Nord Stream

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 18:52) Давайте честно, сможете назвать страну старой Европы в отношении которой Россия играла с краном? Более того давайте возьмем СССР, но это вряд ли вам поможет! Зачем лукавить, хотите газ дешевле не вопрос...... далее надеюсь понятно. А то как то странно и рыбку съесть и ..............
Как страна, с нынешним и бывшим политруководством - НЕ играла. но вот призывов таких от политических деятелей (я уж не буду про некоторых здесь, на Форуме, прочтите, например, посты Cany (atw)) - было немало. То во время истории с "бронзовым солдатом",то еще когда-то. Учитывая те самые 75 лет советского прошлого, во время которых мы с Западом были скорее противниками. чем союзниками - не удивительно, что на Западе остается сомнения относительно того: "c кем Россия?" Помните вопрос, котроый на Западе задавали в 2000-м году: "Who are you, mr. Putin???". Вот этот же вопрос до сих пор на Западе задают о России в целом: "Вы с нами, или с ними?". Боюсь, что скоро ответ "мы сами по себе" перестанет кого-либо устраивать..

А мы все твердим о своей "особой роли" И "особом пути". Ни "тех", ни "этих", боюсь, сие не устроит. и вот тогда может стать действительно "кисло"... Мы - не Китай, у нас нет полутора миллиардов населения. У одних Штатов вдвое больше, да что там - у Бангладеж - и то поболе.. А пыжиться своими ракетами - большого ума не надо, ибо каждый уже понимает - не будем мы их применять. обычный интстинкт самосохранения перебьет любую политическую "целесообразность"...

(chips @ 20.09.2007 - время: 14:22) Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения?
Вот продырявят эту новую трубу, поставят "крантики" и будет свой газ.
Зачем ещё делать исследования и искать что-то, всё намного проще.

Как страна, с нынешним и бывшим политруководством - НЕ играла. но вот призывов таких от политических деятелей (я уж не буду про некоторых здесь, на Форуме, прочтите, например, посты Cany (atw)) - было немало.
Мало ли кто что ляпнет, а тем более в нете напишет!
Вас сколько раз призывали свалить в другую страну, но хоть кто то прислал оплаченые билеты?
На вопрос с кем Россия ответить сложнее, проще всего встать в позу(это я про
Cany и т.д.) но как мне кажется Россия не против Запада. Просто мир поменялся, Европа вынуждена считаться с теми странами которые вошли в нее недавно, причем они активно пытаются диктовать свои условия. Ну и что, это проблемы Европы, именно она провозгласила свое единство! Но за это надо платить!
SMM знаете я циник по натуре, так вот СССР прожил чуть более 70 лет, посмотрим на сколько ЕС хватит

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 18:52) Давайте честно, сможете назвать страну старой Европы в отношении которой Россия играла с краном?
Германия
Конец 90х - 30 баксов
2005 - 200 с кепкой баксов

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 19:28) Мало ли кто что ляпнет, а тем более в нете напишет!
Вас сколько раз призывали свалить в другую страну, но хоть кто то прислал оплаченые билеты?
На вопрос с кем Россия ответить сложнее, проще всего встать в позу(это я про
Cany и т.д.) но как мне кажется Россия не против Запада. Просто мир поменялся, Европа вынуждена считаться с теми странами которые вошли в нее недавно, причем они активно пытаются диктовать свои условия. Ну и что, это проблемы Европы, именно она провозгласила свое единство! Но за это надо платить!
SMM знаете я циник по натуре, так вот СССР прожил чуть более 70 лет, посмотрим на сколько ЕС хватит
Дело в том, что когда "ляпает" политик высокого уровня - отношение особое. Вспомните, как та же Ольга много раз приводила высказывания сенатора Ричарда Лугара и весьма искренне возмущалась. А кто такой Ричард Лугар? Один из 100 сенаторов, с известным опытом и известным авторитетом, но не более некоторого. Имеющий полное право на свое мнение, даже если оно окажется радикальным (это не так, кстати, у Лугара - репутация достаточно прагматичного консерватора и в том же Сенате есть прорва много более "идеологизированной" публики...) - какое особое влияние он оказывает? Ну. а если мы замечаем и реагируем на высказывания Лугара и др - почему Запад не должен на высказывания наших "политиков", какими бы "чудаками на букву М"многие из них не были? Запад же просто думает - "а что, если завтра именно ЭТИ окажутся у власти?"

Я тоже циник. Поглядим. Сколько уже лет ЕС???

(sebur @ 21.09.2007 - время: 20:06) (Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 18:52) Давайте честно, сможете назвать страну старой Европы в отношении которой Россия играла с краном?
Германия
Конец 90х - 30 баксов
2005 - 200 с кепкой баксов
Это рынок, пройдитесь может где дешевле найдете!

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 19:28) Вас сколько раз призывали свалить в другую страну, но хоть кто то прислал оплаченые билеты?

Не забывайте, что у меня двоюродный брат и двоюродный племянник - граждане США. Естественно, оплаченные билеты предлагались, и много раз...

(smm @ 21.09.2007 - время: 20:20) (Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 19:28) Вас сколько раз призывали свалить в другую страну, но хоть кто то прислал оплаченые билеты?

Не забывайте, что у меня двоюродный брат и двоюродный племянник - граждане США. Естественно, оплаченные билеты предлагались, и много раз...
SMM оставайтесь! Я ведь не про родствеников спрашивал Вам что Cany билеты присылал , так это и я против халявы ничего не имею против!

(Madmaks3000 @ 21.09.2007 - время: 20:27) SMM оставайтесь! Я ведь не про родствеников спрашивал Вам что Cany билеты присылал  , так это и я против халявы ничего не имею против!
Так УЖЕ остался. Учитывая возраст - теперь уж меня "сдернуть" отсюда может только что-то совсем уж чрезвычайное

P.S. Ну. а "билетов от Cany" 100 лет ждать можно...)))

(Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 15:59) Короче, прибалтийский снобизм сыграл с эстонцами злую шутку. Финны их развели как лохов, теперь они будут иметь свою пайку от балтийской трубы.
Хотелось бы обратить внимание на одну небольшую особенность ситуации о которой все с пылу жару позабыли. Данный газопровод (самый дорогой в мире) об экономической НЕцелесообразности которого (по сравнению даже с транспортировкой сжиженого газа газовозами по аналогичному маршруту) кричали все экономисты мира и половина экспертов России, позиционировался как прямой путь в Европу при котором никому НЕ НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТРАНЗИТ! Сейчас наконец когда вбухнуты сумашедшие деньги и промыты мозги собственному населению и окружающим, всплывает ньюанс, что за транзит таки прийдется платить! И судя по всему совсем немаленькие деньги. Потому как без платы не будет вообще никакого газопровода!
Так, что сейчас можно смело задавать вопрос во сколько раз по сравнению с транзитом через существующие наземные газопроводы будет выше себестоимость транзита по СЭГ с учетом умопомрачительно стоимости строительства этого чуда?

(Duhovnik @ 21.09.2007 - время: 21:01) (Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 15:59) Короче, прибалтийский  снобизм  сыграл с эстонцами злую шутку. Финны их  развели как лохов, теперь они будут иметь свою пайку от балтийской трубы.
Хотелось бы обратить внимание на одну небольшую особенность ситуации о которой все с пылу жару позабыли. Данный газопровод (самый дорогой в мире) об экономической НЕцелесообразности которого (по сравнению даже с транспортировкой сжиженого газа газовозами по аналогичному маршруту) кричали все экономисты мира и половина экспертов России, позиционировался как прямой путь в Европу при котором никому НЕ НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТРАНЗИТ! Сейчас наконец когда вбухнуты сумашедшие деньги и промыты мозги собственному населению и окружающим, всплывает ньюанс, что за транзит таки прийдется платить! И судя по всему совсем немаленькие деньги. Потому как без платы не будет вообще никакого газопровода!
Так, что сейчас можно смело задавать вопрос во сколько раз по сравнению с транзитом через существующие наземные газопроводы будет выше себестоимость транзита по СЭГ с учетом умопомрачительно стоимости строительства этого чуда?
А вам какое дело? Чего вы наши деньги считаете? Или вам становится неприятно, что Россия перестает зависеть от Украины. Так я вас успокою, будем через вас гнать нефть и газ, свои дивиденды вы получите. Держите карман шире.
Только ситуация попахивает небольшим авантюризмом со стороны Финляндии, которая раскидала свой пасьянс. И оставила Эстонцев с носом. А о целесообразности трубопровода – тут, никто не дискутирует. Да и собирать дань с трубы ( а вы имеете на это право) – копейки для пятидесятимиллионной Украины. Так, что пора вам развивать свою экономику. И не волноваться о столь глобальных вопросах. Которые к вам не имеют никакого отношения.

(Duhovnik @ 21.09.2007 - время: 21:01) Данный газопровод (самый дорогой в мире) об экономической НЕцелесообразности которого (по сравнению даже с транспортировкой сжиженого газа газовозами по аналогичному маршруту)
Может Россия хочет построить 8-е чудо света и увековечиться в истории человечества?

(Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 21:15) А вам какое дело? Чего вы наши деньги считаете?
Хм ну чегото подобного вместо обоснованого ответа я и ожидал...
Царь батюшка ВВП во всем в целом и со своими мегапроектами в частности всегда прав и не может ошибаться! А когда он неправ, то правильный патриот России должен помнить, что он таки всегда прав, и за неимением других аргументов, защищать деяния ВВП аргументами типа "сам дурак"

(Duhovnik @ 21.09.2007 - время: 21:27) Царь батюшка ВВП во всем в целом и со своими мегапроектами в частности всегда прав и не может ошибаться! А когда он неправ, то правильный патриот России должен помнить, что он таки всегда прав, и за неимением других аргументов, защищать деяния ВВП аргументами типа "сам дурак"
Воля Царя Батюшки тут как раз ни при чём. На кону такие бабки, что даже если ВВП и весь народ России встанут на защиту российских энергоресурсов, то весь этот народ вместе с этим ВВП катками в асфальт вкатают. Только хорошенько стукнутые нэзалэжностью могут думать, что от народа что-то зависит. ВСЁ УЖЕ УКРАДЕНО. ДО НАС.

Duhovnik, про "Голубой поток"(не путать с гей парадом) который идет в Турцию, язвительные комментаторы пели те же песни, но проэкт состоялся и доказал свою жизнеспособность и экономическую состоятельность. Так, что не надо петь военых песен. Есть еще один ньюанс СЕГа, тех магистральных мощностей которые имеются в настоящее время уже едва хватает, так, что строить новую трубу пришлось бы в любом случае, а технология такого строительства уже обкатана на Черном море. Так, что не торопитесь радостно потирать рученки, повизгивая о якобы несостоятельности этого проэкта. Кстати, с удивлением узнала, что не только мы идиоты, немцы оказывается то же не умеют расчитывать проэкты и считать деньги, какая досада, только в незалэжной остались вумные люди

(Olga35. @ 21.09.2007 - время: 21:46) 1)Есть еще один ньюанс СЕГа, тех магистральных мощностей которые имеются в настоящее время уже едва хватает, так, что строить новую трубу пришлось бы в любом случае,

2) Кстати, с удивлением узнала, что не только мы идиоты, немцы оказывается то же не умеют расчитывать проэкты и считать деньги
1)А вы уверены? Газпром вон уже открыто заявляет о снижении объемов разведаных месторождений и предполагаемом снижении объемов экспорта газа в Европу в связи с планами по экспорту больших объемов газа на восток (в частности в Китай)

2)А какие финансовые вложения в этот проект сделала на данный момент Германия? Ну кроме кредитов с очень хорошими для Германии % выданых под гарантии России?

(Duhovnik @ 21.09.2007 - время: 21:52) (Olga35. @ 21.09.2007 - время: 21:46) 1)Есть еще один ньюанс СЕГа, тех магистральных мощностей которые имеются в настоящее время уже едва хватает, так, что строить новую трубу пришлось бы в любом случае,

2) Кстати, с удивлением узнала, что не только мы идиоты, немцы оказывается то же не умеют расчитывать проэкты и считать деньги
1)А вы уверены? Газпром вон уже открыто заявляет о снижении объемов разведаных месторождений и предполагаемом снижении объемов экспорта газа в Европу в связи с планами по экспорту больших объемов газа на восток (в частности в Китай)

2)А какие финансовые вложения в этот проект сделала на данный момент Германия? Ну кроме кредитов с очень хорошими для Германии % выданых под гарантии России?
А Вы эти кредиты считали? А неасчет экспорта газа на восток, так проще используя те магистрали, что уже есть в западной территории России, построить еще одну ветку в Европу. Кстати, не удивлюсь, если прокт закончится строительством заводов по сжижению газа на балтике, вблизи морских портов. А насчет кредитов, Вы деньги сами считали? Кто? Кому? Как? Сколько? Выделил.

про экономическую нецелесообразность (под)Балтийской трубы - сплошной трёп! ни разу ещё критики ни одной вразумительной цыфры, подтверждающей нецелесобразность не предоставили. одни разговоры...
с другой стороны, известно ведь, что ряд стран имеют веские политические и экомомические проблемы в связи с этим проектом. как-то, Польша и Прибалты лишились некого количества бабла за транзит, не много правдо, но всё равно, кроме того они же лишились возможности диктовать свои условия. из-за этого все вопли. При этом забывается, что сама по себе идея - строить трубу на запад не новая! правдо предпологалось строить её по суше, ещё с начало 90-х. но некие, не в меру гордые, но мелкие, соседи стали в позу! Хто им теперь виноват?
от-того они теперь и вопят. даже экологическую карту из рукова вытащили... тот ещё анекдот! Чтоб такую карту разиграть нужна сила! а её у поляков и прибалтов нэма. поэтому все разговоры о экологической нецелесообразности стоят не больше чем трёп о нецелесообразности экономической.

Если как утверждают очень крупные специалисты из незалэжной СЕГ экономически несостоятельный проэкт, то Набуко это просто мега-авантюра века. Вот что бы Россия не делала, "друзьям" из ближнего и дальнего зарубежья постоянно снится, несостоятельность всех российских проэктов. Поразительное неравнодушие.

(Duhovnik @ 21.09.2007 - время: 21:01) Хотелось бы обратить внимание на одну небольшую особенность ситуации о которой все с пылу жару позабыли. Данный газопровод (самый дорогой в мире) об экономической НЕцелесообразности которого (по сравнению даже с транспортировкой сжиженого газа газовозами по аналогичному маршруту) кричали все экономисты мира и половина экспертов России, позиционировался как прямой путь в Европу при котором никому НЕ НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТРАНЗИТ!
Вы обосновать нецелесообразность можете? я даже могу подсказать как - возьмите тарифы всех транзитеров до Германии, добавьте стоимость похищенного транзитерами газа, добавьте политические риски, риски саботажа и диверсий, риски техногенных аварий на чужих участках газопровода, умножьте на срок эксплуатации газопровода и если эта сумма будет меньше стоимости его постройки, то вы докажите нецелесообразности, а до той поры это голословные и бездоказательные утверждения