Nord Stream
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 3:49:11 AM
(ladybirch @ 26.09.2007 - время: 23:38) С национальными идеями все больше Россия выступает, да с такими, что соседи от неее шарахаются.
А что за идея такая? Расскажите?
А что за идея такая? Расскажите?
Duhovnik
Удален 9/27/2007, 4:38:47 AM
(srg2003 @ 25.09.2007 - время: 19:15) (arisona @ 25.09.2007 - время: 16:24)
И о ценах на газ. Я считаю что абсолютно ненормально, когда цена зависит от поведения политиков той или иной страны. Цена должна быть рыночной и диктовать её должен рынок, а не политики!
совершенно согласен, именно поэтому нужно прекращать заниматься благотворительностью в отношении соседей и продавать Украине и Прибалтике газ по тем же ценам, что и в Европу
Хорошая идея! А вот что делать с соседями которые тоже хотят получать по тем же ценам что и в Европе за транзит газа и нефти, за аренду военных баз и т.д. и т.п. Россия к этому готова? Или таковое желание соседей заведомо враждебный акт сопоставимый с запуском сотни ракет с ядерными зарядами?
И о ценах на газ. Я считаю что абсолютно ненормально, когда цена зависит от поведения политиков той или иной страны. Цена должна быть рыночной и диктовать её должен рынок, а не политики!
совершенно согласен, именно поэтому нужно прекращать заниматься благотворительностью в отношении соседей и продавать Украине и Прибалтике газ по тем же ценам, что и в Европу
Хорошая идея! А вот что делать с соседями которые тоже хотят получать по тем же ценам что и в Европе за транзит газа и нефти, за аренду военных баз и т.д. и т.п. Россия к этому готова? Или таковое желание соседей заведомо враждебный акт сопоставимый с запуском сотни ракет с ядерными зарядами?
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 4:43:09 AM
(Olga35. @ 26.09.2007 - время: 20:25) (sebur @ 26.09.2007 - время: 16:54) Украина субсидирует экономику России на 5-10млрд долларов ежегодно предоставляя возможность использовать своих ГТС по суперльготным ценам.
Фантазии, фантазии, фантазии.
Эт точно!
Фантазии, фантазии, фантазии.
Эт точно!
JFK2006
Акула пера
9/27/2007, 4:43:21 AM
(Duhovnik @ 27.09.2007 - время: 00:38) А вот что делать с соседями которые тоже хотят получать по тем же ценам что и в Европе за транзит газа и нефти, за аренду военных баз и т.д. и т.п. Россия к этому готова?
Готова или не готова, но в конце концов всё устаканится, и так оно и будет... Что дальше?
Готова или не готова, но в конце концов всё устаканится, и так оно и будет... Что дальше?
Duhovnik
Удален 9/27/2007, 4:47:21 AM
(srg2003 @ 26.09.2007 - время: 19:09) (sebur @ 26.09.2007 - время: 16:54) Украина субсидирует экономику России на 5-10млрд долларов ежегодно предоставляя возможность использовать своих ГТС по суперльготным ценам.
Сравнить только цены на транзит в Украине по 1,6 и в Грузии по 10, или в Британи по 8
Газпром еще доплачивать за использование своего газа будет если перейти на реальные мировые рыночные цены
Если Россия так стремится в ШОС в ущерб своему членству в СНГ, то пусть ШОС а не Украина оплачивает российские причуды
В чем проблема? пусть Украина расторгает договор транзита с Россией а заодно и договоры на поставку газа и договаривается по новым ценам, или у норвегов покупает. Для того и нужен Северный поток, чтобы Украина не "субсидировала " Россию. Вам же газопровод выгоден получается )))
Вы забыли один манюсенький ньюанс - Кроме цены на транзит есть и цена на хранение! А цена за использование украинских газохранилищ определяется отдельным договором, который не имеет никакого отношения к цене на газ или на транзит газа. А специфика экспорта российского газа такова что летом его експортируют больше чем может потребить Европа и Украина и прочие, м он закачивается в украинские хранилища (аналогов на данный момент в Европе и России не существует и не предвидится) а зимой Россия практически не експортирует газ для доставки европейским потребителям и его выкачивают из газовых хранилищ и направляют в Европу.
