Объединение России и Украины.
Да!
40
Нет!
38
Да,но зачем?
32
Нет,невожможно впринципе!
12
Всего голосов: 122
Парутчик Ржевский
Мастер
6/7/2006, 12:18:18 AM
(rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 16:27) 1. Я писал о правильной государственной политике. Что то наподобии того, что было в Финляндии в начале 20 века, когда сразу после обретения независимости только пару процентов жителей этой страны разговаривали на родном финском. Все остальные пользовались шведским. Как видим ситуация в наше время совсем другая. Притом там никто насильно не навязывал финский. С тем как сейчас пытаються решить эту проблему в Украине я не согласен. Нужен другой метод.
2. То что при Сталине не один раз менялся административный строй ни очем не говорит (и я об этом прекрасно знаю). Давайте обратимся к цифрам. Перепись 1926 года. Харьковский округ - 70.3 процента украинцев и 22.5 русских. Артемовский 72,5 и 20 соответсвенно. Харьковская 70,3 / 22,5 и т.д. https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1926-ursr.html
Именно это я имел ввиду когда говорил о том что в начале 20 века эта территория была украинской (по духу). И только начиная с 30 годов в силу разных причин процентное соотношение начало меняться. Задача на будущее постепенно украинизировать (и не только в плане языка) этот регион. И она не являеться сложной. Достаточно что бы Жириновский или Затулин регулярно выступал на ТВ и все у нас получиться.
3. Когда я писал о пятой колоне я не имел ввиду население которое себя отождествляет с Россией. Я говорил о некоторых политиках которые "ловят рыбку в мутной воде".
1. Начинаете пост с откровенной бредятины. Пассаж о паре процентов финнов, говорящих по-фински в 20-е гг. 20в. весьма повеселил. Может быть, Вы имели ввиду первую половину 19 в, когда единственным официальным языком был шведский? Финский, кстати, стал официальным в 1863г, в период нахождения в составе Российской империи, - удивительный факт, не так-ли. Замечу ещё, что шведский был преимущественно языком высших сословий, таких как дворяне, например, Карл Густав Маннергейм. О ситуации с языками в Финляндии будет интересно почитать в интервью Линуса Торвальдса:
https://www.enrus.ru/russian/public_7.html
2. Аха, ещё скажите, Вы не в курсе, как проводились переписи в те годы. Особенно принимая во внимание неграмотность населения. Пример из монографии С. Г. Суляка, посвящённой русинам, ныне проживающим на территории Украины и Молдавии "Осколки Святой Руси. Очерки этнической истории руснаков Молдавии", Кишинев, Издательский дом «Татьяна», 2004.
Цитирую: "Как определялась в те времена «национальная принадлежность» граждан, видно на примере Украины. В специальном дополнении к инструкции по проведению переписи населения СССР в 1926 г., выпущенном для Украины, говорилось, что для «правильной» записи национальности лиц, которые будут называть себя «русскими», необходимо спрашивать, до каких «русских» они себя причисляют («росiян, українцiв, або бiлорусiв»). Кроме того, во время переписи в особом листе фигурировал термин «народность», а не «национальность» . О том, к чему приводят такие «игры» с национальной идентификацией, можно судить по уже приведенным данным об этнических судьбах родственных бессарабским руснакам русинов Словакии и Румынии."
Ссылка на полный текст здесь:
https://www.rusnak.freepage.ru/sulj1-2.htm
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
2. То что при Сталине не один раз менялся административный строй ни очем не говорит (и я об этом прекрасно знаю). Давайте обратимся к цифрам. Перепись 1926 года. Харьковский округ - 70.3 процента украинцев и 22.5 русских. Артемовский 72,5 и 20 соответсвенно. Харьковская 70,3 / 22,5 и т.д. https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1926-ursr.html
Именно это я имел ввиду когда говорил о том что в начале 20 века эта территория была украинской (по духу). И только начиная с 30 годов в силу разных причин процентное соотношение начало меняться. Задача на будущее постепенно украинизировать (и не только в плане языка) этот регион. И она не являеться сложной. Достаточно что бы Жириновский или Затулин регулярно выступал на ТВ и все у нас получиться.
