Объединение России и Украины.

(большой мальчик @ 11.06.2006 - время: 14:22) не только не хохлы один раз росия приютила этих мразей!!!
А попонятнее? Я не считаю украинцев мразями, а уж я с ними очень хорошо знаком. А почему Вы считаете? У Вас есть обоснования или просто поругаться захотелось?

Я тоже не считаю Украинцев мразями. Конечно есть небольшая горстка эсэсовцев. Считаю их братьями, но слегка с затуманеным сознанием. Ну типа как в секте, наговорят всякой фигни, а потом делают с сектантами , что захотят. Думаю придет протрезвление. Время лечит. Просто они должны узнать , что и их новые друзья не чем не лучьше родственников, а чаще бывают и хуже.

(Малец @ 12.06.2006 - время: 00:08) Я тоже не считаю Украинцев мразями. Конечно есть небольшая горстка эсэсовцев. Считаю их братьями, но слегка с затуманеным сознанием. Ну типа как в секте, наговорят всякой фигни, а потом делают с сектантами , что захотят. Думаю придет протрезвление. Время лечит. Просто они должны узнать , что и их новые друзья не чем не лучьше родственников, а чаще бывают и хуже.
Вы бы как-то пояснили термин "эсэсовец". А то непонятно даже, к чему он здесь.

Я имею ввиду недобитых служителей фашистов. Принимавших участие в истреблении русского и украинского народа и в том числе с отрядами СС. Я только одно не могу понять, как можно в течении 55 лет, уживаться с чуждой властью, прожить всю жизнь, но оставить неновисть в душе и привить её своим детям. А тут еще говорили , что НКВД всех без разбора растреливало и ссылали в сибирь. Судя по количеству живых бендеровцев , НКВД была гуманной организацией. У нас в России я не видел маршев недобитых власовцев, хотя были попытки их обелить. Никогда мы им не простим предательства и крови наших сограждан. А у Вас , как и в прибалтике восхваляют военных преступников.

А ещё... а ещё.... Украина нефть тырит! Вот:

Росбалт, 14/06/2006, Главная лента 12:02

В Ростовской области обнаружен нелегальный нефтепровод на Украину

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 14 июня. В Тарасовском районе Ростовской области обнаружен очередной нелегальный нефтепровод для перекачки российского топлива на Украину, сообщили РИА Новости в пресс-службе регионального пограничного управления (РПУ) ФСБ России по ЮФО.
«Обнаруженный трубопровод только по территории России превышал в длину 2 км «, — сказал представитель пресс-службы. Он уточнил, что это не единичный случай. «Последнее время изобретательные «бизнесмены» стали систематически прокладывать через границу трубопроводы для контрабанды российских нефтепродуктов», — пояснил собеседник.

Кроме того, сообщили в пресс-службе, минувшей ночью пограничникам удалось пресечь очередной контрабандный провоз горюче-смазочных материалов. «Задержан автомобиль УАЗ-3303, пытавший в обход установленного пункта пропуска вывезти в Украину 1,5 тонны дизельного топлива», — сказали в пресс-службе.

(chips @ 14.06.2006 - время: 12:40) А ещё... а ещё.... Украина нефть тырит! Вот:..................

ГЫ!!!!! Ты ещё скажи, что это украинцы на русской территории продуктопровод построили! )))))

Контрабандисты не имеют ни национальности, ни гражданства!

Поясняю свой сценарий.

Главная надежда избирателей Ющинко - это вхождение в НАТО и ЕС, т.е. приток инвестиций, новая индустриализация и самый разный другой райский сон. Украина слишком велика со своими 50 мил. жителей. А сколько жителей в Латвии, Литве и Эстонии? НАТО уже заняло важные стратегические позиции в восточной европе. В чем значение Украины для НАТО?

Для ЕС еще 50 млн. иждивенцев. А как иначе? Что может дать Украина Европе?

