Nord Stream

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 17:58) Нет Smm, не так, в политике нет понятия дружбы, нет понятия дружбы между странами, а когда дело касается прямой выгоды .... вот начнется в ЕС нехватка газа и что? спасибо Эстонии за дружескую помощь? Подорожает газ, благодаря невозможности построить газопровод на более выгодных условиях и раскатают ту Эстонию так, что мало не покажется. К тому же Вы путаете дружбу с амбициозностью, Эстония использует ЕС в своих политических амбициях и в ЕС не настолько глупы, что бы терпеть из за этого неудобства.
Возможно. Я же и сказал. что до определенной степени этот самый "кнут" будет ЕС поддержан. Вопрос только - до какой и не перейдем ли мы эту границу..

Smm, а как Россия может перегнуть палку? Ну поднимут цену на газ для Эстонии до среднеевропейского уровня и что? Не нравится, пусть у Ирана покупают или у Венесуелы, кстати, неплохая идея, построить трубопровод Венесуэла - Эстония.

(smm @ 20.09.2007 - время: 17:46)
Как? Просто. Если наши слишком перегнут с "кнутом". Есть определенная граница, которую не переходят, и до той поры, пока это так, Германия будет на стороне России вследствие экономической выгоды проекта для Германии. Но вот дальше - не факт.. Тот случай. когда правила ЕС и конкретная политика могут пойти против экономической выгоды. Есть же аналогии (непрямые, конечно) в человеческой жизни: если мой начальник (с которым дела делаю) вдруг начнет придираться к моему другу - могу какое-то время и стерпеть, особенно если друг дал повод. Но после некоторой границы - врежу начальнику в морду, ибо друг - важнее.. Вот так примерно...))) Не очень вероятно? Может быть. Но и не исключено...
имхо за те деньги, что вкладываются в проект, за свою энергетическую безопасность от фокусов транзитеров ЕС сама возьмется за любой кнут, когда прижмет

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 18:18) Smm, а как Россия может перегнуть палку? Ну поднимут цену на газ для Эстонии до среднеевропейского уровня и что? Не нравится, пусть у Ирана покупают или у Венесуелы, кстати, неплохая идея, построить трубопровод Венесуэла - Эстония.
Так, естественно, нет. Но вот новый туркменский лидер (хотя и считается "московским ставленником") уже заговорил о газопроводе в обход России. И ЕС заговорила, что слишком большуюю роль в поставках в ЕС топлива играет Россия. Думаю, рано или поздно - сговорятся. Диверсификация действительно нужна, а СЛИШКОМ большая зависимость от одного поставщика - штука слишком опасная.

Smm, доля российского газа в потреблении ЕС составляет 25%. Какая на фиг зависимость? Это все истерия и не более и причина истерии, что Россия смогла отстоять свои запасы нефти и газа от европейских и транснациональных компаний.

Газопроводы не принесли народу РФ ничего хорошего. Больше денег разворовано, больше никому ненужных четырёх-семиэтажных дач, больше обнаглевших чиновников. Если Беларусь, Украина, Эстония и прочие наши братья по соцлагерю перекроют все трубы, то больше газа останется расейским потомкам. Газ вообще-то невосстанавливаемый ресурс. Так что после Эстонии самое время закрутить вентиля и остальным соседям.

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 18:37) Smm, доля российского газа в потреблении ЕС составляет 25%. Какая на фиг зависимость? Это все истерия и не более и причина истерии, что Россия смогла отстоять свои запасы нефти и газа от европейских и транснациональных компаний.
Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....

