Ненависть украинцев к русским возрастает?

Малышка-Красотулька
6/5/2015, 3:32:31 PM
(Гадский Вася @ 05.06.2015 - время: 13:27)
Тут не нужно быть пророком.
В Украине - дефолт и постепенное обнищание народа.

Дефолт? Уже?
Теоретически дефолт возможен, но... его не будет.
А что касается обнищания....Знаете, СССР - страна победитель, тоже лежала в руинах в 45-м.....
Малышка-Красотулька
6/5/2015, 3:38:00 PM
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 13:32)
(Малышка-Красотулька @ 05.06.2015 - время: 13:25)
А что будет через год, два? Подскажите, проявите дальновидность!
Не знаю, я не Ванга, и у меня нет хрустального шара. Однозначно одно - лучше не будет, будет только хуже.

Поживем - увидим... Может все-таки приобретете хрустальный шар?
ЛеРТ
6/5/2015, 3:43:45 PM
(Малышка-Красотулька @ 05.06.2015 - время: 13:25)
Но именно 2004-й год, как определяющий, как год, когда Россия сделала свой выбор - путь невозврата. Что именно должно было произойти в 2004-м. Одно из двух: идти России в ногу со временем и вести дружественную политику по отношению к соседям. Но, был выбран старый метод, имперский, давно устаревший. Россия не восприняла Оранжевую революцию (увы, и не могла бы воспринять...) которая вынуждала бы саму Россию к демократизации.

Вы можете говорить предметно, а не общими фразами?? В чем именно политика России была недружественой? Что именно плохого слелала Россия Украине? С какого перепуга Оранжевый майдан должен был вызвать какие-то изменения в России?
Померанчевая победила, кто мешал ТОГДА этим людям идти в Европу?)

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.


weter
6/5/2015, 3:44:39 PM
Вот интересно.. Россия мешала Украине стать процветающим государством все 23 года.. Интересно как? Никаких аргументов свидомые не приводят. Просто аксиома. Мешала и все тут! Наверное кредитами, скидками на газ, оплатой заказов для украинской промышленности, обеспечивающей работой население, оплатой за транзит газа по трубе, построенной СССР же... и украинские города... Гм.. Одесса.. Херсон.. ит.д.. кем были основаны?.. великими Украми?... ну да.. И АЭС построены УПА.. и ДнепроГЭС.. и после войны отстроены города и дороги непосильным трудом чистокровных украинцев, вопреки козням злых русских.. которые , наверное , на Украине у украинцев камни из рук вырывали, не давая уложить их в мостовую.. и СССР из Украины все вывез, подчистую, вплоть до чернозема.. Но несмотря ни на что украинцы, находясь под оккупацией русских на русской земле построили самую мощную промышленность на территории СССР.. Да... сильны.. ничего не скажешь. Тайно.. в подполье.. под прессингом НКВД... Ну да ладно.. Россия мешала.. а ЕС помогает стать процветающей страной? Когда начался евромайдан в России люди говорили : " Господи, спаси Украину, это же будет вторая Югославия.. Прибалтика.. ЕС и США нужен рынок сбыта и только" Ну кому и что в ЕС они будет продавать? Яблоки полякам, помидоры испанцам и "запорожцы" - немцам? За счет чего экономику поднимать? Ну вот есть заводы.. работают.. ну пустите прибыль на модернизацию производства, начните покупать технологии, как Япония, к примеру.. и тогда.. когда экономика станет сильной.. " Так нет же.. ненависть изначальная.. И мышление.. на уровне хутора.. Одни мечтали в кружевных трусиках свалить в ЕС по безвизовому режиму навсегда.. Зачем тут что-то строить, когда можно сразу в рай? Только вот из-за непонятных.. жителей дотационных регионов нас, белых и пушистых , в этот европейский рай не пускают!... Караул" Гады, мол они.. не понимают, что там хорошо, а в России плохо.. И поехали "поезда дружбы".. пока майдан скакал на Донбассе были бесспорядки? Нет. люди просто работали. Когда и как они начались? правильно. когда хунта захватила власть, а на Донбасс поехали "несуществующие" бандеровцы.. битами учить местное население правильно думать.. Заметьте, не с Донбасса поехали во Львов, а наоборот ведь! И их встретили.. не понравилось это засевшим в Киеве.. и что? на Донбасс пошла бронетехника, начались авианалеты.. по безоружным людям. И когда они сумели вооружиться и дать отпор приехавшим убивать их.. тогда завопили.. Россия оккупировала!!! Ужас.. прямо таки американская идеология белыми нитками.. мы можем убивать, а нас-то за шо?! Потом признали Крым и Донбасс оккупированными Россией территориями.. Постойте.. Россия напала на Украину? Да? Это война? Почему же тогда в стране не введено военное положение сразу? Почему не разорваны дипотношения, не закрыты границы, не прекращены все экономические взаимодействия? Почему Укарина у агрессора покупает Газ, и мало того, что покупает, так еще и скидку себе выторговывает!!! И кредит у агрессора берет! НЕ, не разрыв логики? Все нормально? Ладно. Идем дальше.. Крым и Донбасс оккупированы.. Что делает нормальное государство для своих граждан, попавших в зону боевых действий и оккупацию? Ну ка расскажите! Правильно.. Всячески их поддерживает по мере сил! Чт о делает Украина? Ну, кроме сноса памятников тем, кто ее создал, как государство? оставляет свое население, своих граждан на окупированных врагом территориях без воды - пусть у них урожай погибнет.. приползут еще.. так! Стоп! Кто приползет? откуда и почему? Они ведь оккупированы! Они должны ждать освобождения и всячески ему содействовать.. партизанить.. ну.. по логике вещей.. Нет? А тогда кто приползет? И это не проявление ненависти? Я уже молчу про всем известные кричалки онижедетей - кого и куда и каким образом.. особый изощренный садизм вбит в мозг так, что и сейчас "освободители" Донбасса по ужасу пыток и издевательств превзошли , наверное, "отряд 731".. те хоть какую то цель преследовали.. изучали.. не по человечески , правда, но все же.. А эти просто из животного садизма.. с наслаждением.. в лучших традициях бандеровцев. Продолжатели дела, так сказать.. ( и вот только не говорите мне о белых и пушистых освободителях украины - свидетельств предостаточно и в документах, и в воспоминаниях моих родных, почувствовавших эту освободительную заботу на себе.. как , впрочем , и в Симферополе "поезда дружбы" я лично имел счастье лицезреть.) И далее Украина отменяет выплаты жителям оккупированных территорий, перекрывает им свет, воду, газ, обстреливает по площадям практически ОМП, стирает с лица земли города, заводы, разрушает инфраструктуру.. Ах, да.. это не ВСУ, это ополченцы сами .. и Россия.. конечно.. ну и напоследок немного из фиеррического по своей любви к людям.. к населению , попавшему под гнет оккупантов... очевидно все это должно возжечь в их сердцах бесконечную любовь к Украине, украинцам и украинскому языку, и выбору..
скрытый текст
То, что многие сторонники Майдана считают своих соотечественников из Донбасса не людьми, а «недочеловеками», «насекомыми» и «ватой», давно уже не новость. Новость в том, что в последнее время идеологию ненависти и ксенофобские высказывания стали использовать и руководители Украины. Мотив прост: в отличие от убийства людей, убийство «недочеловеков» легче воспринимается обществом. Украинская власть взялась за окончательное решение «донбасского вопроса».