Юго-восточные области (промышленные) не производят продукции такого количества и качества, чтоб заинтересовать Европу, у которой свободных капиталав нет для массированного вливания в Украинскую экономику. Они не могут переварить Португалилю, Грецию и других неофитов евросоюза, типа Польши. Вообщем, Юго-восток явно тяготеет к России.

Поэтому Западные области сами спровоцируют раскол, чтоб из взяли в ЕС хотя бы маленькими. МИллионов 20, я думаю. Это аграрный край. Кому он нужен в Европе? Активная молодежь от туда уедет, а кто останется пойдет обратно к России. А иначе наступит эра "Аграрного Средневековья".

Что-то украинских девушек не прильщает дойка коровы........

(Прокуратор @ 12.05.2006 - время: 08:56) Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому?
Я бы скорее предпочёл чтобы Украина и Россия оставались дружественными государствами нежели опять объединились. Ну может если только кусочек Украины (Харьков, Донецк, Луганск) + Крым присоединить к нам, в силу того что населены они русскими. Остальным предлагаю дружбу.

(Канопус @ 18.06.2006 - время: 20:23) (Прокуратор @ 12.05.2006 - время: 08:56) Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому?
Я бы скорее предпочёл чтобы Украина и Россия оставались дружественными государствами нежели опять объединились. Ну может если только кусочек Украины (Харьков, Донецк, Луганск) + Крым присоединить к нам, в силу того что населены они русскими. Остальным предлагаю дружбу.
А я вот сомневаюсь, что после присоединения указанных областей дружба будет иметь место.

(Farg0 @ 18.06.2006 - время: 21:32) (Канопус @ 18.06.2006 - время: 20:23) (Прокуратор @ 12.05.2006 - время: 08:56) Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому?
Я бы скорее предпочёл чтобы Украина и Россия оставались дружественными государствами нежели опять объединились. Ну может если только кусочек Украины (Харьков, Донецк, Луганск) + Крым присоединить к нам, в силу того что населены они русскими. Остальным предлагаю дружбу.
А я вот сомневаюсь, что после присоединения указанных областей дружба будет иметь место.
А почему нет?
Украина станет более однородной. Не будет помех в ориентации на запад, тем более западные области (Львовская и т. д.) более "европизированные" им самая дорога в ЕС, а восточные их тянут, как баласт на восток в Россию. Не будет такой оппозиции регионов. Перестанет быть острой проблема русского языка. И Крыму с восточными областями хорошо,большенство населения и так к России тянется, промышленность заработает с новой силой (с более дешевым газом и без пошлин). В Крым больше русских поедит.
Это выгодно и России и Украине. И похоже, нынешний курс Украинскго правительства, как раз на это ориентирован. Они понимают, что целиком всю Украину в ЕС интегрировать не смогут. Вот и вбивают клин между востоком и западом методами антироссийской пропаганды. Ну в России тоже такая пропаганда имеет место. Если этот процесс пройдет мирно, в результате референдумов и изменениях конституции, потипу разделения Чехии со Словакией и обьединения Германий, РФ вместе с Восточно Украинской республикой и однородная дружная Западная Украина останутся добрососедским братским славянскими государствами. Ничего друг другу не должными.
Но это конечно очень сложный путь, для этого нужны сильные и умные личности, что бы все путево сделать.

Смотрю и удивляюсь. Пока "русские патриоты" носятся с идеей что-небудь "воссоединить" от Украины, на Дальнем Востоке маленькие желтые человечки... ну, вы знаете. Только, на ДВ надо реально что-то делать, а не кричать. А с Украиной: вышел, возвысел глас о притеснениях народом-богоносцем терпимых, над хохлами постебался - и хорошо стало на душе от того, что и твоя лепта в величии России есть. Ну про профе$$иональных патриотов я не говорю.

А потом будете кричать, что китайцы как и Ющенко - американский проект.
Может стоит занятся для начала своим домом, пока вы в этом доме хозяева (нац. большинство)?