3. Когда я писал о пятой колоне я не имел ввиду население которое себя отождествляет с Россией. Я говорил о некоторых политиках которые "ловят рыбку в мутной воде".
1. Начинаете пост с откровенной бредятины. Пассаж о паре процентов финнов, говорящих по-фински в 20-е гг. 20в. весьма повеселил. Может быть, Вы имели ввиду первую половину 19 в, когда единственным официальным языком был шведский? Финский, кстати, стал официальным в 1863г, в период нахождения в составе Российской империи, - удивительный факт, не так-ли. Замечу ещё, что шведский был преимущественно языком высших сословий, таких как дворяне, например, Карл Густав Маннергейм. О ситуации с языками в Финляндии будет интересно почитать в интервью Линуса Торвальдса:
https://www.enrus.ru/russian/public_7.html
2. Аха, ещё скажите, Вы не в курсе, как проводились переписи в те годы. Особенно принимая во внимание неграмотность населения. Пример из монографии С. Г. Суляка, посвящённой русинам, ныне проживающим на территории Украины и Молдавии "Осколки Святой Руси. Очерки этнической истории руснаков Молдавии", Кишинев, Издательский дом «Татьяна», 2004.
Цитирую: "Как определялась в те времена «национальная принадлежность» граждан, видно на примере Украины. В специальном дополнении к инструкции по проведению переписи населения СССР в 1926 г., выпущенном для Украины, говорилось, что для «правильной» записи национальности лиц, которые будут называть себя «русскими», необходимо спрашивать, до каких «русских» они себя причисляют («росiян, українцiв, або бiлорусiв»). Кроме того, во время переписи в особом листе фигурировал термин «народность», а не «национальность» . О том, к чему приводят такие «игры» с национальной идентификацией, можно судить по уже приведенным данным об этнических судьбах родственных бессарабским руснакам русинов Словакии и Румынии."
Ссылка на полный текст здесь:
https://www.rusnak.freepage.ru/sulj1-2.htm
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
вовочка45
Любитель
6/7/2006, 2:41:20 AM
Это не наезд, а простая констатация фактов.
И стыдно СВОЮ историю не знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_коллаборационисты
Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.
"В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка...
Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине"
И стыдно СВОЮ историю не знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_коллаборационисты
Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.
"В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка...
Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине"
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 3:21:12 PM
(вовочка45 @ 06.06.2006 - время: 22:41) Это не наезд, а простая констатация фактов.
И стыдно СВОЮ историю не знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_коллаборационисты
Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.
"В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка...
Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине"
А причем здесь Фарго?
И стыдно СВОЮ историю не знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_коллаборационисты
Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.
"В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка...
Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине"
А причем здесь Фарго?
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 4:31:05 PM
(Парутчик Ржевский @ 06.06.2006 - время: 20:18)
1. Начинаете пост с откровенной бредятины. Пассаж о паре процентов финнов, говорящих по-фински в 20-е гг. 20в. весьма повеселил. Может быть, Вы имели ввиду первую половину 19 в, когда единственным официальным языком был шведский? Финский, кстати, стал официальным в 1863г, в период нахождения в составе Российской империи, - удивительный факт, не так-ли. Замечу ещё, что шведский был преимущественно языком высших сословий, таких как дворяне, например, Карл Густав Маннергейм. О ситуации с языками в Финляндии будет интересно почитать в интервью Линуса Торвальдса:
https://www.enrus.ru/russian/public_7.html
2. Аха, ещё скажите, Вы не в курсе, как проводились переписи в те годы. Особенно принимая во внимание неграмотность населения. Пример из монографии С. Г. Суляка, посвящённой русинам, ныне проживающим на территории Украины и Молдавии "Осколки Святой Руси. Очерки этнической истории руснаков Молдавии", Кишинев, Издательский дом «Татьяна», 2004.