О том, как очищение украинской земли от «недочеловеков» будет выглядеть в XXI веке, в первую годовщину бомбардировки Луганска рассказал с трибуны Верховной рады лидер парламентской фракции «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко.

«Президент Украины полагает, что раковая опухоль подлежит блокаде. Практика главы Луганской областной администрации пана Москаля, запретившего любое транспортное сообщение с оккупированными территориями, признана правильной, и она должна быть распространена и на территорию Донецкой области», – заявил Луценко.

«В 1918 году УНР предусматривала в тех краях административную единицу под названием Половецкая земля. Кажется, настало время ее вновь воссоздать. По крайней мере, временно. Чтобы половцы поучились быть украинцами и потом пришли на наши территории, где мир, спокойствие и благополучие», – выдал коллегам секрет общенационального согласия достойный сын первого секретаря Ровенского обкома КПСС.

Опыт главы Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадия Москаля, на который ссылается Луценко, представляет собой попытку создания условий, невыносимых для жизни простых людей. На протяжении мая «пан Москаль» сначала издал приказ, запрещающий пропускать через украинские блокпосты любой транспорт (кроме велосипедов), перекрыв таким образом доступ на территорию ЛНР продовольствия и медикаментов. Затем он распорядился закрыть переправы и мосты через реку Северский Донец в Славяносербском районе – для «недопущения ее несанкционированного пересечения пешеходами и транспортными средствами».

Когда же жители Станицы Луганской, лишившиеся последней возможности попасть в Луганск (где у многих работа или родственники), начали протестовать, Москаль быстро нашел на них управу. «Люди звонят и рассказывают, что возле здания райадминистрации идут постоянные стычки, стихийные митинги жителей, возмущенных беспределом. В ответ людей бьют. Некоторых задерживают и увозят неизвестно куда. Если сил милиции не хватает, приезжают военные – стреляют в воздух, лупят людей прикладами автоматов», – сообщил журналистам источник с места событий.

В конце мая военный губернатор Луганщины также запретил ремонтировать магистральный водопровод, поврежденный возле села Родина во время артиллерийской перестрелки между украинскими военными и ополченцами (по другим сведениям, поломка была преднамеренной). В результате полумиллионный Луганск и еще целый ряд населенных пунктов на территории ЛНР вновь, как и летом прошлого года, остались без воды. Когда же проукраинские жители Луганска обратились к своему «освободителю» с просьбой ослабить блокаду, разрешив хотя бы провоз продуктов, Москаль ответил им категорическим отказом.

«Я хорошо помню, как в марте прошлого года луганчане всевозможными способами останавливали украинскую военную технику. Тогда это не казалось им опасным. Я знаю, сколько людей в мае прошлого года стояли в очередях на так называемом референдуме. Полторы недели назад, 9 мая, я видел, сколько луганчан вышло на организованный самозванцами парад Победы», – сообщил он в ответном послании.Так что «жителям украинского Луганска», возмутившимся, помимо прочего, заявлением Москаля о том, что все нормальные люди уже давно живут на подконтрольной Киеву территории, не стоит строить иллюзий.

Они для украинской власти являются «недочеловеками» (англ. – subhumans), как окрестил население мятежного региона премьер-министр Арсений Яценюк на странице посольства Украины в США. Ну, или, на крайний случай, потомками «московского пьяного отребья» (по версии народного депутата Олега Барны) или дикими «половцами» (по версии всё того же Юрия Луценко). А значит, жителей региона будут, в лучшем случае, сортировать и «перевоспитывать». Референт по расовым вопросам в Восточном министерстве Розенберга доктор Ветцель в своих замечаниях к гиммлеровскому Генеральному плану «Ост» так и писал: «без полного уничтожения» или ослабления любыми способами «биологической силы» коренного населения установить немецкое господство не удастся.

Не случайно же постановление Верховной рады об отказе Украины обеспечивать права человека на неподконтрольных ей территориях было принято вслед за законом «О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке», реабилитировавшим украинских националистов, которые во время Великой Отечественной войны активно помогали гитлеровцам реализовывать на родной земле теорию расового превосходства.

Собственно говоря, официальный Киев, узаконивший таким образом свою преемственность заветов Бандеры («Наша власть должна быть страшной!») и Шухевича («Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина – ничего ужасного в этом нет»), и прежде не особенно стеснялся своих подлинных чувств к жителям Донбасса.

