Нападут ли США на Иран?

А теперь по теме...Нападут ли США на Иран...Я думаю, что нет..Если нападут - это будет большой ошибкой. Причем ошибкой не только Штатов, а всего мира... Считаю, что этого делать нельзя. Нельзя было этого делать и в Ираке. Нельзя такими методами решать вопросы. Я говорю, про войну. Это в конце концов - плохо кончится...И потом, что Штаты - демократическая страна? Какие такие ценности она может предложить Ирану? Власть капиталла? Где там демократия?...Есть лишь ее зачатки...Демократии Штатам надо учится в Финляндии или Швеции... А потом нести ее "В МАССЫ"...Тоже мне. Нашлись - демократы...

Ника, мне самому Финляндия и Швеция нравятся больше. Но, как Вы знаете - изучаю я именно Штаты, и был там, и родных там имею. Так вот - я берусь уверенно утверждать, что демократии в Штатах - все же несравненно больше, чем в Иране. И со 'властью капитала" не убедили - абсолютно ничего плохого в ней не вижу. Кстати, что - в Финляндии или Швеции (или Швейцарии) - власти капитала нет? Не думаю, что Вам это удастся доказать..)))

Демократия - не цветы...Пусть в Штатах ее больше, чем в Иране. Но Штаты, извините - не садовник, что бы рассаживать демократию по миру. Тем более насильственным путем. Демократия - это прежде всего право выбора. Так вот, я считаю, Иран сам и своим путем прийдет к такому обществу, а сейчас люди выбрали тот строй в котором они живут. СССР - тоже был...И не стало СССР. Народ выбрал другой путь...Это еще далеко не демократии...Но люди придут к этому сами...Это надо пережить осознать и понять...Иначе это будет - "Тоталитарная демократия" А это уже. простите, псевдо-демократия...

(Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 11:19) Демократия - не цветы...Пусть в Штатах ее больше, чем в Иране. Но Штаты, извините - не садовник, что бы рассаживать насильно демократию по миру. Тем более насильственным путем. Демократия - это прежде всего право выбора. Так вот, я считаю, Иран сам и своим путем прийдет к такому обществу, а сейчас люди выбрали тот строй в котором они живут. СССР - тоже был...И не стало СССР. Народ выбрал другой путь...Это еще далеко не демократии...Но люди придут к этому сами...Это надо пережить осознать и понять...Иначе это будет - "Тоталитарная демократия" А это уже. простите, псевдо-демократия...
А я разве с ЭТИМ спорю? Другое дело - очень не хочу видеть ЯО в Иране, особенно - с таким лидером, как там сейчас. Но это - немного другая история..

(smm @ 17.03.2007 - время: 11:27) А я разве с ЭТИМ спорю? Другое дело - очень не хочу видеть ЯО в Иране, особенно - с таким лидером, как там сейчас. Но это - немного другая история..
Не будет пока там ЯО. Коммиссия, которая там разбиралась, обнаружила что нет предпосылок к его созданию ТЕПЕРЬ...Вернее - ПОКА...А лидер - это не навсегда... Придет другой со временем..А пока, можно ограничится какими-то санкциями...Но не передавить, что б "не отпружинило"....))))

(Vit @ 16.03.2007 - время: 23:45) (Shmidt J. @ 16.03.2007 - время: 22:32) (Vit @ 16.03.2007 - время: 18:53) (Shmidt J. @ 16.03.2007 - время: 17:48)
1. Cовбез не дал разрешения на вторжение.
2. Сравнение американской армии и иракской.
3. Не понимаю, как можно сравнивать такие вещи.
А что тут непонятного? Там две армии, и тут две армии. Там одна армия превосходила противника по уровню вооружения и т.п. И тут тоже самое. Так почему не сравнивать?
Знаете какая у Ирака была армия?

Два полутанка и автоматы Калашникова. Всё. Что мы тут обсуждаем?
Это они из полутанков или из Калашей стреляли по мне "Скадами"?
ИРАК
Население 22 300 тыс. чел. Военный бюджет 1,4 млрд долл. (1999). Регулярные ВС 429 000 чел. Резерв 650 000 чел. Военизированные формирования до 50 000 чел., в т. ч. подразделения безопасности - 15 000, пограничные войска - 20 000, федаины Саддама (добровольческое вооруженное формирование) - до 15 000. Комплектование: по призыву. Срок службы 18 - 24 мес. Моб. ресурсы 5,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 3 млн.