Цитирую: "Как определялась в те времена «национальная принадлежность» граждан, видно на примере Украины. В специальном дополнении к инструкции по проведению переписи населения СССР в 1926 г., выпущенном для Украины, говорилось, что для «правильной» записи национальности лиц, которые будут называть себя «русскими», необходимо спрашивать, до каких «русских» они себя причисляют («росiян, українцiв, або бiлорусiв»). Кроме того, во время переписи в особом листе фигурировал термин «народность», а не «национальность» . О том, к чему приводят такие «игры» с национальной идентификацией, можно судить по уже приведенным данным об этнических судьбах родственных бессарабским руснакам русинов Словакии и Румынии."
Ссылка на полный текст здесь:
https://www.rusnak.freepage.ru/sulj1-2.htm
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
Парутчик, у Вас такая манера общаться? "Откровенная бредятина" и выражения в таком же духе. Теперь внимательно прочитайте свой пост и найдите в нем опровержение моего. То что финский язык стал государственным в 1863 году я прекрасно знаю. И нигде не писал что он стал таковым сразу после провозглашения независимости. Та ссылка, которую Вы дали, раскрывает языковую ситуацию в современной финляндии и не касаеться исторических процесов. Я ожидал большего.
Далее. О Финляндии в составе РИ. Однозначно можна сказать что по сравнению со Шведами Россиия вела себя очень толлерантно в отношении Финляндии. Благосостояние росло, была очень широкая автономия, фины не служили в РА. Но уже в конце 19 века и начале 20 предпринимались попытки русификации и воинской повинности в РА. Фины сопротевлялись и даже генерал-губернатора убили из-за такой политики.
Перепись. В том как проводилась перепись 26 года ничего криминального я не вижу. И разделение на «росiян, українцiв, або бiлорусiв» тоже, ИМХО, абсолютно нормальное. В чем криминал в термине "народность" вместо "национальность"?
Да, кстате, дайте ссылочку на перепись 1920 года. Мне интересно. И раз уж пошла такая пьнка, объясните мне зачем советскому правительсту в те годы завышать искуственно процент украинцев.
Если мы посмотрим на перепись в царской России в 1987 году то, например в Харьковской Губернии процент украинцев и русских был 80,6 и 17,6 соответственно. Как видим разница не сильно существенная. Так может и в то время искуственно завышали процент украинцев?
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
1. Начинаете пост с откровенной бредятины. Пассаж о паре процентов финнов, говорящих по-фински в 20-е гг. 20в. весьма повеселил. Может быть, Вы имели ввиду первую половину 19 в, когда единственным официальным языком был шведский? Финский, кстати, стал официальным в 1863г, в период нахождения в составе Российской империи, - удивительный факт, не так-ли. Замечу ещё, что шведский был преимущественно языком высших сословий, таких как дворяне, например, Карл Густав Маннергейм. О ситуации с языками в Финляндии будет интересно почитать в интервью Линуса Торвальдса:
https://www.enrus.ru/russian/public_7.html
2. Аха, ещё скажите, Вы не в курсе, как проводились переписи в те годы. Особенно принимая во внимание неграмотность населения. Пример из монографии С. Г. Суляка, посвящённой русинам, ныне проживающим на территории Украины и Молдавии "Осколки Святой Руси. Очерки этнической истории руснаков Молдавии", Кишинев, Издательский дом «Татьяна», 2004.
Цитирую: "Как определялась в те времена «национальная принадлежность» граждан, видно на примере Украины. В специальном дополнении к инструкции по проведению переписи населения СССР в 1926 г., выпущенном для Украины, говорилось, что для «правильной» записи национальности лиц, которые будут называть себя «русскими», необходимо спрашивать, до каких «русских» они себя причисляют («росiян, українцiв, або бiлорусiв»). Кроме того, во время переписи в особом листе фигурировал термин «народность», а не «национальность» . О том, к чему приводят такие «игры» с национальной идентификацией, можно судить по уже приведенным данным об этнических судьбах родственных бессарабским руснакам русинов Словакии и Румынии."