Во время последнего посещения Краматорска президент Петр Порошенко поведал о никому не нужных «бомжах, безбожниках и тунеядцах», живущих по ту сторону фронта. Украинские СМИ поспешили уточнить, что данные эпитеты адресованы исключительно «главарям ДНР», которые с помощью «российских террористов» держат в заложниках мирных граждан. Правда, журналисты не объяснили, как это увязывается с более ранним заявлением Порошенко: «У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам». До рассказов о том, как «террористы» пересекают российско-украинскую границу целыми семьями, спецы из недавно созданного министерства информполитики еще не додумались – как говорится, есть над чем работать.

Кстати, откровение президента об «их детях в подвалах» прозвучало в Одессе еще в октябре прошлого года. Тогда же он в качестве «лучшего комплимента» назвал город «бандеровским», напрямую увязав это с кровавыми событиями 2 мая. В связи с этим назначение губернатором Одесской области Михаила Саакашвили с его всемирно известным опытом «умиротворения» Южной Осетии выглядит вполне логичным, особенно учитывая «теплоту» последней встречи Порошенко с одесситами.

Методы Москаля по удушению непокорных луганчан близки не только парламентским соратникам президента. Таким же видит решение «донбасского вопроса» и министр внутренних дел Арсен Аваков: «По Донбассу моя позиция следующая: надо линию разграничения закрыть полностью. От всего. Это моя радикальная точка зрения – по-хунтовски». Ранее украинский «пиночет» посетовал, что год назад у него не хватило смелости взорвать здания Донецкой областной госадминистрации и Луганской СБУ, захваченные противниками госпереворота в Киеве.

Под стать себе подбирает министр Аваков и подчиненных. К примеру, заместителем начальника ГУ МВД Украины в Донецкой области служит Илья Кива – один из лидеров «Правого сектора*». Тот самый, который красноречивее всего прокомментировал в Facebook происшествие в Константиновке, где пьяные солдаты ВСУ на бронемашине задавили восьмилетнюю девочку. «Вату в землю!!!» – написал он тогда.

А совсем недавно посредством все того же «Фейсбука» милиционер Кива объяснил, как нужно поступать с мирными гражданами, направляющимися в зону АТО: «Была бы моя воля, я расстреливал этих путешественников в ДНР, любителей референдумов и парадов украинских военнопленных… Только жесткая позиция общества заставит Донбасс отрезвится!!! Здесь больше нет полутонов! Есть только СВОЙ и ВРАГ!!! Только так мы победим эту чуму!!!!!» (орфография сохранена).

Сведущие в биографии Кивы удивляются, как тысячами вооруженных людей командует человек, не только судимый (за взяточничество), но и имеющий II группу инвалидности из-за психического заболевания с диагнозом «Расстройство личности и поведения по шизофреноподобному типу». Им, видимо, невдомек, что для борьбы с собственным населением подобные «кивы» просто незаменимы.

Зато это прекрасно понимал судимый за педофилию оберфюрер СС Оскар Дирлевангер, комплектовавший свою зондеркоманду самыми отмороженными уголовниками и коллаборационистами. Именно его головорезы вместе с украинскими полицаями из 118-го шуцманшафт-батальона 22 марта 1943 года сожгли белорусское село Хатынь и его жителей, вдохновив своих одесских последышей вроде теперешнего председателя облсовета Алексея Гончаренко, охотно позировавшего рядом с обгоревшими телами в Доме профсоюзов.

Таковы новые украинские реалии, где ксенофобия возведена не просто в доблесть, а в ранг государственной политики. Обещание обнести Донбасс колючей проволокой, данное Юлией Тимошенко на Майдане образца 2004 года, выполнено на все 100%. А с обитателями этого «гетто» строители «европейской Украины» намерены разобраться в полном соответствии с еврорекомендациями папского легата Арнольда, благословившего участников Альбигойского крестового похода знаменитым изречением: «Убивайте всех, Господь узнает своих».

По мнению нардепа Юрия Луценко, для того чтобы уничтожить донбасскую «раковую опухоль», научив тамошних «половцев» наслаждаться миром и благополучием по-украински, необходимо развернуть эффективную пропагандистскую кампанию в масс-медиа и соцсетях. Судя по тому, что месяцами крутившийся на общенациональных телеканалах слоган «Единая страна» на фоне сообщений об убитых детях, сожженных городах и миллионах беженцев нужного эффекта не возымел, на смену ему подберут что-нибудь более подобающее. К слову, вполне подойдет призыв «Огнем и мечом!», с помощью которого польская шляхта усмиряла когда-то своих холопов – предков нынешних «покорителей Донбасса».

Проблема, однако, в том, что тем самым на украинскую пропаганду вешают две разнонаправленные задачи. Воспитание из жителей Донбасса «настоящих украинцев» в рамках «единого государства» разбивается о ксенофобские заявления украинской элиты. Заявления эти тоже преследуют вполне практическую цель: убийства людей (к примеру, посредством бомбардировки городов) гораздо проще воспринимаются обществом, которому разъяснили: убитые – «недочеловеки», а значит, туда им и дорога.

То, что эта пропагандистская линия пришла к успеху, наглядно прослеживается по социальным сетям, где радуются «поджарке колорадов» и старательно изобретают все новые определения, расчеловечивающие жителей Донбасса. Впрочем, началось это не сейчас, и даже не год назад, а гораздо раньше. И людям, расклеивавшим в Киеве объявления типа «Не мочись в подъезде, ты же с Донецка», стоит ли удивляться тому, что после Майдана дончане не захотели жить с ними в рамках одного государства?
И P.S. так сказать.. Украина продает остатки промышленности.. всем.. но желательно Америке.. и то правда.. зачем государству источники дохода.. промышленность.. полноте, пустое это.. Америка нас и так содержать будет.. И ЕС.. Главное, что мы НАТО пустим к себе.. с этого и жить будем.. продадим свою землю.. за паспорт любой страны из "цивилизованного "мира.. И уедем.. В светлое будущее.. подальше от этой ужасной России..
Свой вариант
6/5/2015, 3:59:38 PM
(Малышка-Красотулька @ 05.06.2015 - время: 13:32)
Дефолт? Уже?
Теоретически дефолт возможен, но... его не будет.