Так что трубы можно построить это не прооблема, проблема в газовых хранилищах - построить их недалеко от конечных потребителей вот главный вопрос! и именно за использование хранилищ Россия платит Украине меньше всего! В 5-10 раз меньше чем стоит хранинение газа в Европе. И именно за сохранение этой цены Россия предоставила нынешнему хозяину Украины товарищу Ахметову индивидуальную цену на 4,5 млрд кубов газа в год (цена ниже чем для Российских потребителей.)
Сравнить только цены на транзит в Украине по 1,6 и в Грузии по 10, или в Британи по 8
Газпром еще доплачивать за использование своего газа будет если перейти на реальные мировые рыночные цены
Если Россия так стремится в ШОС в ущерб своему членству в СНГ, то пусть ШОС а не Украина оплачивает российские причуды
В чем проблема? пусть Украина расторгает договор транзита с Россией а заодно и договоры на поставку газа и договаривается по новым ценам, или у норвегов покупает. Для того и нужен Северный поток, чтобы Украина не "субсидировала " Россию. Вам же газопровод выгоден получается )))
Вы забыли один манюсенький ньюанс - Кроме цены на транзит есть и цена на хранение! А цена за использование украинских газохранилищ определяется отдельным договором, который не имеет никакого отношения к цене на газ или на транзит газа. А специфика экспорта российского газа такова что летом его експортируют больше чем может потребить Европа и Украина и прочие, м он закачивается в украинские хранилища (аналогов на данный момент в Европе и России не существует и не предвидится) а зимой Россия практически не експортирует газ для доставки европейским потребителям и его выкачивают из газовых хранилищ и направляют в Европу.
Так что трубы можно построить это не прооблема, проблема в газовых хранилищах - построить их недалеко от конечных потребителей вот главный вопрос! и именно за использование хранилищ Россия платит Украине меньше всего! В 5-10 раз меньше чем стоит хранинение газа в Европе. И именно за сохранение этой цены Россия предоставила нынешнему хозяину Украины товарищу Ахметову индивидуальную цену на 4,5 млрд кубов газа в год (цена ниже чем для Российских потребителей.)
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 4:52:37 AM
А вы знаете сколько стоит один кубометр самой трубы. к-ю построила Россия?! Дороже хранилища! Это для справки.
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
srg2003
supermoderator
9/27/2007, 4:54:49 AM
(Duhovnik @ 27.09.2007 - время: 00:38) Хорошая идея! А вот что делать с соседями которые тоже хотят получать по тем же ценам что и в Европе за транзит газа и нефти, за аренду военных баз и т.д. и т.п. Россия к этому готова? Или таковое желание соседей заведомо враждебный акт сопоставимый с запуском сотни ракет с ядерными зарядами?
будут новые договоры, будет платить по новым ценам, проблемы нет, только новые допрасходы будут заложены в цену газа для них, это рынок
будут новые договоры, будет платить по новым ценам, проблемы нет, только новые допрасходы будут заложены в цену газа для них, это рынок
arisona
Акула пера
9/27/2007, 5:00:18 AM
(Nika-hl @ 27.09.2007 - время: 00:52) А вы знаете сколько стоит один кубометр самой трубы. к-ю построила Россия?! Дороже хранилища! Это для справки.
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...
Duhovnik
Удален 9/27/2007, 5:04:27 AM
(Nika-hl @ 27.09.2007 - время: 00:52) А вы знаете сколько стоит один кубометр самой трубы. к-ю построила Россия?! Дороже хранилища! Это для справки.
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
Совершенно с вами согласен! Цена нереальная! Но есть один ньюанс можно построить искуственное хранилище на 1-2 млрд кубов как это сделано в России и большинстве стран Европы в то же время при сущестующих технологиях, нереально построить хранилища по неастрономическим ценам! Хранилища аналогичные украинским - на 30 млрд кубов.
Специфика газовых харнилищ такова, что их строят на основе выработаных месторождений газа и они должны быть относительно недалеко от конечного потребителя...
я говорю абсолютную правду. как-то читала про это. В гугле есть. Можите посмотреть.)
Совершенно с вами согласен! Цена нереальная! Но есть один ньюанс можно построить искуственное хранилище на 1-2 млрд кубов как это сделано в России и большинстве стран Европы в то же время при сущестующих технологиях, нереально построить хранилища по неастрономическим ценам! Хранилища аналогичные украинским - на 30 млрд кубов.
Специфика газовых харнилищ такова, что их строят на основе выработаных месторождений газа и они должны быть относительно недалеко от конечного потребителя...
Duhovnik
Удален 9/27/2007, 5:08:13 AM
(arisona @ 27.09.2007 - время: 01:00) Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...
