Nord Stream

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:56) Так запорожец остался на родине seburа, так, что не надо петь военных песен.
А если серьезно, российское производство ширпотреба только встает на ноги и поверьте мне, сейчас уже в России делают качественную мебель, пусть пока только собирают, но уже собирают те же Форды и Киа и бытовую технику уже делают. Пока этого всего очень мало, но этот процесс начинается, а вот вступление в ВТО этот зарождающийся класс производителей придушит наглухо. Вот это мне и не нравится, я просто считаю, что Россия пока не готова к вступлению в ВТО, преждевременно это делать, для ВТО Россия это сырьевой придаток и рынок сбыта и не более, ни о каком партнерстве и речи не идет.
Вот ЭТО - действительно аргументация. Тут - можно соглашаться, можно - нет, но - понятно, по крайней мере. С другой стороны - чтобы научиться плавать в воду все же войти надо. Чтобы научиться конкурировать - надо .... начать конкурировать. И не в оранжерейных условиях, где все сделано "под тебя", а на относительно равных правах...

(sebur @ 25.09.2007 - время: 15:50) Кроме российских производителей есть еще и российские потребили, которые своими кровными денежками заинтересованы в дешовом качественном товаре, а не в процветании отдельных "отечественных производителей" втюхивающих туфту в отсутствии конкуренции с импортом
Г-н sebur, Вам конечно из Украины виднее, но вот что-то я не ощущаю нехватки импортных-дешовых, качественных товаров. Если кто-то сейчас затянет песенку, что из за злых таможенников мы за это переплачиваем втридорога, сразу обломаю, почему-то цены на всякие утюги, телевизоры, автомобили и т.п. практически такие же как и в странах ЕС. Нет, ну если мы вступим в ВТО это подешевеет для нас в два раза?
Smm, Вы считаете, что для создания конкурентной среды надо обязательно связать себя правилами ВТО? Помоему сейчас конкуренции на потребительском рынке более чем достаточно, что бы потребитель вспотел выбирая лучшее из лучшего.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:02)цены на всякие утюги, телевизоры, автомобили и т.п. практически такие же как и в странах ЕС.
"Практически" на все вышеперечисленное в странах ЕС, Америке, не говоря уже о Китае цены ниже процентов как минимум на 30/50. Или просто несопоставимо по качеству.
Нет, ну если мы вступим в ВТО это подешевеет для нас в два раза?
Не
Там еще переходный период 5/10лет предусмотрен.

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:00) (chips @ 25.09.2007 - время: 15:56) Чтобы что-то купить - нужно что-то продать(с). Что собираются продавать на Запад за СКВ "российские потребители" - непонятно
а) торговля энергоносителями никак с вто не пересекается и членством в вто не отменяется
б) если импорт станет слишком дорог, его будет заменять отечественный товар
а) значит и дальше будем торговать кровью страны и оплачивать ею бусы для туземцев?
б) дешевле китайцев все равно никто не сделает. А Китай - в ВТО. Сейчас нас немножко охраняют от их экспансии таможенные тарифы. Не будет их - остатки нашей промышленности можно спускать в унитаз.

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:08) "Практически" на все вышеперечисленное в странах ЕС, Америке, не говоря уже о Китае цены ниже процентов как минимум на 30/50. Или просто несопоставимо по качеству.

Мдассс, наверное у меня и у тех, кто бывает за границей что-то со зрением или мы просто тупые. Как раньше перли из за границы телевизоры с утюгами помню, как сейчас летают с дорожными сумками и обычными чемоданами вижу.

(chips @ 25.09.2007 - время: 16:09) дешевле китайцев все равно никто не сделает. А Китай - в ВТО. Сейчас нас немножко охраняют от их экспансии таможенные тарифы.
Зачем делать и покупать дорого то что китайцы делают дешевле? Зачем на это тратить свои ресурсы, а не вкладывать ресурсы, матерьяльные, финансовые, трудовые, в развитие тех производств, которые могут быть конкурентны на внутреннем и мировом рынках?

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:13) наверное у меня и у тех, кто бывает за границей что-то со зрением или мы просто тупые.
В Риме продукты питания дешевле киевских процентов на 30, цена на одежду и обувь меньше вдвое, бытовая техника - х.з., новые и б/у авто дешевле вдвое, цены на покупку/аренду квартир сравнимы. Общепит, алкоголь, сигареты, клубы дороже.

Уровень доходов итальянцев по сравнению с украинским ... нехочу о печальном

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:14) (chips @ 25.09.2007 - время: 16:09) дешевле китайцев все равно никто не сделает. А Китай - в ВТО. Сейчас нас немножко охраняют от их экспансии таможенные тарифы.
Зачем делать и покупать дорого то что китайцы делают дешевле? Зачем на это тратить свои ресурсы, а не вкладывать ресурсы, матерьяльные, финансовые, трудовые, в развитие тех производств, которые могут быть конкурентны на внутреннем и мировом рынках?
Cейчас прищло понимание прописной истины: за грош пятаков не купишь и китайские товары постепенно перейдут в разряд товаров для бедных. Качество у них такое же как цена.

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:14) (chips @ 25.09.2007 - время: 16:09) дешевле китайцев все равно никто не сделает. А Китай - в ВТО. Сейчас нас немножко охраняют от их экспансии таможенные тарифы.
Зачем делать и покупать дорого то что китайцы делают дешевле? Зачем на это тратить свои ресурсы, а не вкладывать ресурсы, матерьяльные, финансовые, трудовые, в развитие тех производств, которые могут быть конкурентны на внутреннем и мировом рынках?
Китайцы практически все делает дешевле. От трусов до автомобилей. Зарплата рабочего на машиностроительной заводе средней величины в 150 долларов у них считается хорошей. Китайский крестьянин получает те же 150, но в год.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:12) Скажите честно, вот отказ в разрешении на иследования отвечает интересам самой Эстонии?