Подождем до осени.
avp
6/5/2015, 4:12:06 PM
Меня беспокоит, что Киев может перекрыть ДНР и ЛНР воду, как это он сделал в Крыму. Тогда у республик один выход: сдаваться или идти походом на Запад... И конечно, надо открывать границу со стороны России для беспошлинных поставок товаров. Если кое-кто не хочет потерять Новороссию и свою голову в придачу...
alexalex83
6/5/2015, 4:15:38 PM
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 02:25)
(Gefreiter @ 05.06.2015 - время: 01:46)
Народ поднялся зя правду! И никакие пирожки здесь ни при чём.
За чью правду поднялся народ?
В 2013-м на Украине был голод? Шла война? Подняли коммунальные платежи в несколько раз? Доллар подорожал в три раза? Что такого произошло в 2013-м году, что народ поднялся?

Пирожки подвезли)))
avp
6/5/2015, 4:33:49 PM
(alexalex83 @ 05.06.2015 - время: 14:15)
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 02:25)
(Gefreiter @ 05.06.2015 - время: 01:46)
Народ поднялся зя правду! И никакие пирожки здесь ни при чём.
За чью правду поднялся народ?
В 2013-м на Украине был голод? Шла война? Подняли коммунальные платежи в несколько раз? Доллар подорожал в три раза? Что такого произошло в 2013-м году, что народ поднялся?
Пирожки подвезли)))

- С под Донецка попёрли, - провожая взглядом толпу, задумчиво сказал старый чёрт. - Теперь работы прибавится!
- У кого шестёрка пик? Не темнить.... - сдававший карты чёрт запнулся, уставившись на появившегося перед ними обгоревшего танкиста, - Ещё один!
- Из небесной сотни! - хихикнул маленький чёрт. - Мы можем вас поздравить, Вы умерли!
- Как умер? - заволновался танкист.

- Ну наверное вас гранатомётом бабахнуло? - предположил маленький чёрт.
- Мне нельзя умерать! - танкист заволновался, - У меня девушка дома.
- Не переживай! - старый чёрт сбросил карты, - Не пропадёт твоя девушка! Пару лет в Европе полы помоет, потом замуж за негра выйдет.
- Как выйдет?
- Как все выходят. Ты же сам это своими руками сделал!
- Не делал я!
- Воевать пошёл? - Пошёл!, Тебя убили? - Убили! Она вышла за муж за негра.
- Я воевал за Украину!!!
Черти начали ржать...
- Ты воевал за то, чтобы твоя девушка вышла замуж за негра! - сочувственно сказал старый чёрт. - За это ты убивал тех, кто не хотел, чтобы ты умер, и твоя девушка вышла замуж за негра... (с)
ЛеРТ
6/5/2015, 5:51:28 PM
weter, большой текст, спрячьте хотя бы половину под спойлер
ЛеРТ
6/5/2015, 6:30:50 PM
(Малышка-Красотулька @ 05.06.2015 - время: 13:38)
Поживем - увидим... Может все-таки приобретете хрустальный шар?

Не приобрету. Он вам нужнее.)

Я Вам сейчас напишу, и далее выхожу из дискуссии.
Любой вменяемый человек не будет делать капитальный ремонт в доме и ломать стены, если у него нет денег, материалов, каких-то планов перестройки и обустройства жилья. Проецируя это на майдан - любой вменяемый человек на Украине должен был задать себе всего несколько вопросов:
- Какие конкретно реформы в стране предлагают лидеры майдана, каков их план по реформированию страны, какие сферы внутренней, внешней политики и экономики это затронет?
- Кто будет проводить реформы? Какие люди входят в кадровый резерв, который после майдана возглавит министерства и ведомства в стране, хотя бы ключевые? Что они сделали, как себя зарекомендовали?
- Какие возможны негативные реакции со стороны внешних сил, в частности, России? И какие шаги по нейтрализации возможных угроз предлагаются лидерами майдана?

НИ НА ОДИН из этих вопросов ответа не было.
Никаких планов реформ не было, и быть не могло. ЕС уже носом тыкает Украину, говоря об отсутствии реформ.
С кадрами тоже беда. Достаточно вспомнить лихорадочно назначаемых министров обороны, и последствия их пребывания на посту. Адмирал Тенюх, который фактически сдал Крым без единого выстрела; Гелетей Иловайский, который бездарно угробил в котлах тысячи неподготовленных и плохо вооруженных солдат ВСУ. И так везде, во всех сферах, уже приходят к управлению иностранцы, которых хватают на скорую руку..
Насчет того как отреагирует Россия - тоже никто не хотел думать.
Не было ни программ, ни людей, ни желания смотреть дальше собственного носа - вот отличительные признаки Евромайдана.

Те вменяемые украинцы, кто задавал себе эти вопросы, не поддержали майдан априори.     
А у тех кто не думал - только тупое "Банду геть!", и никто не задумывался что будет дальше. Сплошные розовые мечты о европейском рае. И это тоже понятно - слишком сильно били по голове дубиной "украинства", и напрочь отбили способность думать.

И то, что происходит у вас сейчас - должно было произойти. И по другому быть не могло.
Так всегда бывает, когда не шибко умный человек, который ничего не смыслит в ремонте, начинает делать капитальный ремонт - без денег, материалов, и планов.. Он потом живет в разгромленной квартире, и клянчит денег везде где только можно, хотя бы на ремонт туалета.
И во всем винит соседа, который воспользовался его тупостью и забрал часть квартиры..)
Вам не Россию, вам себя возненавидеть нужно. За то, что в очередной раз позволили себя использовать ради чужих интересов...

einsamer Wolf
6/5/2015, 7:01:24 PM
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 12:13)
(einsamer Wolf @ 05.06.2015 - время: 10:37)
С таким же успехом можно было спрашивать, почему СССР обстреливал Харьков, Киев, Львов и т.д. (очень много перечислять), когда освобождал Украину от фашистов
Нет, нельзя. Украина не разорвала с Россией дипломатических и торговых отношений, между нашими странами нет войны, на территории вашей страны даже не введено военное положение. Так что не сочиняйте очередных сказок.
Нет, можно. Речь шла о второй мировой, когда СССР разрушал города, чтобы выбить нацистов... Хотя Украина свои города разрушать не собирается...Если бы было иначе, так вопли были бы не только из России, но и из Европы.



