Nord Stream

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:12) arisona, так и внешняя политика кремля мне далеко не всегда по душе и внешнеэкономическая политика Газпрома не нравится во многом. Но согласитесь, по отношению к "соседям" эта политика довольно лояльная, по крайней мере довольно долго таковой оставалась, пока эти соседи сами себе не наскребли на свой хребет неприятностей, теперь вот Литва и Эстония готовятся покупать газ по европейским ценам, Украину ждет такая же перспектива в ближайшем будущем. А собственно кто им виноват? Кто истерики закатывал об имперских амбициях подлой России и т.п. Вот теперь политики набирают очки, а платить за это будут те, кто голосовал за таких политических гениев. Скажите честно, вот отказ в разрешении на иследования отвечает интересам самой Эстонии?
Я думаю отношения России с многими соседями будут и дальше ухудшаться, хотя казалось бы куда уже дальше, а вот платить за это будет ЕС, как Вы думаете, долго Европу такой расклад будет устраивать?
Нашему "доброму украинскому другу"ladybirchу. Если СЕГа не будет, я только порадуюсь, мне европейские требы в газе до одного места, пусть хоть дровами греются. Лично я считаю, что те средства которые планируется направить на строительство этой трубы, разумнее было бы направить на разработку новых энергетических технологий и вообще именно в научные разработки.

Кстати, интересная статейка.
Вы совершенно правы о реинвестировании средств в новые промышленные технологии. Но слишком много народу питается от трубы, она вообще приобрела политическую окраску. Только вот забывают российские правители о ценах на транзит. Они ведь еще как вырасти могут. И не только за газовый транзит.

(sebur @ 25.09.2007 - время: 11:28) (Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:12) теперь вот Литва и Эстония готовятся покупать газ по европейским ценам, Украину ждет такая же перспектива в ближайшем будущем. А собственно кто им виноват? Кто истерики закатывал об имперских амбициях подлой России и т.п.
Газ в ближайшей перспективе подорожает и для всех россиян
Или может кто в РФ не верит своему правительству?
Интересно за какие это вас истерики так накажут?

Вот это и будет еще один повод развивать сети для внутренних потребителей, ибо при равенстве цен, затраты на транспортировку и распределение гораздо ниже, нежели затраты на доставку газа в Европу или скажем Украину. Как раз по Вам это и ударит впервую очередь. Так, что запасайтесь дровами, чистая экономика, ничего личного

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:42) от это и будет еще один повод развивать сети для внутренних потребителей, ибо при равенстве цен, затраты на транспортировку и распределение гораздо ниже, нежели затраты на доставку газа в Европу или скажем Украину. Как раз по Вам это и ударит впервую очередь. Так, что запасайтесь дровами, чистая экономика, ничего личного
Когда украинцы и другие европейцы будут платить за газ меньше чем россияне, тогда Газпрому станет выгодней продавать свой газ в РФ.
Правда, мне почемуто кажется, что тогда россияне и сами будут рады топить дровами, чем палить газ по таким ценам.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:42) Вот это и будет еще один повод развивать сети для внутренних потребителей, ибо при равенстве цен, затраты на транспортировку и распределение гораздо ниже, нежели затраты на доставку газа в Европу или скажем Украину. Как раз по Вам это и ударит впервую очередь. Так, что запасайтесь дровами, чистая экономика, ничего личного
Оля, а куда мы столько нефти и газа денем? Это раз. На что импорт покупать будем? Это- два. И потом - "свято место пусто не бывает": пока Европа готова платить хорошие деньги за нефть и газ- поставщики найдутся. Даже если Россия не будет экспортироватьи кубометра. Это - три. Так что - неочевидно еще, кто "лапу сосать" будет...))))

(sebur @ 25.09.2007 - время: 11:51) (Olga35. @ 25.09.2007 - время: 11:42) от это и будет еще один повод развивать сети для внутренних потребителей, ибо при равенстве цен, затраты на транспортировку и распределение гораздо ниже, нежели затраты на доставку газа в Европу или скажем Украину. Как раз по Вам это и ударит впервую очередь. Так, что запасайтесь дровами, чистая экономика, ничего личного 
Когда украинцы и другие европейцы будут платить за газ меньше чем россияне, тогда Газпрому станет выгодней продавать свой газ в РФ.
Правда, мне почемуто кажется, что тогда россияне и сами будут рады топить дровами, чем палить газ по таким ценам.
У меня дом сейчас отапливается газом, в месяц, даже зимой я плачу за газ по счетчику около 550-650 р., а дом у меня не маленький мягко говоря. То, что эти цены не вечны я прекрасно понимаю, и учитывая свой заработок морально и финансово готова к повышению цены, кстати поэтапному. А вот насколько эти цены окажутся жизнеспособными на внутреннем рынке время покажет. Кстати, это повышение цены и уровень повышения еще только предполагаемые, ибо вступление России в ВТО пока на воде вилами писано, да и сами принципы ВТО не еще не аксиома.

