по закону, только по своему закону! И если что-то ставят выше человека, будь то закон, партия или нация - это одинаково страшно, и для меня нет никакой разницы!!
"Не человек для субботы, но суббота для человека"
3. Русским не дали заработать: а) строители "демократии" в Москве, которые на ср..ли на русских людей, которых поперли не то, что без баксов а и без штанов с бывших республик. б) То, что на русских полях плохо растет опиумный мак, на котором так легко заработать. в) То, что у них нет другой родины на которую можно убежать, когда тебя схватят за ж..пу, во время торговли наркотой г) И, как это может быть Вам ни покажется странным, уважение к закону, или если хотите - наличие моральных принципов. На последнем остановлюсь подробнее. В свое время пытался заниматься бизнесом, прише в налоговую, хтел перейти на упрощенную систему, в налоговой говорят - нет такой; приношу текст закона, говорят - ах, это! Вытаскивает из стола пачку бумаг высотой в 30см (реально!), и говорит - вот когда через года три заполнишь все эти бумажки, тогда и перейдешь! В конце концов мне стало все это противно, я плюнул и ушел (не из-за этого случая, это я просто к примеру), и не жалею (тем более как раз до дефолта успел, до сих пор радуюсь). Вы скажете, можно все преодолеть! Можно! Но требовать от людей героизма во имя закона и демократии ни чуть не лучше, че требовать героизма во имя строительства коммунизма...
4. Вопрос не в том временная регистрация или постоянная, а втом - где зарегистрироваться, в съемной квартире редко когда вам позволят зарегистрироваться.
5. Меньше всего я имел в виду Москву (для меня Москва - это "край света"), я говорил о своем городе! Но видимо Вы вообще не представлдяете, что такое рабочий поселок или деревня. Когда там закрывается единственное предприятие, я повторяю- ЕДИНСТВЕННОЕ, то у людей только две альтернативы - реально сдохнуть с голода, либо ехать в крупный город (не обязательно в Москву) без жилья, без денег, без прописки, все прекрасно зная, все понимая, но выбора-то нет.....Правда, справедливости ради надо сказать. что когда я в свое время пытался трудоустроить пару проституток на нормальную работу, они через три дня сбежали и занялись своим ремеслом (нравится им, ничего не поделаешь..)
6. Я никогди и нигде не говорил, что свобода слова - это плохо. Просто слишком много стенаний по этому поводу. Мне лично "свободы слова" в принципе хватает....
7. Я тоже вижу определенные (и не малые) плюсы за последнее время. Более того, скажу честно, в свое время, я тоже кричал на собраниях, что если коммунизм нельзя уничтожить иначе, как уничтожив страну, то пусть страна будет уничтожена. И не жалею, что кричал! Но я не испытываю радость от того, что страна уничтожена. От того что уничтожен (если только уничтожен) коммунизм - ДА, от того, что уничтожена страна - НЕТ. Вот и все...
И еще... Ни какой, даже самый хороший закон не выше даже самого плохого человека. Не стоит вся демократия и все эти "свободы" даже единой слезы ребенка (по выражению Достоевского). Строить демократию бульдозером проходя по судьбам людей, не лучше, чем строить аналогичным способом коммунизм. Мне с такими строителями демократии не по пути, снова не по пути...
1. Россию я собствено не в чем и не обвинял (я говорил о развале СССР, а в этом не Россия виновата)
2. А товарищь мой приехал без документов не потому, что он такая сволочь и преступник! Да что он, я знаю (реально знаю, у нас в доме например с месяц жил беженец, еще и инвалид) тех кто не только документы, но и штаны не успел надеть, когда драпал оттуда. куда его Родина посылала на стройки социализма. В чем же они виноваты! Если закон не дает человеку вернуться на Родину, где он родился, где живут его престарелые родители - БУДЬ ПРОКЛЯТ ТАКОЛЙ ЗАКОН!!! Если Вы считаете допустимым депортировать человека с его ЕДИНСТВЕННОЙ Родины в ЧУЖУЮ ему страну, где его просто зарэжут как барана, только из за того, что бумажка не в порядке, то чем Вы лучше того парткома, Чем Вы лучше того, кто зарэжэт во имя Аллаха, чем Вы лучше Сталина, чем Вы лучше Гитлера?!! Последнии убивали тоже по закону, только по своему закону! И если что-то ставят выше человека, будь то закон, партия или нация - это одинаково страшно, и для меня нет никакой разницы!!