(smm @ 20.09.2007 - время: 20:53) Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....
А кто же им мешает? Флаг в руки, только не надо потом жаловаться на дорожание газа и другие проблемы. СЕГ по затратам на строительство и по транзитным затратам был бы самым выгодным для ЕС, но политические амбиции делают его неприемлемым. Назовите пример, когда Россия хоть раз сорвала поставки газа в Европу, вот господа транзитеры-большие друзья запада позволяют себе насанкцианированный отбор чужого газа из трубы, а по вине России поставки сорваны не были ни разу. Так, что не надо устраивать истерику, по поводу зависимости Европы от России. Что поделать, природа щедро одарила Россию ресурсами и выгодным географическим расположением на континенте, я понимаю, что это вызывает зависть и ненависть, но пилить сук на котором сидишь, занятие глупое. Посмотрите, что сейчас происходит, Россия предлагает свой газ, предлагает совместно строить газопровод, хотя по сути нужнее он ЕС, ибо им не чем греться, а в ответ на это Россию выставляют всемирым пугалом, якобы мечтающим захватить, поработить и загнать себе в зависимость гордый и демократический запад. Это нормальная ситуация? По сути на такие кондибоберы западных политиков, можно ответить просто, идите вы господа .... лесом. По идее у России один путь выхода из зависимости от запада как потребителя энергоресурсов, это развитие реального сектора своей экономики, сельского хозяйства, производства и т.д., тогда уже в ЕС будут чесать пяткой в затылке, если экономика России не будет настолько сильно зависить от торговли энергоресурсами, первым взвоет запад, ибо тогда нам не надо будет их уговаривать покупать газ и нефть. Я очень хочу, что развитие России было именно в этом ключе, вот тогда зависимость запада от России действительно будет колосальной, а пока они пользуются зависимостью России от того сколько газа и нефти купит запад. Так кто от кого сейчас зависит?
Как пример, посмотрите как взвыла Финляндия, когда весной РФ ввела таможеные пошлины на вывоз древесины, на чьем сырье они работали? сплавляя нам назад купленый у нас и переработаный у них лес, а когда было сказано, баста, нам выгоднее самим переработку наладить, финам стало плохо, а извините, почему мы должны способствовать созданию перерабатывающих предприятий и рабочих мест в какой то Финляндии? Выгоднее у себя это делать, а фины пусть о себе сами заботятся.

Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...

(smm @ 20.09.2007 - время: 21:55) Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...
Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57) Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?
На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная

(smm @ 20.09.2007 - время: 22:00) (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57) Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?
На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная
Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример.

На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная
Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример.
На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...

(smm @ 20.09.2007 - время: 22:10) На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...
Вот Вы меня вынуждаете косит под Uflа, приведите пожалуйста конкретный пример истерики со стороны России в сторону Запада.
А насчет диверсификации, Вы знаете, как-то так получилось, что газ достался в большинстве своем не тем кого любит запад, а наоборот, нет, можно конечно договориться с Уго или Махмудом, но как-то для либерально-демократических чистых западных белоручек это дурно пахнет. Так откуда ЕС возьмет такое колличество газа? Отсюда второй вопрос, нахрена газпрому вкладывать деньги и лавное нервы в СЕГ? Сами ЕСовцы построят, когда кирдык засветит от нехватки газа и в обход прибалтики и Польши, лишь бы самим тепло было.

Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами. Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.

(sebur @ 20.09.2007 - время: 16:14)
Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты "

(Anenerbe @ 20.09.2007 - время: 22:50) Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами. Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.
Пардон, а где Вы там цивилизацию то видели? Если их же премьер призывает население запасаться дровами и сланцевым топливом, каменный век ёпрст. Какое слово они держут? Вспомните как памятник на Тынисмяги сносили, цивилизация блин. В обход всех "друзей" по максимуму должен идти газопровод, этак мимо "друзей", пусть для себя строят трубопровод Каракас - Таллин.

Надо что бы и Путин так показал :



Тогда точно все в трубах будут замотаны.

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 22:59) (Anenerbe @ 20.09.2007 - время: 22:50) Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами.  Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.
Пардон, а где Вы там цивилизацию то видели? Если их же премьер призывает население запасаться дровами и сланцевым топливом, каменный век ёпрст. Какое слово они держут? Вспомните как памятник на Тынисмяги сносили, цивилизация блин. В обход всех "друзей" по максимуму должен идти газопровод, этак мимо "друзей", пусть для себя строят трубопровод Каракас - Таллин.
Так у нас не было контрактов, чтобы они наши памятники оставляли. Тут дело в совести, у них такое понятие отсутствует с их дня рождения. Незачем к ней апеллировать. А вот проблем с контрактами вроде сними не было. Ну, никуда России не денется от стран СНГ, ну не можем мы по воздуху трубу везти. Значит, мы должны сделать максимально выгодные и комфортные условия, для переброски газа. Через Европу все устроим.

Во как! Финны то своё мнение уже поменяли:
https://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/za...ezhom/22661.php