Объединение России и Украины.

(Nikandr58 @ 31.05.2006 - время: 06:25) Это невозможно по причине личных амбиций современных политиков.
Каждый хочет быть "самостийным" царьком и проводить в своей стране политические эксперименты и игры....
Да нет, просто тем кто проплатил Ющенко, им обьединение не выгодно, вот он и отрабатывает. +пропоганда, на не люди ведутся. Царьки-это совковое наследие, но они не вечны.

(AHTOXA @ 30.05.2006 - время: 22:33) А вот в Украину деньги вклады США и в основном из-за политических соображений.

Ну не совсем так. США только на 3-4 месте. Да и из политических соображений вкладывать деньги при рыночной экономике никто не будет. Это только СССР раздавал деньги африканским народам.

Вот таблица експорта и импорта https://www.ukrstat.gov.ua/
Как видим в 2004 году експорт в страны СНГ был 8557,0 в страны ЕС - 9779,3. Если проследить динамику то экспорт в страны ЕС имеет очень стремительную кривую направленную вверх. В то время как СНГ - это череда взлетов и падений.
О чем это говорит. ЕС остаеться прогнозируемым и стабильно растущим рынком для украинских товаров. В то время как торговля с СНГ в большей степени зависит от торговых войн с Россией и политической коньюктурой.

(AHTOXA @ 31.05.2006 - время: 10:40) (Nikandr58 @ 31.05.2006 - время: 06:25) Это невозможно по причине личных амбиций современных политиков.
Каждый хочет быть "самостийным" царьком и проводить в своей стране политические эксперименты и игры....
Да нет, просто тем кто проплатил Ющенко, им обьединение не выгодно, вот он и отрабатывает. +пропоганда, на не люди ведутся. Царьки-это совковое наследие, но они не вечны.
А вот меня всегда интерисовал вопрос. Откуда у россиян информация, что Ющенко проплачен? Уже, откровенно говоря, утомили эти фразы. Есть какие то доказательства. Или тут логика такая, что если человек не ложиться под Россию значит он проплачен западом. Объячните мне, откуда такие громкие фразы? Почему никто не говорит, что Лукашенко проплачен Россией, или Янукович или Каримов и так дальше. Или проплачен Россией - это благо?

Интересно, как это аукнется Украине? В НАТО Ан-70 наверняка не возмут... А самолет очень интересный получился...

РФ прекращает участие в создании Ан-70: "транспортник у нас есть свой"
Россия вышла из совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70, сообщили в пресс-службе минобороны Украины, комментируя итоги встречи 30 мая в Баку министра обороны Украины Анатолия Гриценко и министра обороны РФ Сергея Иванова. "Было бы лучше, если бы мы продолжали работу по Ан-70 совместно, но коль принято такое решение, то это хорошо, потому что сейчас четко обозначилась российская позиция", - сказал Гриценко.

Как ранее отмечало ИА REGNUM, в российской военной делегации сообщили, что не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по созданию самолета принадлежит России.

В апреле главком ВВС РФ Владимир Михайлов заявил, что РФ отказывается от программы производства вместе с Украиной самолета Ан-70. "Согласно заявлению Сергея Иванова, транспортный самолет Ан-70 вышел в разряд тяжелых самолетов, а подобный, но лучший транспортник у нас есть свой", - сказал Михайлов.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/648986.html
08:53 31.05.2006

(chips @ 31.05.2006 - время: 11:16) Интересно, как это аукнется Украине? В НАТО Ан-70 наверняка не возмут... А самолет очень интересный получился...

РФ прекращает участие в создании Ан-70: "транспортник у нас есть свой"

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/648986.html
08:53 31.05.2006
Единственное что он не уточнил какой это транспортник и то что он даже испытания еще не начал проходить.
Россия долго морочила голову с этим самолетом - то им выгодно, то нет. Хорошо что определились. Будем искать другого партнера.
"Ан-70 является средним широкофюзеляжным транспортным самолетом, способным перевозить груз весом до 47 тонн при крейсерской скорости полета 820-870 км/ч, десантировать парашютистов и технику.

Среди военно-транспортных самолетов только Ан-70 садится на грунтовые площадки длиной 600-900 м и может перевозить всю номенклатуру военных грузов стран СНГ и НАТО."
Для мин обороны России так просто закопать 100 млн. долл потраченых на разработку?