"Не человек для субботы, но суббота для человека"
3. Русским не дали заработать: а) строители "демократии" в Москве, которые на ср..ли на русских людей, которых поперли не то, что без баксов а и без штанов с бывших республик. б) То, что на русских полях плохо растет опиумный мак, на котором так легко заработать. в) То, что у них нет другой родины на которую можно убежать, когда тебя схватят за ж..пу, во время торговли наркотой г) И, как это может быть Вам ни покажется странным, уважение к закону, или если хотите - наличие моральных принципов. На последнем остановлюсь подробнее. В свое время пытался заниматься бизнесом, прише в налоговую, хтел перейти на упрощенную систему, в налоговой говорят - нет такой; приношу текст закона, говорят - ах, это! Вытаскивает из стола пачку бумаг высотой в 30см (реально!), и говорит - вот когда через года три заполнишь все эти бумажки, тогда и перейдешь! В конце концов мне стало все это противно, я плюнул и ушел (не из-за этого случая, это я просто к примеру), и не жалею (тем более как раз до дефолта успел, до сих пор радуюсь). Вы скажете, можно все преодолеть! Можно! Но требовать от людей героизма во имя закона и демократии ни чуть не лучше, че требовать героизма во имя строительства коммунизма...
4. Вопрос не в том временная регистрация или постоянная, а втом - где зарегистрироваться, в съемной квартире редко когда вам позволят зарегистрироваться.
5. Меньше всего я имел в виду Москву (для меня Москва - это "край света"), я говорил о своем городе! Но видимо Вы вообще не представлдяете, что такое рабочий поселок или деревня. Когда там закрывается единственное предприятие, я повторяю- ЕДИНСТВЕННОЕ, то у людей только две альтернативы - реально сдохнуть с голода, либо ехать в крупный город (не обязательно в Москву) без жилья, без денег, без прописки, все прекрасно зная, все понимая, но выбора-то нет.....Правда, справедливости ради надо сказать. что когда я в свое время пытался трудоустроить пару проституток на нормальную работу, они через три дня сбежали и занялись своим ремеслом (нравится им, ничего не поделаешь..)
6. Я никогди и нигде не говорил, что свобода слова - это плохо. Просто слишком много стенаний по этому поводу. Мне лично "свободы слова" в принципе хватает....
7. Я тоже вижу определенные (и не малые) плюсы за последнее время. Более того, скажу честно, в свое время, я тоже кричал на собраниях, что если коммунизм нельзя уничтожить иначе, как уничтожив страну, то пусть страна будет уничтожена. И не жалею, что кричал! Но я не испытываю радость от того, что страна уничтожена. От того что уничтожен (если только уничтожен) коммунизм - ДА, от того, что уничтожена страна - НЕТ. Вот и все...
И еще... Ни какой, даже самый хороший закон не выше даже самого плохого человека. Не стоит вся демократия и все эти "свободы" даже единой слезы ребенка (по выражению Достоевского). Строить демократию бульдозером проходя по судьбам людей, не лучше, чем строить аналогичным способом коммунизм. Мне с такими строителями демократии не по пути, снова не по пути...
вовочка45
Любитель
6/6/2006, 2:58:35 AM
Образование таких государств как УКРАИНА, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РОССИЯ И БЕЛОРУССИ, есть итог проигрыша СССР в «холодной» войне.
Победители США и Блок НАТО потребовал разделения единого русского народа (подразумевая под “русскими” все 3 его ветви — великороссов, малороссов и белороссов) на обособленные государства.
И говорить о каком то «объединении» одного народа как-то некоретно. Мы никогда и неразделялись.
Наш этнос для ослабления расчленили по итогам «холодной» войны победители искусственно!
Разделяй и властвуй!
Победители США и Блок НАТО потребовал разделения единого русского народа (подразумевая под “русскими” все 3 его ветви — великороссов, малороссов и белороссов) на обособленные государства.
И говорить о каком то «объединении» одного народа как-то некоретно. Мы никогда и неразделялись.
Наш этнос для ослабления расчленили по итогам «холодной» войны победители искусственно!
Разделяй и властвуй!