(smm @ 25.09.2007 - время: 11:54)
Оля, а куда мы столько нефти и газа денем? Это раз. На что импорт покупать будем? Это- два. И потом - "свято место пусто не бывает": пока Европа готова платить хорошие деньги за нефть и газ- поставщики найдутся. Даже если Россия не будет экспортироватьи кубометра. Это - три. Так что - неочевидно еще, кто "лапу сосать" будет...))))
Я привел предложения и договоренности (это часть)! Причем предложения не от России. И договоренности тоже - выше. Так что все будет. На все надо время.
Италия, Швеция, Греция, Германия, Финляндия не с Луны свалились и готовы платить.

(smm @ 25.09.2007 - время: 11:54) Оля, а куда мы столько нефти и газа денем? Это раз. На что импорт покупать будем? Это- два. И потом - "свято место пусто не бывает": пока Европа готова платить хорошие деньги за нефть и газ- поставщики найдутся. Даже если Россия не будет экспортироватьи кубометра. Это - три. Так что - неочевидно еще, кто "лапу сосать" будет...))))
Smm, я отнюдь не призываю отказываться от экспорта газа и нефти, пока покупают надо продавать и просто грех на этом не зарабатывать. Я считаю, что за экспортом энерогоресурсов нет далекого будущего, выгоднее вкладывать деньги не в строительство новых газопроводов в Европу или Китай, а в научные разработки, реальный сектор экономики, в то, что позволит постепенно снижать в бюджете страны долю поступлений от экспорта энергоносителей и соответственно зависимость от покупателей газа и нефти.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 12:01) насколько эти цены окажутся жизнеспособными на внутреннем рынке время покажет. Кстати, это повышение цены и уровень повышения еще только предполагаемые, ибо вступление России в ВТО пока на воде вилами писано, да и сами принципы ВТО не еще не аксиома.
Причем тут ВТО?
Элементарный экономический расчет - лучше продавать 750млрд кубов по 230/250 за куб, чем как сейчас 600млрд по 40баксов, а 150млрд по 230баксов

Мало того, для Европы ГП не монополист, а для российских потребителей монополист. Тоесть рыночная цена по 250баксов за кубометр - это будет как манная небесная по сравнению с возможной и желаемой для менеджмента Газпрома, ограничеваемой только фантазией и жадностью.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 12:07) Smm, я отнюдь не призываю отказываться от экспорта газа и нефти, пока покупают надо продавать и просто грех на этом не зарабатывать. Я считаю, что за экспортом энерогоресурсов нет далекого будущего, выгоднее вкладывать деньги не в строительство новых газопроводов в Европу или Китай, а в научные разработки, реальный сектор экономики, в то, что позволит постепенно снижать в бюджете страны долю поступлений от экспорта энергоносителей и соответственно зависимость от покупателей газа и нефти.
Ох, Оля, Вашими бы устами. Двумя руками бы подписался. Просто пока не вижу почти никаких шагов в этом направлении

sebur, Вы забыли только одно, Газпром не частная лавочка, а государственное предприятие, что бы творить с ценами дикость. Как бы там ни было, но я не думаю, что в кремле сидят полные идиоты, которые не понимают, что беспредел с ценами на энергию для населения может кончиться довольно плохо.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:10) sebur, Вы забыли только одно, Газпром не частная лавочка, а государственное предприятие, что бы творить с ценами дикость. Как бы там ни было, но я не думаю, что в кремле сидят полные идиоты, которые не понимают, что беспредел с ценами на энергию для населения может кончиться довольно плохо.
Приближение внутренних цен на газ к мировым - стратегическая задача нашего "родного" правительства Без этого в ВТО не пустят.

(chips @ 25.09.2007 - время: 15:29) (Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:10) sebur, Вы забыли только одно, Газпром не частная лавочка, а государственное предприятие, что бы творить с ценами дикость. Как бы там ни было, но я не думаю, что в кремле сидят полные идиоты, которые не понимают, что беспредел с ценами на энергию для населения может кончиться довольно плохо.
Приближение внутренних цен на газ к мировым - стратегическая задача нашего "родного" правительства Без этого в ВТО не пустят.
Как бы я хотела, что бы нас не пустили в ВТО.
На самом деле есть секретный план, как только мы стоим на пороге ВТО, "случайно" наступаем на хвост Грузии или скажем Финляндии и нас опять туда не пускают, какая радость. Так, что в ВТО мы еще ой как не скоро окажемся, я надеюсь

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:37) Как бы я хотела, что бы нас не пустили в ВТО.
На самом деле есть секретный план, как только мы стоим на пороге ВТО, "случайно" наступаем на хвост Грузии или скажем Финляндии и нас опять туда не пускают, какая радость. Так, что в ВТО мы еще ой как не скоро окажемся, я надеюсь
Ох, любим мы все же "квадратные колеса". Чистой, незамутненной любовью...))))