СВ: 375 000 чел., 7 штабов корпусов, 23 дивизии (3 бронетанковые, 3 механизированные, 11 пехотных, 6 республиканской гвардии), 13 отдельных бригад (4 республиканской гвардии, 2 СпН, 7 коммандос). Вооружение: до 6 ПУ ОТР, около 2 200 танков (Т-55, Т-59, Т-62, 790 Т-72), до 1 000 БМП, 2 400 БТР, около 500 орудий ЗА, до 500 вертолетов АА (120 боевых), 500 РСЗО, 150 СГ.

ВВС: 52 000 чел. (в т. ч. 17 000 в ПВО). Самолетный и вертолетный парк: 20 МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23 и МиГ-27, Су-22, «Мираж-Fl», 5 Ан-12, Ил-76, РС-7, РС-9, Ми-24, Ми-8, Ми-17, Ми-6, SA-32, SA-330, SA-342L, «Алуэтт-3».

ВМС: около 2 000 чел., 1 РКА пр.205
Я, наверно, чего-то не понимаю. Но это данные какого года?
Какие самолёты? Какие танки?
Они хоть один самолёт в воздух подняли?

Кстати, заодно и справочку об американской армии.

"Демократия - не цветы...Пусть в Штатах ее больше, чем в Иране."

Это ещё, Ника, с какой стороны посмотреть.

(Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 10:43)
Я, наверно, чего-то не понимаю. Но это данные какого года?
Какие самолёты? Какие танки?
Они хоть один самолёт в воздух подняли?

Кстати, заодно и справочку об американской армии.
Я же там дал ссылку, специально, чтоб Вы могли проверить... Данные на 2001 год...
А то, что Саддам сдал Ирак почти без боя, сразу перейдя к партизанской войне - это был его хитрый тактический ход... "так хитро извернулся, что сам себя в .... "....

(Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 10:07) А теперь по теме...Нападут ли США на Иран...Я думаю, что нет..Если нападут - это будет большой ошибкой. Причем ошибкой не только Штатов, а всего мира... Считаю, что этого делать нельзя. Нельзя было этого делать и в Ираке. Нельзя такими методами решать вопросы. Я говорю, про войну. Это в конце концов - плохо кончится...И потом, что Штаты - демократическая страна? Какие такие ценности она может предложить Ирану? Власть капиталла? Где там демократия?...Есть лишь ее зачатки...Демократии Штатам надо учится в Финляндии или Швеции... А потом нести ее "В МАССЫ"...Тоже мне. Нашлись - демократы...
А причём тут американская демократия? Речь не идёт о смне власти или строя в Иране... Иначе уже давно бы Тегеран бомбили... Речь идёт исключительно о ЯО... И скорее всего, никакого вторжения в Иран не будет... Во многом, благодаря России, как я и предпологал...Тормозит Россия развитие ядерной энергетики в Иране... Я думаю, что в конечном итоге Иран вернётся к ранним предложениям, обогощения урана за пределами Ирана.... К тяжелой воде и т.п... А демократия тут непричём...

(Vit @ 17.03.2007 - время: 12:32) А причём тут американская демократия? Речь не идёт о смне власти или строя в Иране... Иначе уже давно бы Тегеран бомбили... Речь идёт исключительно о ЯО... И скорее всего, никакого вторжения в Иран не будет... Во многом, благодаря России, как я и предпологал...Тормозит Россия развитие ядерной энергетики в Иране... Я думаю, что в конечном итоге Иран вернётся к ранним предложениям, обогощения урана за пределами Ирана.... К тяжелой воде и т.п... А демократия тут непричём...
И слава Богу...

(Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 11:47) "Демократия - не цветы...Пусть в Штатах ее больше, чем в Иране."

Это ещё, Ника, с какой стороны посмотреть.
Shmidt, может в Иране действует принцип разделения властей Может - там независимые суды есть? Может хватит кричать, как известный герой хазановской миниатюры - "В Зоопарке тигру не докладывают мяса!" - пора и аргументы приводить? Ну, хоть каие-то..

(Vit @ 17.03.2007 - время: 12:29) (Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 10:43)
Я, наверно, чего-то не понимаю. Но это данные какого года?
Какие самолёты? Какие танки?
Они хоть один самолёт в воздух подняли?

