Nord Stream

(Olga35. @ 20.09.2007 - время: 22:49) Вот Вы меня вынуждаете косит под Uflа, приведите пожалуйста конкретный пример истерики со стороны России в сторону Запада.

Оля, вспомните, что происходит, когда любая бывшая советская республика, а ныне - независимая страна заявляет о возможности вступить в НАТО, например. Хотя ЭТО - ее полное право... Причем, согласно целому ряду заявлений руководителей России и НАТО, они не рассматривают друг друга как враждебные стороны и, более того - имеется ряд соглашений о взаимном сотрудничестве. А стало быть - столь бурная реакция на подобное решение какой-либо независимой страны - не что иное, как истерика.. На мой взгляд - бОльшая. чем достаточно корректные опасения на Западе по поводу "излишней зависимости от России, как поставшика топлива". Повторяю, будь я премьером какой-нибудь западноевропейской страны - у меня этот вопрос был бы одним из самых приоритетных.. И примеров таких я могу привести МНОГО..

(arisona @ 21.09.2007 - время: 00:17) Во как! Финны то своё мнение уже поменяли:
https://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/za...ezhom/22661.php
'Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

По поводу НАТО я не буду расписываться, не в тему, но не совсем сгластна, а вот по поводу протекционизма запада в сочетании с истерией в адрес России и по поводу истерии России в адрес запада кстати и по поводу СЕГ, извините Вы не правы. Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.

(Olga35. @ 21.09.2007 - время: 09:54) По поводу НАТО я не буду расписываться, не в тему, но не совсем сгластна, а вот по поводу протекционизма запада в сочетании с истерией в адрес России и по поводу истерии России в адрес запада кстати и по поводу СЕГ, извините Вы не правы. Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.
Оля. уж простите, но много ли аргументации в этом Вашем конкретном посте? Честно говоря - совсем нет, он весь - Ваши ощущения и Ваше видение ситуации. На которые Вы, безусловно, имеете полное право. Вот только другие тоже имеют полное право видеть и ощущать это совсем иначе. В том числе - и на Западе...

(Olga35. @ 21.09.2007 - время: 09:54) Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.
В ТАКОМ сотрудничестве Европа действительно не заинтересована и об этом(вчера или позавчера) заявил Баррозо, имея ввиду то, что российские энергетические фирмы могут спокойно разместиться в Европе, а европейским фирмам путь в Россию очень не прост.

Мне кажется что эстонское правительство пойдёт на попятную.Но будет уже поздно.На дрова перейдут.Наши рогом упрутся и проложат нитку в стороне от них.
arisona Гоните вы в шею таких уродов.Хотя того же можно пожелать и нам.

Короче, прибалтийский снобизм сыграл с эстонцами злую шутку. Финны их развели как лохов, теперь они будут иметь свою пайку от балтийской трубы.

(Василичь @ 21.09.2007 - время: 14:47) Мне кажется что эстонское правительство пойдёт на попятную.Но будет уже поздно.На дрова перейдут.Наши рогом упрутся и проложат нитку в стороне от них.
arisona Гоните вы в шею таких уродов.Хотя того же можно пожелать и нам.
Не знаю, не знаю...Хотя они наверное поняли что в очередной раз в лужу сели, и опять с подачи М.Лаара. Я понимаю, если бы поторговались насчёт разрешения строительства и выторговали для Эстонии что-нибудь лакомое( в принципе умные политики так и поступают) и Россия пошла бы наверное на многие уступки(уж больно важен этот проект), но так, просто обрубить все концы и запретить даже исследование(что пошло на пользу бы и Эстонии).
И что мы теперь имеем? Если финны разрешат строить в своих водах, то явно не возле побережья, а как можно дальше от берега и как можно ближе к эстонской границе. Если и нарушится экология, то она нарушится как в финских водах, так и в эстонских, расстояние между трассами двух проектов, какие то сотни метров( что они значат для залива? Почти ничего). Но финны хоть что то поимеют с этого проекта, а наши, кроме очередного утверждения своего амбициозного "Я", абсолютно ничего, одни минусы( имею ввиду дальнейшее ухудшение отношений с Россией).

Да не переживайте вы так. С Россией вы уже давно отношения испортили.

(Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 16:33) Да не переживайте вы так. С Россией вы уже давно отношения испортили.
Я не думаю, что их портил лично arisona.... А за Лаара он "отвечает" в весьма небольшой степени..)))) Разумные люди есть в каждой стране, долбо... - к сожалению, тоже...

(smm @ 21.09.2007 - время: 16:43) (Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 16:33) Да не переживайте вы так. С Россией вы уже давно отношения испортили.
Я не думаю, что их портил лично arisona.... А за Лаара он "отвечает" в весьма небольшой степени..)))) Разумные люди есть в каждой стране, долбо... - к сожалению, тоже...
smm не много нужно иметь ума, чтобы понять, что Anenerbе имеет в виду под словом Вы в фразе С Россией вы уже давно отношения испортили государство Эстонию, а не представителя этого государства arisona......

А финны оказались в этой ситуации самые умные. России в принципе пофигу, куда класть трубы. А вот прибалтийской братией и не пахнет. Когда пахнет ОЧЕНЬ большими деньгами.