(smm @ 25.09.2007 - время: 15:39) Ох, любим мы все же "квадратные колеса". Чистой, незамутненной любовью...))))
А почему Вы так считаете? Вот что конкретно даст России вступление в ВТО? Что это даст российским производителям? Мы и так для запада гигантский рынок сбыта залежалых товаров, этакий бартер у них с нами, мы им газ и нефть, а они нам свое барахло.
А на самом деле, мы оооочень хотим в ВТО, но вот не пущають

(smm @ 25.09.2007 - время: 15:39) Ох, любим мы все же "квадратные колеса". Чистой, незамутненной любовью...))))
И не говори.
Принять все условия ВТО, гармонизовать таможенные тарифы, со всеми вэ-тэ-ошниками договориться и, в последний момент, по надуманному поводу, обломатся, потеряв все преимущества, которые предоставляет членство в этой организации.

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:43) А почему Вы так считаете? Вот что конкретно даст России вступление в ВТО? Что это даст российским производителям? Мы и так для запада гигантский рынок сбыта залежалых товаров, этакий бартер у них с нами, мы им газ и нефть, а они нам свое барахло.
А на самом деле, мы оооочень хотим в ВТО, но вот не пущають
Оля, я просто считаю, чтона Западе не идиоты сидят. Раз практически все страны Запада - в ВТО, значит в этом есть определенный смысл. Ибо, повторяюсь, в идиотизме их политических лидеров заподозрить трудно. А насчет "залежалых западных товаров" - довод слабоват: не такуж редко в нашей истории они оказывались лучше "первосортных" наших.Так сказать - "залежалая Феррари" все равно много лучше "Запорожца"...

(Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:43) Что это даст российским производителям? Мы и так для запада гигантский рынок сбыта залежалых товаров, этакий бартер у них с нами, мы им газ и нефть, а они нам свое барахло.
Кроме российских производителей есть еще и российские потребили, которые своими кровными денежками заинтересованы в дешовом качественном товаре, а не в процветании отдельных "отечественных производителей" втюхивающих туфту в отсутствии конкуренции с импортом

(sebur @ 25.09.2007 - время: 15:50) (Olga35. @ 25.09.2007 - время: 15:43) Что это даст российским производителям? Мы и так для запада гигантский рынок сбыта залежалых товаров, этакий бартер у них с нами, мы им газ и нефть, а они нам свое барахло.
Кроме российских производителей есть еще и российские потребили, которые своими кровными денежками заинтересованы в дешовом качественном товаре, а не в процветании отдельных "отечественных производителей" втюхивающих туфту в отсутствии конкуренции с импортом
Чтобы что-то купить - нужно что-то продать(с). Что собираются продавать на Запад за СКВ "российские потребители" - непонятно

(smm @ 25.09.2007 - время: 15:49) Оля, я просто считаю, чтона Западе не идиоты сидят. Раз практически все страны Запада - в ВТО, значит в этом есть определенный смысл. Ибо, повторяюсь, в идиотизме их политических лидеров заподозрить трудно. А насчет "залежалых западных товаров" - довод слабоват: не такуж редко в нашей истории они оказывались лучше "первосортных" наших.Так сказать - "залежалая Феррари" все равно много лучше "Запорожца"...
Так запорожец остался на родине seburа, так, что не надо петь военных песен.
А если серьезно, российское производство ширпотреба только встает на ноги и поверьте мне, сейчас уже в России делают качественную мебель, пусть пока только собирают, но уже собирают те же Форды и Киа и бытовую технику уже делают. Пока этого всего очень мало, но этот процесс начинается, а вот вступление в ВТО этот зарождающийся класс производителей придушит наглухо. Вот это мне и не нравится, я просто считаю, что Россия пока не готова к вступлению в ВТО, преждевременно это делать, для ВТО Россия это сырьевой придаток и рынок сбыта и не более, ни о каком партнерстве и речи не идет.

(chips @ 25.09.2007 - время: 15:56) Чтобы что-то купить - нужно что-то продать(с). Что собираются продавать на Запад за СКВ "российские потребители" - непонятно
а) торговля энергоносителями никак с вто не пересекается и членством в вто не отменяется
б) если импорт станет слишком дорог, его будет заменять отечественный товар