Нет конечно, я уже об этом говорил, упустили возможность т.с. на халяву получить полную информацию о дне финского залива(исследования должны были проводиться при участии эстонских представителей). Ну да, у нас же денег много, закажем собственные исследования...
Оля, я тоже руками и ногами за то, чтобы как в вашей, так и в нашей странах, инвесторы в первую очередь финансировали научные исследования, новейшие технологии и т.д. но ведь они, паршивцы, не хотят вкладывать туда, где бабки отобьются через десятилетия. Вот поэтому в первую очередь и не строятся фабрики и заводы(про науку вообще молчу), а как грибы появляются супермаркеты... Газопровод, тоже лакомый кусочек для инвесторов, один раз вложил, а потом только стриги купоны.
И о ценах на газ. Я считаю что абсолютно ненормально, когда цена зависит от поведения политиков той или иной страны. Цена должна быть рыночной и диктовать её должен рынок, а не политики!

Cтранный разговор получается, зачем вообще что-то делать? Давайте строить трубопроводы на запад и продавать туда газ, нефть, гнать эшелонами лес и другие природные богатства, а остальное за нас сделают и привезут нам. Так, что ли получается? А мы будем сидеть на попе ровно, утюги нам сделают немцы, телевизоры малазийцы, китайцы чайников наклепают. Зачем России свое производство? А пардон, за какие шиши будем покупать это все, если сами не будем работать, производить ни чего не будем?

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:28) Cтранный разговор получается, зачем вообще что-то делать? Давайте строить трубопроводы на запад и продавать туда газ, нефть, гнать эшелонами лес и другие природные богатства, а остальное за нас сделают и привезут нам. Так, что ли получается? А мы будем сидеть на попе ровно, утюги нам сделают немцы, телевизоры малазийцы, китайцы чайников наклепают. Зачем России свое производство? А пардон, за какие шиши будем покупать это все, если сами не будем работать, производить ни чего не будем?
Именно про это я говорю.

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:22) (Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:13) наверное у меня и у тех, кто бывает за границей что-то со зрением или мы просто тупые.
В Риме продукты питания дешевле киевских процентов на 30, цена на одежду и обувь меньше вдвое, бытовая техника - х.з., новые и б/у авто дешевле вдвое, цены на покупку/аренду квартир сравнимы. Общепит, алкоголь, сигареты, клубы дороже.

Уровень доходов итальянцев по сравнению с украинским ... нехочу о печальном
Какая хорошая страна эта Италия

(sebur @ 25.09.2007 - время: 16:22)
В Риме продукты питания дешевле киевских процентов на 30, цена на одежду и обувь меньше вдвое, бытовая техника - х.з., новые и б/у авто дешевле вдвое, цены на покупку/аренду квартир сравнимы. Общепит, алкоголь, сигареты, клубы дороже.
Не скажу про другие товары, но цены на авто такие высокие из-за таможенных пошлин. Когда мы вошли в ЕС, цены на авто упали в среднем в 2 раза, именно из-за отсутствия растаможки.

arisona, так глобальные инвестиции в науку не возможны без государства, ибо миллиардные вложения. При вем своем желании я не могу инвестироваться в науку, нет у меня таких денег. Но вот тут либералы и поднимаю шум "госконтроль, усиление роли государства" и т.п.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:28) Cтранный разговор получается, зачем вообще что-то делать? Давайте строить трубопроводы на запад и продавать туда газ, нефть, гнать эшелонами лес и другие природные богатства, а остальное за нас сделают и привезут нам. Так, что ли получается? А мы будем сидеть на попе ровно, утюги нам сделают немцы, телевизоры малазийцы, китайцы чайников наклепают. Зачем России свое производство? А пардон, за какие шиши будем покупать это все, если сами не будем работать, производить ни чего не будем?
Оля, насколько помню, в Штатах не делают телевизоры и довольно много другой бытовой техники. Мотоциклы. конечно, делают. но на каждый Харлей приходится, пожалуй, несколько Хонд и Ямах. И что - Штаты так от этого страдают? Вопрос - а так ли надо все самим делать????

А чтобы инвестировать в науку надо знать, куда именно. И здесь доблестная команда питерских оперов бессильна. А научный потенциал растаял. Хорошие мозги очень быстро нашли себе применение на Западе. Сейчас научное ядро США - выходцы из бывшего СССР и Индии.

(smm @ 25.09.2007 - время: 16:35) Оля, насколько помню, в Штатах не делают телевизоры и довольно много другой бытовой техники. Мотоциклы. конечно, делают. но на каждый Харлей приходится, пожалуй, несколько Хонд и Ямах. И что - Штаты так от этого страдают? Вопрос - а так ли надо все самим делать????
Пардон, и что Вы предлагаете? Сидеть на попе ровно?

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:42) (smm @ 25.09.2007 - время: 16:35) Оля, насколько помню, в Штатах не делают телевизоры и довольно много другой бытовой техники. Мотоциклы. конечно, делают. но на каждый Харлей приходится, пожалуй, несколько Хонд и Ямах. И что - Штаты так от этого страдают? Вопрос - а так ли надо все самим делать????
Пардон, и что Вы предлагаете? Сидеть на попе ровно?
Если это как в Норвегии, то я согласен...)))

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 16:42) Пардон, и что Вы предлагаете? Сидеть на попе ровно?
Выбрать определенные направления. где инвестиции наиболее перспективны и развивать ИХ. А вот кастрюли (условно) и мопеды - НЕ делать совсем, а импортировать. и т.д...