(chips @ 09.06.2006 - время: 13:38) (rozumnyk @ 08.06.2006 - время: 17:36) (chips @ 08.06.2006 - время: 17:27) Прочитал это "Что касаеться языковой проблемы в Украине, то с подобным сталкивались многие постколониальные страны" и всё остальное читать не стал. Аффтор, выпей йаду
"Я сам книгу не читал, но автора осуждаю"
Забытая фраза возрождаеться?
Из цитаты следует, что Украинская Советская Социалистическая Республика была колонией Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. Зачем читать дальше?
chips
Почувствуй разницу:
1. "Что касаеться языковой проблемы в Украине, то с подобным сталкивались многие постколониальные страны"
2. Украина как и другие постколониальные страны столкнулась с языковой проблемой.

Если внимательно читать то в моих словах ты не найдешь утверждения что Украина постколониальная страна.

(rozumnyk @ 19.06.2006 - время: 11:05) (chips @ 09.06.2006 - время: 13:38) (rozumnyk @ 08.06.2006 - время: 17:36) (chips @ 08.06.2006 - время: 17:27) Прочитал это "Что касаеться языковой проблемы в Украине, то с подобным сталкивались многие постколониальные страны" и всё остальное читать не стал. Аффтор, выпей йаду
"Я сам книгу не читал, но автора осуждаю"
Забытая фраза возрождаеться?
Из цитаты следует, что Украинская Советская Социалистическая Республика была колонией Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. Зачем читать дальше?
chips
Почувствуй разницу:
1. "Что касаеться языковой проблемы в Украине, то с подобным сталкивались многие постколониальные страны"
2. Украина как и другие постколониальные страны столкнулась с языковой проблемой.

Если внимательно читать то в моих словах ты не найдешь утверждения что Украина постколониальная страна.
Читаю и перечитывая - из текста следует, что Вы ставите Россию-Украину в один ряд с такими многими метрополиями-колониями как Франция-Алжир, Англия-Индия и пр.
ЗЫ. Так Вы не считаете Украину колонией России?

(chips @ 19.06.2006 - время: 11:17) ЗЫ. Так Вы не считаете Украину колонией России?
Нет, не считаю.

Все таки предложениями "выпить йяду" я бы не разбрасывался. А то можно дойти до того что "паубиваемсся ап углы".

QUOTE (Farg0 @ 18.06.2006 - время: 21:32)
QUOTE (Канопус @ 18.06.2006 - время: 20:23)
QUOTE (Прокуратор @ 12.05.2006 - время: 08:56)
Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому?

Я бы скорее предпочёл чтобы Украина и Россия оставались дружественными государствами нежели опять объединились. Ну может если только кусочек Украины (Харьков, Донецк, Луганск) + Крым присоединить к нам, в силу того что населены они русскими. Остальным предлагаю дружбу.

bleh.gif А я вот сомневаюсь, что после присоединения указанных областей дружба будет иметь место.

А почему нет?
Таки нет. Мы же говорим о дружбе между государствами. Если раздел страны Вы считаете актом, направленным на укрепление двухсторонних отношений между Украиной и Россией, то я в этом сомневаюсь. Нынешний раздел не имеет границ, виз и т.п. При описанном Вами разделе все это будет. И довольно жестко. Думаю, в таком случае даже самые горячие головы призадумаются, а нужно ли это?