(хотя правильнее написать "освобождал", потому что для Украины, что гитлеровская Германия, что коммунистическая российская империя под названием СССР - зло...)
Это "зло" вас создало. В том виде, и в тех границах, что вы существуете.
Это "зло" собирало Украину не для украинцев, а для себя, империи. И как только собранная Украина захотела свободы, так: "шишь вам! отдавайте территории!"

Но вы можете освободиться от наследия "империи зла".) Отдайте Польше Львов, Венгрии - Закарпатье. Зачем вам територии, которые подарил злобный тиран Сталин? Отдайте России Одесскую, Николаевскую, Харьковскую и другие области, которые вам подарил человек, основавший "империю зла"; и чьи памятники вы с таким упоением валите по всей Украине.
Ультиматум?! Или целенькие под "тёпленькое" крылышко России, или делитесь на части?!
Ну, делить Украину вас уже научили давно, я вижу. Как это отдайте Польше Львов? А если я не хочу в Польше жить?

Разрушьте все предприятия, которые построили во времена СССР. Долой наследие кровавой тирании!
Распилите газовую трубу на куски, избавьтесь от этого памятника оккупантам...)
Зачем мы у себя должны разрушать то, что строили наши деды??? Очередная ложжжжь, что в Украине всё построено Россией. А украинцы плясали гопака в это время? И ничего не делали? Тогда пейте "аллилую", что вы от таких нахлебников наконец избавились, но не держите, а отпустите...


Мешала. Но это были (как оказалось) только цветочки, по сравнению с тем, как "сотрудничает" теперь...
Как вам Россия мешала до февраля 2014-го года?
Конкретно можете объяснить, с цифрами и фактами, без пустой болтовни?

Факты хранятся в мавзолее и доступ у меня к ним закрыт...Как мешала? Скоро напишут мемуары... Примерчик: Россия имела в Украине своё лобби. И многие из них сейчас в России, в т.ч. бывший президент Янукович... Через укр. масс-медиа, принадлежащие России, проводилось одурманивае (да и далее проводится) людей.
Постоянные газовые шантажи и договора-ловушки, чтобы постоянно быть зависимым от российского газа;; работа российских спецслужб в Украине: ведь после развала СССР, те агенты, что остались в Украине, работали конечно на Россию (можно додуматься, что на такую работу посілали проверенніх людей, как Путин...) Да и новых агентов завели (ведь признаётся, что спецслужбы одни из лучших в мире...)
Пусть специалисты пишут дальше, как Россия мешала и чем...
einsamer Wolf
6/5/2015, 7:09:24 PM
(avp @ 05.06.2015 - время: 14:12)
Меня беспокоит, что Киев может перекрыть ДНР и ЛНР воду, как это он сделал в Крыму. Тогда у республик один выход: сдаваться или идти походом на Запад... И конечно, надо открывать границу со стороны России для беспошлинных поставок товаров. Если кое-кто не хочет потерять Новороссию и свою голову в придачу...

Вместо эшелонов с оружием, боеприпасами и бронетехникой, пусть Россия ввозит продукты, медикаменты и воду...
Хорхе Топор
6/5/2015, 7:22:16 PM
(einsamer Wolf @ 05.06.2015 - время: 17:09)
Вместо эшелонов с оружием, боеприпасами и бронетехникой, пусть Россия ввозит продукты, медикаменты и воду...

вот
https://24tv.ua/ru/ukraina/v_gumkonvojah_po..._nashli/n579424
и вот на мове если по русски не доходит
https://www.pravda.com.ua/news/2015/05/28/7069449/

и все я умываю руки, объяснять что либо бесполезно, время всех рассудит
Малышка-Красотулька
6/5/2015, 7:22:27 PM
(weter @ 05.06.2015 - время: 13:44)
Вот интересно.. Россия мешала Украине стать процветающим государством все 23 года.. Интересно как?
Если вы задали этот вопрос то мне будет сложно вам объяснить. Но попробую. (ЛеРТ, если позволите то ответ будет и для вас...)
При помощи ЛеРТа мне будет проще ответить. Вот его слова с которыми я полностью согласна:
"Украина - в зоне жизненных интересов России". И я добавлю: политических, военных, экономических... Знаете как начинающему наркоману дают первую дозу бесплатно? Знаете, что такое "политические цены в экономике"? Начнем с начала 90-х. Украине Россия поставляет газ ...по довольно низкой цене. Это благодать? Как посмотреть. Потребляя более 50 млрд.кубов газа в год Украина была основным, главным потребителем российского газа. Это для России - золотое дно, а для Украины... просто дно...дно кабалы. Как вы считаете, обрадовалась бы Россия, если бы Украина начала модернизировать свою экономику с целью уменьшения газовой зависимости? Боже упаси! Наоборот! "Украина! Отапливайся зимой исключительно газом!!!"
"Украина, ты начинаешь экономить??? НЕ СМЕТЬ! Тогда мы будем повышать тебе цену или ставить политические условия..." И дальше в том же духе по газу: " Подымем-ка мы тебе, Украина, цену на газ выше, чем остальной Европе.... Но мы "добрые"....Дадим тебе скидку на
100 $...,но только в замен....."
И так во всех областях экономики! Очень "оригинальными" были российские инвестиции - скупать те предприятия, которые являются конкурентами российских, ну а потом эти предприятия ликвидировать....
Так что это не большая тайна - сделать Украину экономически зависимой от России.
И это вы называете : "скидками", "заказами для украинских предприятий (реальные заказы Россия делала там, где самой либо сложно изготавливать или выгоднее закупать...)
Вы душили Украину так активно, что когда она не смогла уже дышать и стала получать "реанимацию" от Запада и США вот тогда вы вспомнили, что вы "пушистые"...
И как вывод: Украина была основным рынком сбыта российской продукции!
...оплатой за транзит газа по трубе, построенной СССР же... и украинские города... Гм.. Одесса.. Херсон.. ит.д.. кем были основаны?.. великими Украми?...
..."Великими москалями".... Что за бред?! "Труба, построенная СССР..." Это как понимать??? "Бездельник-Украина" - отдельно, а СССР без Украины - отдельно? И СССР без Украины строил "бездельнице-Украине..." все: города, трубопроводы, заводы....Интересно, где в это время находилась Украина? А про основателей украинских городов вообще промолчу.... А то придется вспоминать кто основал Москву....
... а ЕС помогает стать процветающей страной?
ЕС помогает стать цивилизованной страной, но после "опеки" России - это не простой путь.
Когда начался евромайдан в России люди говорили : " Господи, спаси Украину, это же будет вторая югославия.. прибалтика..
Вы ставите равенство между Югославией и Прибалтикой? А что похожего было в Югославии и Прибалтике?