Кстати, заодно и справочку об американской армии.
Я же там дал ссылку, специально, чтоб Вы могли проверить... Данные на 2001 год...
А то, что Саддам сдал Ирак почти без боя, сразу перейдя к партизанской войне - это был его хитрый тактический ход... "так хитро извернулся, что сам себя в .... "....
Да нет, тут что-то нечисто... Получается, просто сдали страну. Тогда получается, что иракский народ- полное говно. Как французы во время ВОВ.

(Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 13:44) Да нет, тут что-то нечисто... Получается, просто сдали страну. Тогда получается, что иракский народ- полное говно. Как французы во время ВОВ.
Вот именно, что сдали... По прямому приказу Саддама...

(smm @ 17.03.2007 - время: 13:53) (Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 11:47) "Демократия - не цветы...Пусть в Штатах ее больше, чем в Иране."

Это ещё, Ника, с какой стороны посмотреть.
Shmidt, может в Иране действует принцип разделения властей Может - там независимые суды есть? Может хватит кричать, как известный герой хазановской миниатюры - "В Зоопарке тигру не докладывают мяса!" - пора и аргументы приводить? Ну, хоть каие-то..
Хорошо, почему Познера выперли с американского телевидения за то, что он что-то говорил в защиту африканской бедноты? Его назвали коммунистом и просто выперли.
Да и на счёт независимых судов тоже есть большие сомнения. Часто суды, например, зависят от политкорректности. Оправдывают преступника, только потому, сто он негр, чтобы не дай бог не обвинили в расизме.

Вит про то как американцы (да и израильтяне кстати, не пытаюсь задеть вас лично, но просто факты есть факты) умеют считать силы своих врагов, давно и прочно известно любому военному историку. Считают все что есть, давно проржавевшие остовы самолетов стоящие на окраинах аэродромов, все что летать не может, все танки и танковые корпуса. (Яркий пример Югославия – 1999года, там были посчитаны к примеру все до одного МиГ-21, при том что значительная их часть находилась в нелетнопригодном состоянии, а такие самолеты например как Ан-26 причислялись к боевым, или можно вспомнить «Бурю в пустыне»). А вот у себя например только то что боеспособно.
Теперь по иракской армии, точнее по технике которая стояла на ее вооружении. На бумаге действительно могучая армия. Да только вот на деле. Весь авиапарк был не летнопригоден. Отсутствие запчастей, отсутствие квалифицированных летчиков. Ирак сколько лет под санкциями сидел. То же и по технике СВ. Да сотни и тысячи танков, только вот танки эти или вкопаны в землю, или стояли в парках. А ездила едва ли треть. При этом отсутствовали какие либо силы ПВО, что для современной войны имеет большое значение. Вот и получается что из всего того что Ирак реально мог противопоставить союзничкам только автоматы Калашникова, РПГ и ПТРК.
Что касается ЯО Ирана. Я уже об этом говорил, но повторюсь. Считаю что Иран, как независимое государство имеет полное право на обладание мирным атомом. И военным, если выйдет из режима не распространения, и тем самым избавится от международных обязательств. И при этом американцы так же имеют полное право мешать иранской ядерной программе. А что касается того или иного лидера. То лично мне к примеру Ахмадинежад гораздо симпатичнее чем Буш. Если этот лидер устраивает иранский народ, то право иранского народа на обладание симпатичным ему лидером на мой взгляд вызывать сомнений не может.