(rozumnyk @ 31.05.2006 - время: 11:15) (AHTOXA @ 31.05.2006 - время: 10:40) (Nikandr58 @ 31.05.2006 - время: 06:25) Это невозможно по причине личных амбиций современных политиков.
Каждый хочет быть "самостийным" царьком и проводить в своей стране политические эксперименты и игры....
Да нет, просто тем кто проплатил Ющенко, им обьединение не выгодно, вот он и отрабатывает. +пропоганда, на не люди ведутся. Царьки-это совковое наследие, но они не вечны.
А вот меня всегда интерисовал вопрос. Откуда у россиян информация, что Ющенко проплачен? Уже, откровенно говоря, утомили эти фразы. Есть какие то доказательства. Или тут логика такая, что если человек не ложиться под Россию значит он проплачен западом. Объячните мне, откуда такие громкие фразы? Почему никто не говорит, что Лукашенко проплачен Россией, или Янукович или Каримов и так дальше. Или проплачен Россией - это благо?
2 rozumnyk Да поймите же, наконец, полусовковую-полуимперскую психологию тех, кто это пишет. Для них никакого другого варианта жизни кроме империи (пусть и советской, а для некоторых - именно советской) не существует. Все, что идет вразрез с этим и задевает их "патриотические чувства" (как они их называют) - все это - "происки врагов", соответственно проплаченные. В первую очередь - конечно, Америкой. Ну как же - признавать себя превсловутой крыловской "Моськой" (по факту) - жутко не хочется, куснуть - очень хочется, но боязно - вдруг ответит. А вот облаять, да так, чтобы та и не заметила (безопаснее будет) - самое милое дело..

Помните песню Высоцкого про письмо из cумасшедшего дома:

"Это все придумал Черчилль!
В 18-м году..."

Как раз про них. На мой взгляд Высоцкий тогда же недвусмысленно показал - где именно их место находится..

(smm @ 31.05.2006 - время: 11:33) 2 rozumnyk Да поймите же, наконец, полусовковую-полуимперскую психологию тех, кто это пишет. Для них никакого другого варианта жизни кроме империи (пусть и советской, а для некоторых - именно советской) не существует. Все, что идет вразрез с этим и задевает их "патриотические чувства" (как они их называют) - все это - "происки врагов", соответственно проплаченные. В первую очередь - конечно, Америкой. Ну как же - признавать себя превсловутой крыловской "Моськой" (по факту) - жутко не хочется, куснуть - очень хочется, но боязно - вдруг ответит. А вот облаять, да так, чтобы та и не заметила (безопаснее будет) - самое милое дело..

Помните песню Высоцкого про письмо из cумасшедшего дома:

"Это все придумал Черчилль!
В 18-м году..."

Как раз про них. На мой взгляд Высоцкий тогда же недвусмысленно показал - где именно их место находится..
ХА-ХА-ХА, вы похоже живете в идеальном мире. В америке население скорее всего тоже думает, что их непобедимая армия устанавливают демократию в средневековых исламских странах. У них такая психология и вас похоже тоже. Но в современном мире все покупается и продается (и абсолютно точно Януковича проплачивала Москва). Ну а Ющенко и Саакашвили сами знаете кто (ваши протеже). Я абсолютно понимаю действия американцев, у них свои политические цели и они доступными способами их добиваются. Просто эти цели идут вразрез с Российскими интересами, вот и все. Я стараюсь мыслить логически. Возможно, вы много общались с американцами, и их психология вам ближе.

Много. И очень доволен этим фактом, а то от некоторых "наших" (в том числе - тут на Форуме) и свихнуться было бы недолго. Там тоже такие попадаются (в зеркальном отражении), но процент - пониже...А так - нормальный баланс достигается. Довольны?

И вообще - кто Вам-то мешал купить Ющенко и Саакашвили? Денег не хватило? Ваши проблемы. Не на ту лошадку в виде Янека поставили? Опять же Ваши проблемы..

(AHTOXA @ 31.05.2006 - время: 12:20)
К Я абсолютно понимаю действия американцев, у них свои политические цели и они доступными способами их добиваются. Просто эти цели идут вразрез с Российскими интересами, вот и все. Я стараюсь мыслить логически. Возможно, вы много общались с американцами, и их психология вам ближе.


Ну хорошо, в разрез с Российскими интересами. А при чем тут мы? Или мы должны страдать за т.н. российские интересы.

Пы.Сы. Вы уверены что это российские интересы? Я бы назвал это кремлевскими интересами.

(rozumnyk @ 31.05.2006 - время: 11:15) А вот меня всегда интерисовал вопрос. Откуда у россиян информация, что Ющенко проплачен? Уже, откровенно говоря, утомили эти фразы. Есть какие то доказательства. Или тут логика такая, что если человек не ложиться под Россию значит он проплачен западом. Объячните мне, откуда такие громкие фразы? Почему никто не говорит, что Лукашенко проплачен Россией, или Янукович или Каримов и так дальше. Или проплачен Россией - это благо?
Конечно, у них у всех была финансовая потдержка Москвы.
По всему миру идет подковерная борьба, кто-то кого-то поддерживает, и наоборот.
По-поводу Ющенко, не ужели вы думаете, что люди бесплатно сидели день и ночь сидели на Майдане? Любое такое мероприятие требует огромных денег.
Мы все это уже проходили, в Москве и не такое было...
Так же финансируются, наши горяче любимые правозащитники, которые призывали наших солдат в плен сдаваться, а их там в лучшем случае резали сразу. Все это из одной кассы, господа Украинцы. Можете себя конечно тешить независимостью Ющенко, ваше право.