ЕС и США нужен рынок сбыта и только....
...Украина была нужна России как рынок сбыта и... не только. Еще как буферная зона между Россией и Западом.
Ну кому и что в ЕС они будет продавать? Яблоки полякам, помидоры испанцам и запорожцы - немцам? За счет чего экономику поднимать?
...А позвольте узнать, какое у вас образование? Впрочем, не стоит....Каждая страна находит свою нишу. Говорите "помидоры - испанцам"... Нет, предоставим такие поставки Якутии....
А Украина, второй после США, поставщик миру зерна.... А вот какие помидоры будут на украинском рынке - все очень просто : лучшие по качеству и приемлемые по цене. И лично мне , как и любому украинцу, без разницы где выращен помидор. Если при покупке окажется, что он украинский - хорошо, если испанский - урок для украинского....
Ну вот есть заводы.. работают.. ну пустите прибыль на модернизацию производства, начните покупать технологии, как Япония, к примеру.. и тогда.. когда экономика станет сильной.. "
Для справки, Япония технологии не покупает, а продает... Может быть вы имели ввиду Китай?
Но схема ваша проста и примитивна. Конечно так надо делать... Но между "надо" и "делать" порой огромная пропасть...Вот "щас" умная Украина, а за ней умная Россия последует вашему совету....
Так нет же.. ненависть изначальная.. И мышление.. на уровне хутора.. Одни мечтали в кружевных трусиках свалить в ЕС по безвизовому режиму навсегда..
Изначальная ненависть? А разве бывает ненависть без причины? А что касается "в кружевных трусиках", то я полагаю, что каждый имеет право жить там где ему хочется. Хуже, когда человек НЕ уезжает и "гадит" там где живет...
К счастью в Украине таких мнений нет и не было. Так рассуждаете только вы и вам подобные...
Зачем тут что-то строить, когда можно сразу в рай? Только вот из-за непонятных.. жителей дотационных регионов нас, белых и пушистых , в этот европейский рай не пускают!... Караул" Гады, мол они.. не понимают, что там хорошо, а в России плохо.. И поехали "поезда дружбы".. пока майдан скакал на Донбассе были бесспорядки? Нет. люди просто работали. Когда и как они начались? правильно. когда хунта захватила власть, а на Донбасс поехали "несуществующие" бандеровцы.. битами учить местное население правильно думать.. Заметьте, не с Донбасса поехали во Львов, а наоборот ведь! И их встретили.. не понравилось это засевшим в Киеве.. и что?
"Поезда дружбы"? И много вы таких поездов видели? Лично? Скорее только по "честному" российскому ТВ...Господин примитив, даже по украинскому ТВ я ни разу не слышала, что в ЕС Украину ждут с распростертыми руками и там нас ждет рай. Но я говорила и говорю: Украина оказалась в такой ситуации, что иного пути как в ЕС у нее просто нет! (Был бы еще другой путь - был бы выбор...)

на Донбасс пошла бронетехника, начались авианалеты.. по безоружным людям.
В своем уме или крыша поехала??? Когда милиция была не в силах навести порядок только тогда началась АТО! "По безоружным людям..." Даже вруны на такую глупость не способны.....
И когда они сумели вооружиться...
А ну, болтун, давай подробнее! Или все как у Путина - "купили" в военторге???
Россия оккупировала!!! Ужас..
А какими другими словами заменить оккупацию? ...Вот недавно песков возмутился, что Меркель
назвала Крым аннексированным, а "следовало" сказать присоединенным. Почему-то весь мир не знает русского языка.....
Потом признали Крым и Донбасс оккупированными Россией территориями..
А какими же еще?????
Постойте.. Россия напала на Украину? Да? Это война? Почему же тогда в стране не введено военное положение сразу?
Да, напала, да, это война.....Военное положение? А зачем? Чтобы усугубить ситуацию???