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 3:09:52 AM
подразумевая под “русскими” все 3 его ветви — великороссов, малороссов и белороссов
Вот с такими представлениями "великороссийского" брата, я и предпочитаю быть где-то рядом, но обособленно!
Вот с такими представлениями "великороссийского" брата, я и предпочитаю быть где-то рядом, но обособленно!
вовочка45
Любитель
6/6/2006, 5:23:05 AM
FarqO
Разумеется , такой человек как Вы всегда пригодились бы в 14-я гренадерской дивизии ваффен-СС "Галичина" или 118 украинском полицейском батальоне , который сжег «Хатынь».
Разумеется , такой человек как Вы всегда пригодились бы в 14-я гренадерской дивизии ваффен-СС "Галичина" или 118 украинском полицейском батальоне , который сжег «Хатынь».
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 3:03:48 PM
(вовочка45 @ 06.06.2006 - время: 01:23) FarqO
Разумеется , такой человек как Вы всегда пригодились бы в 14-я гренадерской дивизии ваффен-СС "Галичина" или 118 украинском полицейском батальоне , который сжег «Хатынь».
Ого, наезд. Интересно как Вы это обоснуете.
Я откровенно говоря не вижу связи в желании жить обособлено от России и 14-той гренадерской дивизией ваффен-СС "Галичина" или 118 украинским полицейским батальоном.
По крайней мере заявлять такое, не зная человека, есть проявлением глупости и недалекости. auto2
С той же легкостью Вас можна причислить к тем кто незадумываясь растреливал полит заключенных в сталинских лагерях. :
Разумеется , такой человек как Вы всегда пригодились бы в 14-я гренадерской дивизии ваффен-СС "Галичина" или 118 украинском полицейском батальоне , который сжег «Хатынь».
Ого, наезд. Интересно как Вы это обоснуете.
Я откровенно говоря не вижу связи в желании жить обособлено от России и 14-той гренадерской дивизией ваффен-СС "Галичина" или 118 украинским полицейским батальоном.
По крайней мере заявлять такое, не зная человека, есть проявлением глупости и недалекости. auto2
С той же легкостью Вас можна причислить к тем кто незадумываясь растреливал полит заключенных в сталинских лагерях. :
chips
Грандмастер
6/6/2006, 3:10:34 PM
«Газпром» не исключает повторения «газовых проблем» с Украиной
«Газпром» не исключает повторения «газовых проблем» с Украиной будущей зимой. Как сказал в понедельник официальный представитель компании Сергей Куприянов, причиной этого может стать то, что сейчас «Нафтогаз» закачивает недостаточное количество газа в подземные хранилища. «Есть определенные сложности, которые связаны с тем, что «Нафтогаз» Украины в настоящее время недостаточное количество газа закачивает в подземные хранилища. Это может привести к тому, что зимой, когда газ будет затребован и на Украине, и в Европе, могут быть, как это уже случалось, проблемы с тем, чтобы обеспечить и потребности внутреннего рынка Украины и выполнить те контракты на транзит, которые существуют у Украины с «Газпромом», - заявил Куприянов в эфире телеканала «Россия». Минувшей зимой украинская сторона отбирала сверх контракта российский газ, предназначенный для европейских потребителей. «Газпрому» пришлось компенсировать недополученный Европой газ. //РИА «Новости»
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 4:01:00 PM
(zhekich @ 05.06.2006 - время: 18:24) Валет
Русская цивилизация это что-то новое.............Российская, и то это скорее ближе к западной чем к отдельному виду!
В какой-то мере, Вы правы, точнее было бы назвать Русская многонациональная цивилизация. Но это не Запад, и не Восток. И доказательство тому пробуксовка у нас реформ по западному образцу
Rozumnyk
Россия сама достаточно неоднородна. Тоже причеслять ее к одной категории не совсем правильно.
А разговоры о расколе Украины как правило звучат с других стран. Здесь никто всерьез не воспринимает такие слова.
Видимо кому то это выгодно - мусировать эту тему
В природе есть законы физики. Нравятся они или нет, но Вы их учитываете в своей повседневной жизни. Вы можете отрицать наличие закона тяготения, но при попытке спрыгнуть с высокого здания этот закон расплющит Вас в лепешку. Законы физики объективны, т.е. существуют независимо от того, верите Вы в них или нет.