Ссылка на полный текст здесь:
https://www.rusnak.freepage.ru/sulj1-2.htm
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
Парутчик, у Вас такая манера общаться? "Откровенная бредятина" и выражения в таком же духе. Теперь внимательно прочитайте свой пост и найдите в нем опровержение моего. То что финский язык стал государственным в 1863 году я прекрасно знаю. И нигде не писал что он стал таковым сразу после провозглашения независимости. Та ссылка, которую Вы дали, раскрывает языковую ситуацию в современной финляндии и не касаеться исторических процесов. Я ожидал большего.
Далее. О Финляндии в составе РИ. Однозначно можна сказать что по сравнению со Шведами Россиия вела себя очень толлерантно в отношении Финляндии. Благосостояние росло, была очень широкая автономия, фины не служили в РА. Но уже в конце 19 века и начале 20 предпринимались попытки русификации и воинской повинности в РА. Фины сопротевлялись и даже генерал-губернатора убили из-за такой политики.
Перепись. В том как проводилась перепись 26 года ничего криминального я не вижу. И разделение на «росiян, українцiв, або бiлорусiв» тоже, ИМХО, абсолютно нормальное. В чем криминал в термине "народность" вместо "национальность"?
Да, кстате, дайте ссылочку на перепись 1920 года. Мне интересно. И раз уж пошла такая пьнка, объясните мне зачем советскому правительсту в те годы завышать искуственно процент украинцев.
Если мы посмотрим на перепись в царской России в 1987 году то, например в Харьковской Губернии процент украинцев и русских был 80,6 и 17,6 соответственно. Как видим разница не сильно существенная. Так может и в то время искуственно завышали процент украинцев?
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
AHTOXA
Любитель
6/7/2006, 4:46:57 PM
Вопрос не в том сколько русских и сколько украинцев на востоке украины живет, (тем более врятли они чем-то отличаются). Вопрос в том будут эти области с Россией или нет. В ближайшие годы, конечно нет. Но в будущем, тем более при такой антироссийской политике Киева, эти области будут сближаться ( в следствии связей с российскими приграничными областями, производственными связями, схожим менталитетом, культурой, языком и т. д.) и будут продвигаться статьи в конституцию Украины об автономиях, самоопределениях и т. д. и постепенно-постепенно произойдет обьединение. Россия конечно в стороне стоять не будет, но если Киев не будет ломать дров, то все будет тихо мирно без шума и пыли. Запад Украины, конечно, останется сам по себе.
lenlesbum
Профессионал
6/7/2006, 4:47:39 PM
(rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 12:31) Если мы посмотрим на перепись в царской России в 1987 году то, например в Харьковской Губернии процент украинцев и русских был 80,6 и 17,6 соответственно. Как видим разница не сильно существенная. Так может и в то время искуственно завышали процент украинцев?
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
Все таки 1897 год наверное.
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
Почитайте Шолохова. Он, по-моему, очень хорошо описал, кто и как жил на Дону и на Кубани.
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
Все таки 1897 год наверное.
Похожие указания записывать в украинцы получили переписчики в других республиках. В результате, например, в Донецком округе РСФСР (центр – г. Миллерово, не путать с нынешним Донецком, который тогда назывался Сталино) согласно переписи 1920 года украинцы составляли 2,5% населения, а в 1926 году уже 63%. И это-то на территории бывшего Войска Донского!!!
И ещё... В ходе переписи населения было принято считать украинцами также и носителей южнорусского говора. Так, до сих пор на хуторах Кубани балакают – местное обозначение местного же диалекта. Для русского слуха – это похоже на украинский, для украинца же это - русский. То, что в документах обозначалось как украинский и было этим самым балаканьем.
Отсюда и теории некоторых ваших нациков о том, что Кубань "была украинской".
Почитайте Шолохова. Он, по-моему, очень хорошо описал, кто и как жил на Дону и на Кубани.
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 4:51:58 PM
(lenlesbum @ 07.06.2006 - время: 12:47) (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 12:31) Если мы посмотрим на перепись в царской России в 1987 году то, например в Харьковской Губернии процент украинцев и русских был 80,6 и 17,6 соответственно. Как видим разница не сильно существенная. Так может и в то время искуственно завышали процент украинцев?