1. Почему не разорваны дипотношения, 2.не закрыты границы, 3.не прекращены все экономические взаимодействия?4. Почему Украина у агрессора покупает Газ, и мало того, что покупает, так еще и скидку себе выторговывает!!! 5.И кредит у агрессора берет! НЕ, не разрыв логики? Все нормально?
По пунктам.
1.А вы хотели бы, чтобы были разорваны дип.отношения??? Но тогда это усугубит ситуацию, это затруднит хоть какой-то диалог! Человек должен думать, а не саблей махать не думая....
2. А вот это Украина очень хочет сделать, но Россия не дает. Там где Украина контролирует границу - там граница перекрывается.... И по минским соглашениям есть пункт восстановления контроля Украины за всей границей! Вот только Россия этого не хочет... Как же тогда она будет заходить на Донбасс?
3. Этот вопрос мы уже обсуждали с ЛеРТом. Почитайте. Но лично для вас: экономические отношения между Украиной и Россией будут сведены до минимума, а возможно и до нуля. Но сразу это выполнить просто не возможно!
4. Закупки газа у России сократились почти в 4 раза! (Это трагедия для России!) А что касается
"выторговывания скидок" - то так поступает каждый нормальный человек, нормальное государство! Или вы на рынок никогда не ходили?
5. Кредит берет? И много?
Естественно, что все это - ненормально!
Ладно. Идем дальше.. Крым и Донбасс оккупированы.. Что делает нормальное государство для своих граждан, попавших в зону боевых действий и оккупацию? Ну ка расскажите! Правильно.. Всячески их поддерживает по мере сил! Чт о делает Украина? Ну, кроме сноса памятников тем, кто ее создал, как государство? оставляет свое население, своих граждан на окупированных врагом территориях без воды - пусть у них урожай погибнет.. приползут еще.. так! Стоп! Кто приползет? откуда и почему? Они ведь оккупированы! Они должны ждать освобождения и всячески ему содействовать.. партизанить.. ну.. по логике вещей..
У вас какая-то странная логика вещей. Выходит, что если во время ВОВ Ростов был захвачен немцами то с "большой земли" к оккупированному Ростову должны были отправляться поезда с продовольствием? Или, может быть "для своих" в оккупированный Ростов нужно было бы поставлять воду, тепло, электроэнергию?
Но я даже не про эту глупость. Вопрос чисто экономический: А кто за все это будет платить?

..бомбардировки Луганска... лупят людей прикладами автоматов...
...запретил ремонтировать магистральный водопровод, поврежденный возле села Родина во время артиллерийской перестрелки между украинскими военными и ополченцами (по другим сведениям, поломка была преднамеренной..
...на неподконтрольных ей территориях
...украинский «пиночет» посетовал...

...Таковы новые украинские реалии, где ксенофобия возведена не просто в доблесть, а в ранг государственной политики...
...Здесь пошли "реалии" трудно поддающиеся логике и здравому смыслу. Зато прослеживается хорошо след пропаганды...
И P.S. так сказать.. Украина продает остатки промышленности.. всем.. но желательно Америке.. и то правда.. зачем государству источники дохода.. промышленность.. полноте, пустое это.. Америка нас и так содержать будет.. И ЕС.. Главное, что мы НАТО пустим к себе.. с этого и жить будем.. продадим свою землю.. за паспорт любой страны из "цивилизованного "мира.. И уедем.. В светлое будущее.. подальше от этой ужасной России..
А если подумав и без всякой глупости то:
- продавать предприятия нужно....кому угодно... только не России, что, впрочем, уже законодательно закреплено (Для России - запрет);
- содержать Украину никто не будет! Выбросьте эти глупости из головы...Расфантазировались...
- В НАТО нас Россия сама запихивает (Если бы не российская агрессия то украинцы никогда не поддержали бы НАТО!), а "выгода" нам нужна только одна - безопасность! (Такую же "выгоду" выбрали бывшие соц.страны, страны Прибалтики)
- ...И землю свою, почему-то, Украина никому не хочет продавать, господин фантазер...
- И что касается "светлого будущего" то ни я, ни многие украинцы не видим его совместным "с ужасной Россией"...
einsamer Wolf
6/5/2015, 7:36:45 PM
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 16:30)
Никаких планов реформ не было, и быть не могло. ЕС уже носом тыкает Украину, говоря об отсутствии реформ.
Это, к сожалению, правда...

Гелетей Иловайский, который бездарно угробил в котлах тысячи неподготовленных и плохо вооруженных солдат ВСУ.
Очень ценное признание!!!
1. Как это мирные шахтёры и трактористы научились устраивать котлы?
Если со стороны Украины были плохо подготовленные и вооружённые, то, соответственно с другой стороны - хорошо подготовленные и вооружённые.
2. Как шахтёры и трактористы оказались так хорошо подготовленные, кто их подготовил и когда? Ведь, наверное, надо было заранее готовить: за полгода-год?
3. Откуда в шахтёров и трактористов оказалось хорошее вооружение?


Те вменяемые украинцы, кто задавал себе эти вопросы, не поддержали майдан априори.     
А у тех кто не думал - только тупое "Банду геть!", и никто не задумывался что будет дальше. Сплошные розовые мечты о европейском рае.
А только "банду - геть!" не надо? А мечты о европейском рае кто запретит? Ведь в советском "рае" уже жили (кто пережил, а кто и кости на Колыме или в Сибири растерял, или раньше умер то голода! 00009.gif )

И то, что происходит у вас сейчас - должно было произойти. И по другому быть не могло.
Это понятно: независимость и свободу надо завоевать, а бегство Януковича и его банды далось слишком малою ценою: 100 жизней. Я матери тогда и говорил, что 100 - это ещё мало, может быть и 10 тыс. Уже к этой цифре подошли.

Так всегда бывает, когда не шибко умный человек, который ничего не смыслит в ремонте, начинает делать капитальный ремонт - без денег, материалов, и планов.. Он потом живет в разгромленной квартире, и клянчит денег везде где только можно, хотя бы на ремонт туалета.
И во всем винит соседа, который воспользовался его тупостью и забрал часть квартиры..)
Вам не Россию, вам себя возненавидеть нужно. За то, что в очередной раз позволили себя использовать ради чужих интересов...
Сосед молодец, что забрал часть квартиры?
(Excelsis @ 05.06.2015 - время: 17:22)
время всех рассудит

Истина...
Xрюндель
VIP
6/5/2015, 7:39:15 PM
(ЛеРТ @ 05.06.2015 - время: 16:30)
[- Какие конкретно реформы в стране предлагают лидеры майдана, каков их план по реформированию страны, какие сферы внутренней, внешней политики и экономики это затронет?
- Кто будет проводить реформы? Какие люди входят в кадровый резерв, который после майдана возглавит министерства и ведомства в стране, хотя бы ключевые? Что они сделали, как себя зарекомендовали?
- Какие возможны негативные реакции со стороны внешних сил, в частности, России? И какие шаги по нейтрализации возможных угроз предлагаются лидерами майдана?