Так вот, в сфере общественных отношений тоже существуют свои законы общественного развития. И они тоже объективны. Один из этих законов можно сформулировать примерно так:
Многонациональное государство, в котором нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВСЕ ХОТЯ БЫ ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕИ, недолговечно и придет к своему упадку ПОД ГРУЗОМ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Да, Россия неоднородна. Но как бы ни было трудно, подавляющее большинство людей различных национальностей понимает, что поодиночке будет еще труднее. Именно поэтому дагестанцы в 1999 не поддержали Басаева. Именно поэтому большинство чеченов, “познав” независимость в 1996-99 годах, высказались за то, чтобы остаться в составе России. Да, сейчас в России нет концепции развития страны, она подобна кораблю, плывущему по волнам без курса. Но в России у людей есть интуитивное понимание того, что в единении сила.
Совершенно другая ситуация на Украине. Там ситуация напоминает, как я уже писал басню Крылова про лебедя, рака и щуку. У националистов Запада и прорусского Востока ПРОСТО НЕТ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И именно это рано или поздно разорвет Украину на части. Я не говорю, что это будет скоро. Но то, что это произойдет, у меня лично сомнений не вызывает, при одном условии: если на Украине не появится идеи, объединяющей Запад и Восток.
Duhovnik
1) Я за Европу (надо выбирать лучшее - а лучше быть придатком Европы чем придатком Москвы)
2.1)Россия никогда не существовала в существующих границах!!!!
2.2) Центр определился! смотрите итоги президентских и парламентских выборов в Украине!
По поводу Европы – это Ваша личная точка зрения, я ее, бесспорно, уважаю.
По поводу границ, я привел этот аргумент просто как констатацию факта. Для Украины, в отличие от России, этот аргумент играет важную роль именно в связке с третьим: отсутствием идеи.
По поводу Центра. Вероятно, Вы не совсем поняли, что я подразумевал под понятием определившийся. Я имел в виду ценностную ориентацию людей.
Запад при любых условиях будет антирусским.
Восток и Юг при любых условиях будут прорусскими.
Позиция же Центра : ни то ни се. Сейчас они проголосовали за Ющенко не потому, что они разделяют взгляды националистов, а потому, что им надоел Кучма, а Янукович с ним устойчиво ассоциируется. Если они разочаруются в Ющенко, они спокойно проголосуют за политика пророссийской ориентации. Вот это я имел в виду, когда употребил термин неопредилившийся.
А теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. Центр проголосовал за Ющенко. Страна разделилась практически пополам: 50 с небольшим процентов против почти 50 процентов. Цели обоих сторон кардинально различаются. Общих точек соприкосновения нет. Теперь представьте, что Украина вступила в НАТО против воли почти половины страны. Вы хоть представляете, что у вас там начнется? В лучшем случае Украина мирно разделится, в худшем – гражданская война.
У меня к Вам, да и ко всем, живущим на Украине, вопрос: Как вы считаете, каким образом можно разрешить коренное противоречие во взглядах между Западом с одной стороны и Востоком и Югом с другой?
У Российской империи, потом СССР всегда была только одна национальная идея - внешний враг. Ничего более не могло держать эти народы вместе. Был делгий период в 90-х когда враг небыл точно определен-результат парад суверенитетов внутри России. Сейчас враг определился. США. Все дружно начинають бороться против США. Мой вопрос. Вам хочеться жить в стране национальная идея которой не богатство, не культура, а внешний враг.
По поводу Украины. Давайте всмомним как долго Восток был пророссийским. Вернее как долго он не отождествляет себя с Украиной. Процес россификации (не путать с руссификацией) начался в 30 годы 20 столетия. С точки зрения истории это миг. При правильной политике объеденить две Укарины можно лет за 20.
Главное что бы северный сосед не вносил свою деструктивную лепту. И с пятой колоной нужно разобраться.
Русская цивилизация это что-то новое.............Российская, и то это скорее ближе к западной чем к отдельному виду!
В какой-то мере, Вы правы, точнее было бы назвать Русская многонациональная цивилизация. Но это не Запад, и не Восток. И доказательство тому пробуксовка у нас реформ по западному образцу
Rozumnyk
Россия сама достаточно неоднородна. Тоже причеслять ее к одной категории не совсем правильно.