Ну тут палка о двух концах! Если Украина введет цены аналогичные Европейским на использование газовых хранилищ, то цена на российский газ в зимний период будет такова что Европа просто от него откажется - дешевле будет условно говоря возить его как угодно хоть в трехлитровых бутлях из Африки. Естественно при этом и Украина потеряет доходы и от транзита и от хранения газа...
так что не все так просто...
Ну тут палка о двух концах! Если Украина введет цены аналогичные Европейским на использование газовых хранилищ, то цена на российский газ в зимний период будет такова что Европа просто от него откажется - дешевле будет условно говоря возить его как угодно хоть в трехлитровых бутлях из Африки. Естественно при этом и Украина потеряет доходы и от транзита и от хранения газа...
так что не все так просто...
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 5:11:12 AM
(arisona @ 27.09.2007 - время: 01:00)
Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
Ну так и нужно перейти во всём на мировые цены и не будет никаких проблем, никто никого не будет обвинять, что дескать он его кормит...
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
arisona
Акула пера
9/27/2007, 5:18:27 AM
(Nika-hl @ 27.09.2007 - время: 01:11)
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 5:23:31 AM
(arisona @ 27.09.2007 - время: 01:18) Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Правильно
Правильно
Anenerbe
Удален 9/27/2007, 6:05:24 AM
(arisona @ 27.09.2007 - время: 01:18) (Nika-hl @ 27.09.2007 - время: 01:11)
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
У вас электричество или дрова?
Я про это говорила давно. Ни кто и внимания не обратил. А в настоящее время больше внимания уделяется сжиженному газу. он . естественно будет дороже. Но ...увы.
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
У вас электричество или дрова?
Madmaks3000
Грандмастер
9/27/2007, 11:48:33 AM
(arisona @ 27.09.2007 - время: 01:18)
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
chips
Грандмастер
9/27/2007, 1:36:40 PM
(Madmaks3000 @ 27.09.2007 - время: 07:48) (arisona @ 27.09.2007 - время: 01:18)
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
А может ветрогенератор?
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
А может ветрогенератор?
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 1:38:00 PM
(chips @ 27.09.2007 - время: 09:36) (Madmaks3000 @ 27.09.2007 - время: 07:48) (arisona @ 27.09.2007 - время: 01:18)
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
А может ветрогенератор?
Скорее гороховое поле.
Мне лично по барабану, будет он дороже или нет, я от газа отказался, не хочу зависеть от глупости как российских, так и наших политиков...
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
А может ветрогенератор?
Скорее гороховое поле.
arisona
Акула пера
9/27/2007, 1:43:54 PM
(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 02:05)
У вас электричество или дрова?
И то и другое, кстати, отапливать дом э/энергией (при условии установки теплового насоса) по затратам абсолютно одинаково в сравнении с газовым отоплением. Э/плита у меня индукционная, по скорости разогрева газовая от неё отстаёт.
У вас электричество или дрова?
И то и другое, кстати, отапливать дом э/энергией (при условии установки теплового насоса) по затратам абсолютно одинаково в сравнении с газовым отоплением. Э/плита у меня индукционная, по скорости разогрева газовая от неё отстаёт.
arisona
Акула пера
9/27/2007, 1:49:30 PM
(Madmaks3000 @ 27.09.2007 - время: 07:48)
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
В ближайшее время собираюсь поставить, но только не батареи для выработки э/энергии, а коллекторы для отопления и горячей воды(с э/э проблем нет, э/станции свои). Кстати, в Швеции(страна находится севернее, чем Эстония), в каждом третьем строящемся доме устанавливается солнечная система отопления.
Интересная мысль, надеюсь у вас солнечные батареи!
В ближайшее время собираюсь поставить, но только не батареи для выработки э/энергии, а коллекторы для отопления и горячей воды(с э/э проблем нет, э/станции свои). Кстати, в Швеции(страна находится севернее, чем Эстония), в каждом третьем строящемся доме устанавливается солнечная система отопления.
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 3:47:09 PM
Шутки шутками, но при становящихся запредельными цены на нефть и газ, поиски альтернативных источников энергии, какими бы 'допотопными' они не казались, будут только усиливаться.. Да и то самое стремление иметь "свои", пусть и далеко не идеальные источники - тоже.На Западе много лет говорили о "энергетическом шантаже ОПЕК", сейчас уже говорят не только про арабов.. Да и не только на Западе..