Тема мне кажется несколько надуманной. Давайте еще пообсуждаем возвращение Аляски в связи с чукчеязычностью тамошнего населения. Самостийная Украина в ее нынешних границах - исторический факт, чтобы там не вякал Лужков и подобные. Беда Украины в том, что там есть люди, желающие построить демократию и либерализм западного типа, стабильные и прозрачные, влиться в мировую экономику благодаря высокому уровню рабсилы и развитой инфраструктуре вкупе с малыми издержками производства (хохлы работаю задешево по европейским меркам). Инвестиции в экономику хохлов интересуют, а НАТО - это лишь небольшой шажок в нужном направлении, чтобы эти инвестиции получить. И в то же время вторая половина украинцев, осеняя себя красными знаменами, ностальгией по великому и могучему и т. п. тянется к России. С одной стороны мне их жалко, с другой - перенимать у России Украине, в т. ч. и восточной, совершенно нечего.
В итоге получается безобразие. Местные хохловские "ястребы" играюче переиначивают стремление "западников" к Истинной Демократии в ненависть ко всему русскому, а местные русофилы призывают к братаниям с РФ под лозунгами пролетарского интернационализма. И то и другое вызывает у меня тоску (я по национальности украинец). И я взял бы на себя смелость рекомендовать России держаться от всего этого бардака подальше. Пусть они там сами друг друга трахают.

(Farg0 @ 19.06.2006 - время: 22:48) Таки нет. Мы же говорим о дружбе между государствами. Если раздел страны Вы считаете актом, направленным на укрепление двухсторонних отношений между Украиной и Россией, то я в этом сомневаюсь. Нынешний раздел не имеет границ, виз и т.п. При описанном Вами разделе все это будет. И довольно жестко. Думаю, в таком случае даже самые горячие головы призадумаются, а нужно ли это?
Тут вопрос в том, между чем крепче связи (экономические, политические культурные)? Если между Западными и юго-восточными областями Украины крепче, чем между юго-восточными областями Украины и Россией, то (постепенного) разьединения не будет. Тут главное выгода. Ньюанс в том, что восточная промышленность тяготеет к российской промышленности и ей плюс ко всему нужен дешевый газ. Поэтому ваши восточные олигархи будут думать где им лучше и продвигать определенные законы в Раду. А Ющенко, скорее всего, особенно этому мешать не будет, я обьяснял по каким причинам (так разве что для виду). Ну а народ юго-восточных областей и Крыма, в принципе, и с Россией не против жить. И если произойдет референдум, однозначно, большенство жителей будет за.

(Farg0 @ 19.06.2006 - время: 21:48) Нынешний раздел не имеет границ, виз и т.п.
Так это пока нет! Где гарантия что лет через 5 не выкопают ров поглубже? И не ввидут визы?

Тут вопрос в том, между чем крепче связи (экономические, политические культурные)?
Вот это и есть самоен слабое звено в Вашей теории. "Оттуда" почему-то кажется, что крепче связей с Россией ничего быть не может.
Поэтому ваши восточные олигархи будут думать где им лучше и продвигать определенные законы в Раду.
Как раз олигархи прекрасно понимают, что связи с Россией необходимы чисто деловые, а не политические. Иначе олигархи через некоторое время станут всего-лишь управляющими или наместниками. Представьте Ахметова или Коломойского в Москве, где им рассказывают какое предприятие кому продать и, к тому же, за сколько продать. Я такое представляю с большим трудом.

(Farg0 @ 20.06.2006 - время: 13:27) Вот это и есть самоен слабое звено в Вашей теории. "Оттуда" почему-то кажется, что крепче связей с Россией ничего быть не может.
Как раз олигархи прекрасно понимают, что связи с Россией необходимы чисто деловые, а не политические. Иначе олигархи через некоторое время станут всего-лишь управляющими или наместниками. Представьте Ахметова или Коломойского в Москве, где им рассказывают какое предприятие кому продать и, к тому же, за сколько продать. Я такое представляю с большим трудом.
-Про связи я и не утверждаю, просто делаю выводы.
- А олигархам не все равно от куда им будут советы давать из Москвы или из Киева? Им главное побольше и побыстрее денег срубить, и побольше пространства для влияния. Вот они и делают выводы, и финансируют партию регионов. Но кроме олигархов есть еще народ, газ, и Российское оборудование которое идет на заводы Украины с пошлинами. А их промышлинники платить не хотят. Так что экономический союз по типу ЕС, возможно с единой валютой, в будущем очень вероятен, между экономикой восточных областей и российской экономикой.