А разговоры о расколе Украины как правило звучат с других стран. Здесь никто всерьез не воспринимает такие слова.
Видимо кому то это выгодно - мусировать эту тему
В природе есть законы физики. Нравятся они или нет, но Вы их учитываете в своей повседневной жизни. Вы можете отрицать наличие закона тяготения, но при попытке спрыгнуть с высокого здания этот закон расплющит Вас в лепешку. Законы физики объективны, т.е. существуют независимо от того, верите Вы в них или нет.
Так вот, в сфере общественных отношений тоже существуют свои законы общественного развития. И они тоже объективны. Один из этих законов можно сформулировать примерно так:
Многонациональное государство, в котором нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВСЕ ХОТЯ БЫ ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕИ, недолговечно и придет к своему упадку ПОД ГРУЗОМ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Да, Россия неоднородна. Но как бы ни было трудно, подавляющее большинство людей различных национальностей понимает, что поодиночке будет еще труднее. Именно поэтому дагестанцы в 1999 не поддержали Басаева. Именно поэтому большинство чеченов, “познав” независимость в 1996-99 годах, высказались за то, чтобы остаться в составе России. Да, сейчас в России нет концепции развития страны, она подобна кораблю, плывущему по волнам без курса. Но в России у людей есть интуитивное понимание того, что в единении сила.
Совершенно другая ситуация на Украине. Там ситуация напоминает, как я уже писал басню Крылова про лебедя, рака и щуку. У националистов Запада и прорусского Востока ПРОСТО НЕТ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И именно это рано или поздно разорвет Украину на части. Я не говорю, что это будет скоро. Но то, что это произойдет, у меня лично сомнений не вызывает, при одном условии: если на Украине не появится идеи, объединяющей Запад и Восток.
Duhovnik
1) Я за Европу (надо выбирать лучшее - а лучше быть придатком Европы чем придатком Москвы)
2.1)Россия никогда не существовала в существующих границах!!!!
2.2) Центр определился! смотрите итоги президентских и парламентских выборов в Украине!
По поводу Европы – это Ваша личная точка зрения, я ее, бесспорно, уважаю.
По поводу границ, я привел этот аргумент просто как констатацию факта. Для Украины, в отличие от России, этот аргумент играет важную роль именно в связке с третьим: отсутствием идеи.
По поводу Центра. Вероятно, Вы не совсем поняли, что я подразумевал под понятием определившийся. Я имел в виду ценностную ориентацию людей.
Запад при любых условиях будет антирусским.
Восток и Юг при любых условиях будут прорусскими.
Позиция же Центра : ни то ни се. Сейчас они проголосовали за Ющенко не потому, что они разделяют взгляды националистов, а потому, что им надоел Кучма, а Янукович с ним устойчиво ассоциируется. Если они разочаруются в Ющенко, они спокойно проголосуют за политика пророссийской ориентации. Вот это я имел в виду, когда употребил термин неопредилившийся.
А теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. Центр проголосовал за Ющенко. Страна разделилась практически пополам: 50 с небольшим процентов против почти 50 процентов. Цели обоих сторон кардинально различаются. Общих точек соприкосновения нет. Теперь представьте, что Украина вступила в НАТО против воли почти половины страны. Вы хоть представляете, что у вас там начнется? В лучшем случае Украина мирно разделится, в худшем – гражданская война.
У меня к Вам, да и ко всем, живущим на Украине, вопрос: Как вы считаете, каким образом можно разрешить коренное противоречие во взглядах между Западом с одной стороны и Востоком и Югом с другой?
У Российской империи, потом СССР всегда была только одна национальная идея - внешний враг. Ничего более не могло держать эти народы вместе. Был делгий период в 90-х когда враг небыл точно определен-результат парад суверенитетов внутри России. Сейчас враг определился. США. Все дружно начинають бороться против США. Мой вопрос. Вам хочеться жить в стране национальная идея которой не богатство, не культура, а внешний враг.
По поводу Украины. Давайте всмомним как долго Восток был пророссийским. Вернее как долго он не отождествляет себя с Украиной. Процес россификации (не путать с руссификацией) начался в 30 годы 20 столетия. С точки зрения истории это миг. При правильной политике объеденить две Укарины можно лет за 20.