(Саддам @ 17.03.2007 - время: 14:49) Вит про то как американцы (да и израильтяне кстати, не пытаюсь задеть вас лично, но просто факты есть факты) умеют считать силы своих врагов, давно и прочно известно любому военному историку. Считают все что есть, давно проржавевшие остовы самолетов стоящие на окраинах аэродромов, все что летать не может, все танки и танковые корпуса. (Яркий пример Югославия – 1999года, там были посчитаны к примеру все до одного МиГ-21, при том что значительная их часть находилась в нелетнопригодном состоянии, а такие самолеты например как Ан-26 причислялись к боевым, или можно вспомнить «Бурю в пустыне»). А вот у себя например только то что боеспособно.
Теперь по иракской армии, точнее по технике которая стояла на ее вооружении. На бумаге действительно могучая армия. Да только вот на деле. Весь авиапарк был не летнопригоден. Отсутствие запчастей, отсутствие квалифицированных летчиков. Ирак сколько лет под санкциями сидел. То же и по технике СВ. Да сотни и тысячи танков, только вот танки эти или вкопаны в землю, или стояли в парках. А ездила едва ли треть. При этом отсутствовали какие либо силы ПВО, что для современной войны имеет большое значение. Вот и получается что из всего того что Ирак реально мог противопоставить союзничкам только автоматы Калашникова, РПГ и ПТРК.
Что касается ЯО Ирана. Я уже об этом говорил, но повторюсь. Считаю что Иран, как независимое государство имеет полное право на обладание мирным атомом. И военным, если выйдет из режима не распространения, и тем самым избавится от международных обязательств. И при этом американцы так же имеют полное право мешать иранской ядерной программе. А что касается того или иного лидера. То лично мне к примеру Ахмадинежад гораздо симпатичнее чем Буш. Если этот лидер устраивает иранский народ, то право иранского народа на обладание симпатичным ему лидером на мой взгляд вызывать сомнений не может.
Вот это уже ближе к истине. Наши либералы всегда рассуждают предвзято.

(Саддам @ 17.03.2007 - время: 14:49) А что касается того или иного лидера. То лично мне к примеру Ахмадинежад гораздо симпатичнее чем Буш. Если этот лидер устраивает иранский народ, то право иранского народа на обладание симпатичным ему лидером на мой взгляд вызывать сомнений не может.
А у меня - наоборот. Терпеть не могу Буша, но "техасских ковбоев" хоть как-то воспринимаю. А от Ахмадинежада - просто импульсивно рвет, аж комок к горлу подкатывает. Да черт бы с ним (и иранским народом, раз он подобных идиотов выбирает) если бы не ядерная программа - раз, и его позиционирование себя в качестве лидера международного масштаба..

(Саддам @ 17.03.2007 - время: 13:49) Вит про то как американцы (да и израильтяне кстати, не пытаюсь задеть вас лично, но просто факты есть факты) умеют считать силы своих врагов, давно и прочно известно любому военному историку. Считают все что есть, давно проржавевшие остовы самолетов стоящие на окраинах аэродромов, все что летать не может, все танки и танковые корпуса. (Яркий пример Югославия – 1999года, там были посчитаны к примеру все до одного МиГ-21, при том что значительная их часть находилась в нелетнопригодном состоянии, а такие самолеты например как Ан-26 причислялись к боевым, или можно вспомнить «Бурю в пустыне»).
Это всё очень хорошо, но... Я специально взял данные не с американского а с россиийского сайта... Так что - на этот раз мимо...
В том, что, как Вы утверждаете, ВП Ирака были небоеспособны - виноват только Ирак, и никто блоьше. Повторюсь - к началу ВОВ РККА тоже не отличалась большой боеспособностью и техническим оснащением, тем не менее - войну выиграла...


Считаю что Иран, как независимое государство имеет полное право на обладание мирным атомом.
Абсолютно с Вами согласен.
И военным, если выйдет из режима не распространения, и тем самым избавится от международных обязательств.
Абсолютно не согласен. Причины моего несогласия - указывал многократно. Повторяться не буду.
А что касается того или иного лидера.  Если этот лидер устраивает иранский народ, то право иранского народа на обладание симпатичным ему лидером на мой взгляд вызывать сомнений не может.
И тут я с Вами абсолютно согласен. "Каждый народ имеет то правительство, ..."
Никогда не призывал к свержению Ахмади Неджада.
Но допускать лидера, претендующего на роль лидера объединенных мусульман, заявляющего о намерении стереть государство и т.д. - считаю не правильным.

(Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 15:00) Вот это уже ближе к истине. Наши либералы всегда рассуждают предвзято.
Shmidt, Вы можете сформулировать критерий истинности? Абсолютной? Давайте, интересно помсмотреть будет. Я, например, могу считать, что Вы - абсолютно предвзяты по отношению к США и Западу, а Вы, что я - по отношению к бедной овечке Саддаму. Ну, и кто прав?

(Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 14:00)
Вот это уже ближе к истине. Наши либералы всегда рассуждают предвзято.
Кто такие "ваши либералы" и в чём их предвзятость?