(гектор2 @ 21.09.2007 - время: 16:48) smm не много нужно иметь ума, чтобы понять, что Anenerbе имеет в виду под словом Вы в фразе С Россией вы уже давно отношения испортили государство Эстонию, а не представителя этого государства arisona......
Гектор, а может мы не будем мне "разжевывать"? Если я написал ТАК, как написал - значит, у меня были для этого причины. Просто так и от непонимания я не пишу никогда. Это так, информация к сведению...))))

(smm @ 21.09.2007 - время: 17:17) (гектор2 @ 21.09.2007 - время: 16:48) smm не много нужно иметь ума, чтобы понять, что Anenerbе имеет в виду под словом Вы в  фразе С Россией вы уже давно отношения испортили государство Эстонию, а не представителя этого государства arisona......
Гектор, а может мы не будем мне "разжевывать"? Если я написал ТАК, как написал - значит, у меня были для этого причины. Просто так и от непонимания я не пишу никогда. Это так, информация к сведению...))))
Да не парьтесь вы. Я имел в виду правительство Эстонии. Хотя ,если гражданин smm, считает по- другому – пусть считает. Мне это до лампочки.

(smm @ 21.09.2007 - время: 09:22)
Оля, вспомните, что происходит, когда любая бывшая советская республика, а ныне - независимая страна заявляет о возможности вступить в НАТО, например. Хотя ЭТО - ее полное право... Причем, согласно целому ряду заявлений руководителей России и НАТО, они не рассматривают друг друга как враждебные стороны и, более того - имеется ряд соглашений о взаимном сотрудничестве. А стало быть - столь бурная реакция на подобное решение какой-либо независимой страны - не что иное, как истерика.. На мой взгляд - бОльшая. чем достаточно корректные опасения на Западе по поводу "излишней зависимости от России, как поставшика топлива". Повторяю, будь я премьером какой-нибудь западноевропейской страны - у меня этот вопрос был бы одним из самых приоритетных.. И примеров таких я могу привести МНОГО..
SMM а мне интересно, приведите примеры!

(Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 17:21) Да не парьтесь вы. Я имел в виду правительство Эстонии. Хотя ,если гражданин smm, считает по- другому – пусть считает. Мне это до лампочки.
А ведь аналогично, Карфаген...

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 17:56) SMM а мне интересно, приведите примеры!
1. Наша реакция на вхождение в НАТО сначала "бывших союзников по Варшавскому Договору", потом - бывших республик СССР. А ведь имеют право...)))

2. Реакция на планы размещения в Польше и Чехии элементов системы ПРО. Как уже указывал, НАТО не считается у нас официально враждебной организацией, а потому- решение о подобном - внутренняя компетенция невраждебной организации НАТО...

И так далее....

Просто не люблю я двойных стандартов. Если НАТО - враг, объявите об этом, но тогда нечего возмущаться по поводу ИХ "истерики" - имеют право. Если нет - нечего ТАК возмущаться...

(smm @ 21.09.2007 - время: 18:10)
1. Наша реакция на вхождение в НАТО сначала "бывших союзников по Варшавскому Договору", потом - бывших республик СССР. А ведь имеют право...)))

2. Реакция на планы размещения в Польше и Чехии элементов системы ПРО. Как уже указывал, НАТО не считается у нас официально враждебной организацией, а потому- решение о подобном - внутренняя компетенция невраждебной организации НАТО...

И так далее....
Давайте попробуем отдельно (это я про мух и котлеты ) Какое отношение имеет расширение НАТО к поставкам газа? Если я правильно понимаю то по 230 у.е. за куб мы готовы предоставить газ любой стране! А вот если хотят дешевле(или на халяву) это другой вопрос, тут уже другие интересы

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 18:22) Давайте попробуем отдельно (это я про мух и котлеты ) Какое отношение имеет расширение НАТО к поставкам газа? Если я правильно понимаю то по 230 у.е. за куб мы готовы предоставить газ любой стране! А вот если хотят дешевле(или на халяву) это другой вопрос, тут уже другие интересы 
Имеет. Я про Ольгину фразу о том, что Россия ведет себя умно и правильно, а на Западе по части России - истерика... Так вот, для Запада Россия - НЕ член НАТО, не член ЕС и даже- не участник ВТО - "своей в доску" не является.. Как и (несмотря на подписанные документы) НАТО для России. В результате наблюдается определенное недоверие с обеих сторон, время от времени переходящее в истерику то там, то тут... Соответственно. Запад не хочет быть слишком зависимым от поставок топлива от России, но пока именно это было наиболее удобным. Тем не менее, по ряду причини, эта зависимость начинает Запад беспокоить..))). России, с другой стороны, нужен Запад как покупатель, но периодически (при возникновении разногласий) у некоторых в России возникает явное желание "поиграть краном"

России, с другой стороны, нужен Запад как покупатель, но периодически (при возникновении разногласий) у некоторых в России возникает явное желание "поиграть краном"
Давайте честно, сможете назвать страну старой Европы в отношении которой Россия играла с краном? Более того давайте возьмем СССР, но это вряд ли вам поможет! Зачем лукавить, хотите газ дешевле не вопрос...... далее надеюсь понятно. А то как то странно и рыбку съесть и ..............