Главное что бы северный сосед не вносил свою деструктивную лепту. И с пятой колоной нужно разобраться.
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 4:05:45 PM
2 alim Мой краткий ответ будет таким - закон может быть плохим (как и демократия), но, перефразируя известную фразу Черчилля - лучше пока ничего не придумали. Плохой закон - все равно действующий закон. А потому, сначала надо поменять его (но до той поры - исполняя) - потом уже действовать в соответствии с новым. Не то, с эмоциональными фразами о "судьбах людей" мы никогда ни к какому выводу не придем - разные люди, разные судьбы, разные мысли, мнения и эмоции.. Поэтому, да, ПОКА к нелегалам, возможно, придется применять достаточно жесткие меры, они - НЕЛЕГАЛЫ, то есть - изначально фактически находятся вне правового поля. Я не собираюсь никого депортировать, особенно - под угрозой смерти, но человек должен понимать, что, ПОКА он не перейдет на легальное положение - у него, мягко говоря, будут проблемы.. Параллельно надо смотреть - можно ли, скажем, провести амнистию на некоторый момент времени, и, если да - то какой (что-то подобное сейчас предлагает Буш в Америке, наталкиваясь на жесточайшее соротивление своих же коллег по партии, которые этих иммигрантов, а тем более - нелегалов, в глаза видеть не желают). Если можно, потянем - ничего против иметь не буду. Но все же, как Вы прекрасно поняли, в основном я - "законник". Вы вспомнили одну фразу, я вспомню другую, корнями идущую еще в древний Рим: "пусть гибнет мир, но торжествует закон.."
И, кратко, насчет уничтожения коммунизма и уничтожения страны (той, СССР. хотя тут я предпочитаю слово "государство", а вот когда говорю о России - скорее "страна"). У меня было и остается четкое ощущение - то государство не могло жить без коммунизма, точнее - без коммунистической идеологии. Разрушаешь одно - гибнет и второе, слишком тесно они были сращены. Собственно, неудача попытки Горбачева сохранить одно без другого это очень явственно показывает.. Так что либо надо было пытаться продолжать совместную агонию И того, И другого, либо - уничтожать и то, и другое. Мой выбор Вы знаете... Тяжелый, но другого не вижу..
И, кратко, насчет уничтожения коммунизма и уничтожения страны (той, СССР. хотя тут я предпочитаю слово "государство", а вот когда говорю о России - скорее "страна"). У меня было и остается четкое ощущение - то государство не могло жить без коммунизма, точнее - без коммунистической идеологии. Разрушаешь одно - гибнет и второе, слишком тесно они были сращены. Собственно, неудача попытки Горбачева сохранить одно без другого это очень явственно показывает.. Так что либо надо было пытаться продолжать совместную агонию И того, И другого, либо - уничтожать и то, и другое. Мой выбор Вы знаете... Тяжелый, но другого не вижу..
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 4:05:47 PM
(rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 11:01) Сейчас враг определился. США.
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
DELETED
Акула пера
6/6/2006, 4:14:26 PM
(ВАЛЕТ @ 06.06.2006 - время: 12:05) (rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 11:01) Сейчас враг определился. США.
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
Фигасе
целых 27 процентов считают Украину врагом. Во пропаганда работает 
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
Фигасе
целых 27 процентов считают Украину врагом. Во пропаганда работает DELETED
Акула пера
6/6/2006, 4:15:58 PM
Литва выше Эстонии?? Маразм, на мой взгляд. Положение русских в Литве заметно лучше. чем в Эстонии. Но забавно - 5 стран из первой шестерки (спишем США на то, что они и должны были там быть - недаром столько лет и у нас промывали людям мозги образом Америки как "врага") - бывшие советские республики...
chips
Грандмастер
6/6/2006, 4:20:21 PM
(rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 12:14) (ВАЛЕТ @ 06.06.2006 - время: 12:05) (rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 11:01) Сейчас враг определился. США.
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
Фигасе целых 27 процентов считают Украину врагом. Во пропаганда работает
С такой украинской политикой - неудивительно.
Неправильно!
Сегодня определили десятку недружественых для России стран!
Десятка врагов России:
Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.
Как видите США занимает только 4 место!
Фигасе
целых 27 процентов считают Украину врагом. Во пропаганда работает С такой украинской политикой - неудивительно.