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
Все таки 1897 год наверное.
Спасибо что поправил
По поводу Кубани это отдельный вопрос.
Все таки 1897 год наверное.
Спасибо что поправил
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 4:58:06 PM
(rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 11:31) Если мы посмотрим на перепись в царской России в 1987 году то, например в Харьковской Губернии процент украинцев и русских был 80,6 и 17,6 соответственно. Как видим разница не сильно существенная. Так может и в то время искуственно завышали процент украинцев?
В переписи 1897 года не было вопроса о национальности!
Был пункт родной язык.............Так что если есть даные так это не Украинцы и Русские( Великороссы звучало так) а носители языка!
В переписи 1897 года не было вопроса о национальности!
Был пункт родной язык.............Так что если есть даные так это не Украинцы и Русские( Великороссы звучало так) а носители языка! DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:05:20 PM
(ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 12:58) В переписи 1897 года не было вопроса о национальности! Был пункт родной язык.............Так что если есть даные так это не Украинцы и Русские( Великороссы звучало так) а носители языка!
Откуда инфа? У меня другие данные https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1897-pidsumkova.html
Был пункт родной язык.............Так что если есть даные так это не Украинцы и Русские( Великороссы звучало так) а носители языка! Откуда инфа? У меня другие данные https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1897-pidsumkova.html
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:08:07 PM
(rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 18:36) (ВАЛЕТ @ 06.06.2006 - время: 18:28) (rozumnyk @ 06.06.2006 - время: 17:19) Обоснуйте
А чего тут обосновывать? Меньше надо копать всякую херню и писать какие-то глупости! Сами делаете из России врага, а потом удивляются чего Украину вдруг так невзлюбили!
Ну если документы о перепеси населения для Вас глупость...
Где в моих постах написано о России как о враге. Я писал о реальных исторических процессах никого не обвиняя в том что произошло.
Комментарий я так и не прочитал. Или Вы признаетесь, что ошиблись назвам меня националистом?
А чего тут обосновывать? Меньше надо копать всякую херню и писать какие-то глупости! Сами делаете из России врага, а потом удивляются чего Украину вдруг так невзлюбили!
Ну если документы о перепеси населения для Вас глупость...
Где в моих постах написано о России как о враге. Я писал о реальных исторических процессах никого не обвиняя в том что произошло.
Комментарий я так и не прочитал. Или Вы признаетесь, что ошиблись назвам меня националистом?
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:22:47 PM
(rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 12:05) Откуда инфа? У меня другие данные https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1897-pidsumkova.html
Так это украинская версия .............переделаная на современый лад!
Как можно писать про то чего не было в опроснике?
Вот тут написаны вопросы которые задавались, покажите где вообще спрашивается о национальности?
https://www.litera-ru.ru/html/matherials/20...08_Per1897.html
Так это украинская версия .............переделаная на современый лад!
Как можно писать про то чего не было в опроснике?
Вот тут написаны вопросы которые задавались, покажите где вообще спрашивается о национальности?
https://www.litera-ru.ru/html/matherials/20...08_Per1897.html
Semchik
Удален 6/7/2006, 5:30:24 PM
(AHTOXA @ 07.06.2006 - время: 12:46) Россия конечно в стороне стоять не будет, но если Киев не будет ломать дров, то все будет тихо мирно без шума и пыли.
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:33:40 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 12:30) То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
А кто Вам виноват что у Вас происходит? Опять Россия мешает собраться парламенту и наконец-то что-то решить? Дождётесь востания!
А кто Вам виноват что у Вас происходит? Опять Россия мешает собраться парламенту и наконец-то что-то решить? Дождётесь востания!
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:44:10 PM
(ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:22) (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 12:05) Откуда инфа? У меня другие данные https://etno.iatp.org.ua/nsklad/1897-pidsumkova.html
Так это украинская версия .............переделаная на современый лад!
Как можно писать про то чего не было в опроснике?