НИ НА ОДИН из этих вопросов ответа не было.
Никаких планов реформ не было, и быть не могло. ЕС уже носом тыкает Украину, говоря об отсутствии реформ.
С кадрами тоже беда. Достаточно вспомнить лихорадочно назначаемых министров обороны, и последствия их пребывания на посту.

Вот оно как значит. Рекомендации братскому народу Украины с высоты богатого на успешные реформы братского российского народа.

А вы задумывались, как на эти вопросы можно было ответить в России на пороге ее многочисленных и не завершенных реформ?
Всякие там перестройки, павловские реформы, 500 дней, гайдаровские, явлинские, кудринские, шмудринские...
Точно те же самые вопросы. И никогда не было четкого ответа.
Не надо давать свысока советы украинцам.
По одной простой причине.
Россию во всех случаях неудачных реформ спасала подорожавшая нефть.
Всё.
Других заслуг у россиян нету. Только ресурсы.
А в остальном отличия от Украины стремятся к нулю.
yellowfox
6/5/2015, 7:44:06 PM
(Малышка-Красотулька @ 05.06.2015 - время: 16:22)
А если подумав и без всякой глупости то:
- продавать предприятия нужно....кому угодно... только не России, что, впрочем, уже законодательно закреплено (Для России - запрет);
- содержать Украину никто не будет! Выбросьте эти глупости из головы...Расфантазировались...
- В НАТО нас Россия сама запихивает (Если бы не российская агрессия то украинцы никогда не поддержали бы НАТО!), а "выгода" нам нужна только одна - безопасность! (Такую же "выгоду" выбрали бывшие соц.страны, страны Прибалтики)
- ...И землю свою, почему-то, Украина никому не хочет продавать, господин фантазер...
- И что касается "светлого будущего" то ни я, ни многие украинцы не видим его совместным "с ужасной Россией"...

Вез всякой глупости вы уже жить не можете.

Галичину создали австрийцы и поляки, для противостояния России.
Остальная Украина-это русские земли, которые на Украине оказались по глупости русских правителей.

Ющенко-первая марионетка США,- Порошенко-вторая и более серьезная. США решили создать у границ с Россией затяжной военный конфликт. Если бы не было Донецка и Луганска,-Порошенко напал бы на Крым, если Крым оставался украинским, ВСУ устроили провокацию и напали на Приднестровье или Воронежскую область.

Пороршенко влачале вроде и не собирался отправлять войска к Донецку,- хозяин заставил.

До большинства украинцев это очень медленно доходит. Германского "патриота" в 1935 году тоже невозможно было убедить, что гитлер ведет Германию к гибели. Но 1945 год его доходчиво убедил.
einsamer Wolf
6/5/2015, 8:00:39 PM
(yellowfox @ 05.06.2015 - время: 17:44)
Галичину создали австрийцы и поляки, для противостояния России.
Галичина была ещё тогда, когда на месте Москвы в болотах лягушки квакали...

Остальная Украина-это русские земли, которые на Украине оказались по глупости русских правителей.
Каких русских правителей: Владимира Великого или Ярослава Мудрого?


США решили создать у границ с Россией затяжной военный конфликт. Если бы не было Донецка и Луганска,-Порошенко напал бы на Крым, если Крым оставался украинским, ВСУ устроили провокацию и напали на Приднестровье или Воронежскую область.
Не смешно? Спросить бы умных людей: как бы Украина с разваленной плохо вооружённой армией напала на Россию, вооружённую до зубов ядерную державу... Где такие сказки сочиняют? неужели в Кремле? Скорее поверю ,что в Мавзолее Ленину нечеи заняться, вот и фантазирует и сказки сочиняет. 00003.gif


До большинства украинцев это очень медленно доходит. Германского "патриота" в 1935 году тоже невозможно было убедить, что гитлер ведет Германию к гибели. Но 1945 год его доходчиво убедил.
Может это дойдёт и до большинства россиян, так горячо поддерживающих своего "фюрера"...
Хорхе Топор
6/5/2015, 8:07:51 PM
просто оставлю это здесь
Хостинг фотографий
image
Малышка-Красотулька
6/5/2015, 8:25:24 PM
(yellowfox @ 05.06.2015 - время: 17:44)

Галичину создали австрийцы и поляки, для противостояния России.
Меня всегда забавляли россияне с "историческими" познаниями....
У вас, россиян, есть некая особенность - вы имеете свое мерило отсчета эпохи. У вас мир начался только при России, а до России была ...Россия. Или эта фраза, удивительная: "Крым исконно русский!" Забыли только расшифровать слово "исконно"... У россиян "вечно" - это менее 300-т лет. А что было ДО?...А что было ДО австрийцев и поляков?
...Забавные....от глупости....
Остальная Украина-это русские земли, которые на Украине оказались по глупости русских правителей.
"Бедная" Украина... Упустила она в свое время свои восточные земли, которые стали именоваться Московией.... Оно и правильно - не наши они, ЧУЖИЕ......
Ющенко-первая марионетка США,- Порошенко-вторая и более серьезная. США решили создать у границ с Россией затяжной военный конфликт. Если бы не было Донецка и Луганска,-Порошенко напал бы на Крым, если Крым оставался украинским, ВСУ устроили провокацию и напали на Приднестровье или Воронежскую область.
Забавная версия, но до такой степени нелепая, что.... Вы извините, но я не психиатр...

До большинства украинцев это очень медленно доходит. Германского "патриота" в 1935 году тоже невозможно было убедить, что гитлер ведет Германию к гибели. Но 1945 год его доходчиво убедил.
...Вообще-то модераторы просили не упоминать Гитлера. Вот я, например, постоянно сравнивала Россию с Германией.... Вот знаете в чем мы с вами сходимся? - В том, что "45-й" год новейшей эпохи обязательно настанет!