2 rozumnik Вот и я тоже. Просто у кое-кого все воедино сливается. В тот самый "великий могучий Cоветский Союз.." Как там Черномырдин говорил?:

"Какую партию не начинаешь строить - все получается КПСС"

Так и у здесь получается - что бы они ни говорили, все империю строят....

Янукович представитель крупных промышленников востока, как я уже много писал, промышленность заинтересованна в тесном сотрудничестве с Россией. Приграничные и нетолько регионы России заинтересованы в Украинской промышленности (хотя бы в льготной торговле или экономическом союзе)
2 smm, у меня никогда не было имперских замашек, просто я общался с работниками Украинских заводов, так же как и вы с американцами, и делаю определенные выводы, вы просто не знаете их отношения по этому вопросу. Сомниваюсь, что кто-то из здешних Украинцев, занят крупным производсвом.

А я и не спорю, что те крупные заводы по своим связям тяготеют к России. Более того, СССР им подошел бы еще больше. А как жить теперь, в новых условиях - они не представляют. Я соглашусь, что ИХ продукция на Западе мало кому нужна. А перестроиться не могут. Вот и наполовину мечтают, наполовину - скулят..

(smm @ 31.05.2006 - время: 12:49) А я и не спорю, что те крупные заводы по своим связям тяготеют к России. Более того, СССР им подошел бы еще больше. А как жить теперь, в новых условиях - они не представляют. Я соглашусь, что ИХ продукция на Западе мало кому нужна. А перестроиться не могут. Вот и наполовину мечтают, наполовину - скулят..
Перестроится они не просто не могут, это просто не реально. Т. е. что бы не зависить от России, нужно все ломать и строить заново. Для этого понадобятся такие капиталовложения, сравнимые разве что с востановлением Европы после 2МВ. Никакой ЕС на это не пойдет.
Просто весь восток живет этими предприятиями, и несет из-за существующей границы убытки. Пока, скорее всего, все будет как есть, но в будущем выгода возьмет верх над политиканством и национализмом. Так же как и в Европе.

Ох. сомневаюсь я. Скорее уж могу предвидеть вариант раскола, чем то, что Украина повернется к нам ... личиком. Да и что она увидит, повернувшись - большой вопрос тоже..

(smm @ 31.05.2006 - время: 13:01) Ох. сомневаюсь я. Скорее уж могу предвидеть вариант раскола, чем то, что Украина повернется к нам ... личиком. Да и что она увидит, повернувшись - большой вопрос тоже..
Ну возможен и раскол, я думаю и Россию ждет раскол. Никто не будет делать того, что ему не выгодно. В экономике и политике, как и в природе должен быть баланс и равновесие.

(AHTOXA @ 31.05.2006 - время: 12:33) По-поводу Ющенко, не ужели вы думаете, что люди бесплатно сидели день и ночь сидели на Майдане? Любое такое мероприятие требует огромных денег.
Мы все это уже проходили, в Москве и не такое было...

Думаю. Я сам там сидел. Мысли о деньгах у меня не возникало. Я думал о другом. Знаю еще как минимум 20 человек которые стояли на Майдане, делали флаги, носили еду, печатали газеты и все это бесплатно или за свои деньги.

(rozumnyk @ 31.05.2006 - время: 13:16) (AHTOXA @ 31.05.2006 - время: 12:33) По-поводу Ющенко, не ужели вы думаете, что люди бесплатно сидели день и ночь сидели на Майдане? Любое такое мероприятие требует огромных денег.
Мы все это уже проходили, в Москве и не такое было...

Думаю. Я сам там сидел. Мысли о деньгах у меня не возникало. Я думал о другом. Знаю еще как минимум 20 человек которые стояли на Майдане, делали флаги, носили еду, печатали газеты и все это бесплатно или за свои деньги.
Повторюсь, ваш Майдан, это Московский Белый дом в 91 году. Мы это уже все проходили. Добренькие дяденьки умеют красиво с трибун орать и людей скалачивать в толпу, некоторых бесплатно ("идейных") некоторых за пивко, организаторам, массовикам затейникам, побольше достается. В этом ничего оригинального нет. Но постоянно такие номера не проходят. Просто у вас такого еще не было и народ пока во что-то верит. Может еще несколько раз помитингуете, побастуете, может даже витрины поколотите и успокоетесь. А все пойдет своим чередом. Жрать то всем охота.

В 91-м у "Белого дома" стоял сам. И днем, и ночью (ту самую, с 20-го на 21-е, когда основные события происходили). И листовки расклеивал, и агитацию вел. Все - абсолютно бесплатно. И, кстати, ни одного дня в своей последующей жизни в этом не раскаивался..

(smm @ 31.05.2006 - время: 13:31) В 91-м у "Белого дома" стоял сам. И днем, и ночью (ту самую, с 20-го на 21-е, когда основные события происходили). И листовки расклеивал, и агитацию вел. Все - абсолютно бесплатно. И, кстати, ни одного дня в своей последующей жизни в этом не раскаивался..
Я за вас рад, вы именно идейный , но времена меняются, я за дядю пиз-лей получать не собираюсь. И в стаде баранов быть не хочу. Извините если кого задел за живое.