Вот тут написаны вопросы которые задавались, покажите где вообще спрашивается о национальности?
https://www.litera-ru.ru/html/matherials/20...08_Per1897.html
Ну а где же данные о перепеси с русcких источников?
Да и потом если верить этой статье то логично предположить что украинцев на самом деле было намного больше, учитывая приетснения украинского в то время.
Пы.Сы. Про националиста Вы продолжаете скромно умалчивать
Так это украинская версия .............переделаная на современый лад!
Как можно писать про то чего не было в опроснике?
Вот тут написаны вопросы которые задавались, покажите где вообще спрашивается о национальности?
https://www.litera-ru.ru/html/matherials/20...08_Per1897.html
Ну а где же данные о перепеси с русcких источников?
Да и потом если верить этой статье то логично предположить что украинцев на самом деле было намного больше, учитывая приетснения украинского в то время.
Пы.Сы. Про националиста Вы продолжаете скромно умалчивать
Semchik
Удален 6/7/2006, 5:45:49 PM
(ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:33) А кто Вам виноват что у Вас происходит?
Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 5:50:53 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 12:45) (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:33) А кто Вам виноват что у Вас происходит?
Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? В переписи звучало Великоросский язык и малоросский!
Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке!
Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? В переписи звучало Великоросский язык и малоросский!
Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке!
Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 7:07:16 PM
(ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:50) 1. Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать?
2. В переписи звучало Великоросский язык и малоросский!
Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке!
3. Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
1. Перечетайте последние страницы две этой темы и Вы поймете к чему всплыла тема по переписи.
2. Все же "российские данные о перепеси" я не увидел. Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта. Или Вы предполагаете, что российский сайт покажет другие цифры?
3. Это мне неиметься. Я отстаиваю свою точку зрения, приводя факты. Если я не могу чего то доказать, я извиняюсь и признаю это. Притом националистом никого не обзываю. Понимаете на что я намекаю?
2. В переписи звучало Великоросский язык и малоросский!
Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке!
3. Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
1. Перечетайте последние страницы две этой темы и Вы поймете к чему всплыла тема по переписи.
2. Все же "российские данные о перепеси" я не увидел. Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта. Или Вы предполагаете, что российский сайт покажет другие цифры?
3. Это мне неиметься. Я отстаиваю свою точку зрения, приводя факты. Если я не могу чего то доказать, я извиняюсь и признаю это. Притом националистом никого не обзываю. Понимаете на что я намекаю?
DELETED
Акула пера
6/7/2006, 7:19:48 PM
(rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 14:07) Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта.
Потому что эти цифры непонятны! В переписи не было вопроса о национальной принадлежности...................откуда тогда посчитаное количество Русских, украинцев, поляков, евреев.............?????
Потому что эти цифры непонятны! В переписи не было вопроса о национальной принадлежности...................откуда тогда посчитаное количество Русских, украинцев, поляков, евреев.............?????
lenlesbum
Профессионал
6/7/2006, 7:49:45 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 13:30) (AHTOXA @ 07.06.2006 - время: 12:46) Россия конечно в стороне стоять не будет, но если Киев не будет ломать дров, то все будет тихо мирно без шума и пыли.
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы. Слова мне нравятся из песенки одной: "Отпустите синицу на верную смерть, пусть ее приласкает свобода!"
И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях."
Данные с https://www.stapravda.ru/projects/perepis/text/02.shtml "Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 водных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям. "
Вот тут еще почитайте: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_02.php
и вот здесь: https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php
И очень интересная дискуссия тута: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=11916
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы. Слова мне нравятся из песенки одной: "Отпустите синицу на верную смерть, пусть ее приласкает свобода!"
И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях."
Данные с https://www.stapravda.ru/projects/perepis/text/02.shtml "Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 водных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям. "
Вот тут еще почитайте: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_02.php
и вот здесь: https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php
И очень интересная дискуссия тута: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=11916
Duhovnik
Удален 6/7/2006, 8:02:55 PM
(lenlesbum @ 07.06.2006 - время: 15:49)
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы.
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной!
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы.
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной!