Nord Stream

Финны провели собственные исследования и выступили категорически против строительства газопровода по дну финского залива.
https://rus.postimees.ee/190907/glavnaja/estonija/22580.php
Наше правительство сначала хотело дать разрешение на проведение исследовательских работ со стороны России, но на сегодняшнем заседании дало ответ: нет.
https://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/estonija/22644.php
На мой взгляд это чисто политическое решение, ведь разрешить провести исследования, это не значит разрешить строительство. Интересно, что министр обороны Аавиксоо( бывший ректор Тартуского университета) был за то чтобы разрешить исследования и, как учёный, аргументировал это тем, что никому не помешает дополнительная информация о дне залива, но вдруг поменял своё мнение на противоположное...
В основном аргументируется отказ в строительстве большой опасностью нарушения экологии, но есть среди аргументов и такой пунктик, что если газопровод буден проложен, то в будущем Эстонии будет очень сложно построить свой газопровод ПО ДНУ МОРЯ, который свяжет нашу страну с Финляндией. Т.е. здесь получается что экология не пострадает?
Хочется узнать ваши мнения и прогнозы на дальнейшее развитие событий

Мне кажется - решение, скорее, политическое. В том числе и в свете того, что весной происходило. Ну, а экология - в данном случае все же больше повод... Никто не спорит - экологические вопросы НАДО продумывать, и ОЧЕНЬ тщательно, но по первому впечатлению - в решении все же больше политики, чем экономики или экологии

(arisona @ 20.09.2007 - время: 14:10)
В основном аргументируется отказ в строительстве большой опасностью нарушения экологии, но есть среди аргументов и такой пунктик, что если газопровод буден проложен, то в будущем Эстонии будет очень сложно построить свой газопровод ПО ДНУ МОРЯ, который свяжет нашу страну с Финляндией. Т.е. здесь получается что экология не пострадает?
Хочется узнать ваши мнения и прогнозы на дальнейшее развитие событий
Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения?

(chips @ 20.09.2007 - время: 14:22)
Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения?
А причём здесь месторождения? Если наши взаимоотношения будут развиваться в таком духе, то не видать нам вашего газа, как своих ушей, но в Европе есть такое государство, как Норвегия, а у неё с месторождениями всё в порядке и я не вижу более приемливого пути для газопровода, чем от Норвегии через Финляндию в Эстонию. Даже если из Финляндии будет поставляться(что вполне вероятно) и российский газ...

(arisona @ 20.09.2007 - время: 14:58) (chips @ 20.09.2007 - время: 14:22)
Наверное я отстал от жизни, но... в Эстонии появились свои газовые месторождения?
А причём здесь месторождения? Если наши взаимоотношения будут развиваться в таком духе, то не видать нам вашего газа, как своих ушей, но в Европе есть такое государство, как Норвегия, а у неё с месторождениями всё в порядке и я не вижу более приемливого пути для газопровода, чем от Норвегии через Финляндию в Эстонию. Даже если из Финляндии будет поставляться(что вполне вероятно) и российский газ...
никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 15:11)
никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....
Бронзовые ночи принесли много убытков Эстонии и ...ничего, правительство всё равно считает что поступило правильно(это насчёт убытков). А проект такой существует и ни одна сторона от него пока не отказывалась...

(arisona @ 20.09.2007 - время: 15:25) (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 15:11)
никто этот трубопровод в Эстонию строить не будет... сейчас рыночные отношения и он просто не окупится и строить его в убыток никто не будет....
Бронзовые ночи принесли много убытков Эстонии и ...ничего, правительство всё равно считает что поступило правильно(это насчёт убытков). А проект такой существует и ни одна сторона от него пока не отказывалась...
Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский.

(chips @ 20.09.2007 - время: 15:39)
Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский. 
Наверное экскаваторы будут общаться между собой на эст.яз., поэтому экология не пострадает
А если серъёзно, то это подчёркивает чисто политическое решение наших властей. Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?

Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..

(arisona @ 20.09.2007 - время: 15:51) (chips @ 20.09.2007 - время: 15:39)
Как я понимаю, эстонский трубопровод на экологию не повлияет, только русский.  
Наверное экскаваторы будут общаться между собой на эст.яз., поэтому экология не пострадает
А если серъёзно, то это подчёркивает чисто политическое решение наших властей. Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?
Наш ход как всегда будет непредсказуем и непоследователен.

(arisona @ 20.09.2007 - время: 15:51) Меня интересует ответный ход России(наших политиков видимо это не волнует), что за этим последует, кнут, пряник или...?
Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты "

(smm @ 20.09.2007 - время: 16:07) Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..
Вся пикантность этой ситуации ещё в том, что этот газопровод нужен в первую очередь России и Германии(старый член ЕС). Я думаю и Эстония на транзите неплохо заработала бы(если бы трубопровод прошёл по эстонской территории)

(sebur @ 20.09.2007 - время: 16:14)
Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты "

(smm @ 20.09.2007 - время: 16:07) а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет.
не пойму что то - как smm Россия может посориться в данном вопросе с Германией если они совместно (а не одна только РФ) не только заинтересованы в этом строительстве, но и совместно его будут строить ?

(arisona @ 20.09.2007 - время: 16:19) (smm @ 20.09.2007 - время: 16:07) Мой прогноз - некая комбинация кнута и пряника. Чистый кнут против страны - члена ЕС - вряд ли возможен. Именно потому, что ЕС так или иначе "прикроет", хотя бы в некоторой степени, а ссориться со ВСЕМ ЕС, включая Германию, Францию и т.д - Россия не будет. Пряник вроде как пока особо не за что, но в случае большей гибкости эстонской позиции - тоже возможен..
Вся пикантность этой ситуации ещё в том, что этот газопровод нужен в первую очередь России и Германии(старый член ЕС). Я думаю и Эстония на транзите неплохо заработала бы(если бы трубопровод прошёл по эстонской территории)
Я слышал, что вроде Латвия к трубопроводу хочет присоединится

Вся пикантность в том, что СЕГ нужен ЕС а не только одной Германии не меньше, чем России, мы взаимозависимы. По идее, самое разумное в таком случае встать в позу наблюдающего со стороны со злым лицом, ЕС нужен газ? нужен, вот пусть и разбираются сами со страной транзитером членом своего клуба. А по поводу санкций в адрес Эстонии, уже было озвучено, что цена для Эстонии и кстати не только для неё, будет поднята до уровня средневропейской, что впринципе вполне логично, как говориться, кошка скребет на свой хребет, вот и наскребли, бусть теперь дрова заготавливают.

Жаль Эстонию,если честно.Из за недальновидных действий руководства будет страдать население страны.Проведём газ по другому маршруту и вся недолга.Подороже газ станет Европе,вот и пусть она и разбирается с Эстонией.Да и цену поднимем на газ для Эстонии,уж это однозначно.

(Василичь @ 20.09.2007 - время: 17:17) Жаль Эстонию,если честно.Из за недальновидных действий руководства будет страдать население страны.Проведём газ по другому маршруту и вся недолга.Подороже газ станет Европе,вот и пусть она и разбирается с Эстонией.Да и цену поднимем на газ для Эстонии,уж это однозначно.
население само выбрало себе такую ситуацию выбрав себе такое руководство........... за что боролись на то и напоролись...

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 16:31) не пойму что то - как smm Россия может посориться в данном вопросе с Германией если они совместно (а не одна только РФ) не только заинтересованы в этом строительстве, но и совместно его будут строить ?
Как? Просто. Если наши слишком перегнут с "кнутом". Есть определенная граница, которую не переходят, и до той поры, пока это так, Германия будет на стороне России вследствие экономической выгоды проекта для Германии. Но вот дальше - не факт.. Тот случай. когда правила ЕС и конкретная политика могут пойти против экономической выгоды. Есть же аналогии (непрямые, конечно) в человеческой жизни: если мой начальник (с которым дела делаю) вдруг начнет придираться к моему другу - могу какое-то время и стерпеть, особенно если друг дал повод. Но после некоторой границы - врежу начальнику в морду, ибо друг - важнее.. Вот так примерно...))) Не очень вероятно? Может быть. Но и не исключено...

Нет Smm, не так, в политике нет понятия дружбы, нет понятия дружбы между странами, а когда дело касается прямой выгоды .... вот начнется в ЕС нехватка газа и что? спасибо Эстонии за дружескую помощь? Подорожает газ, благодаря невозможности построить газопровод на более выгодных условиях и раскатают ту Эстонию так, что мало не покажется. К тому же Вы путаете дружбу с амбициозностью, Эстония использует ЕС в своих политических амбициях и в ЕС не настолько глупы, что бы терпеть из за этого неудобства.