Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(smm @ 21.07.2006 - время: 15:37) (Peak @ 21.07.2006 - время: 15:36) (smm @ 21.07.2006 - время: 15:30) Первое утверждение с которым соглашусь. Только каждый человек сам определяет - какой образ жизни лучше ДЛЯ НЕГО. И, естественно, хочет, чтобы там, где он живет, был именно такой..
Если вы согласны оставить грязь в бордельной теме, выдвину еще один тезис:

Каждый человек, имеющий полное право выбора образа жизни для себя, не имеет право навязывать свой образ жизни другим ни из каких побуждений.

Согласны ?
Абсолютно. Ни я - другим, ни другие - мне.
Следующий вопрос: должны ли законы страны отражать исторически сложившийся образ жизни большинства его населения ?

Отражать - но не слепо кодифицировать. В законах должны учитываться и мировые наработки и достижения. Петр I увидел, что можно много толкового взять из тогдашней Европы - и ввел это как закон. Хотя это и шло против традиции...

(Peak @ 21.07.2006 - время: 11:04) Вы в самом деле верите, что американские конгрессмены, губернаторы и президент - "слуги народа" ? Так кто из нас в розовых очках ?
Вы зря всех судите по России и по себе. Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно, жить там в целом сыто и спокойно, и нелепо считать, что там интересы власти противопоставлены интересам народа. Государство и общество - это не одно и то же.
Ваша семья - это ведь тоже общество. Вы ставите свои личные интересы выше общих интересов жены, детей, внуков ? Если да, мне вас очень жаль. Эквилибристика понятиями - не аргумент. Семья - отнюдь не общество. Я уже приводил шкалу ценностей либерального общества: 1. Личные и семейные интересы. 2. Групповые. 3. Общественные. 4. Государственные. Поэтому мои личные интересы и интересы моей дочери - равновеликие величины, в зависимости от обстоятельств я могу отдать приоритет как одиним, так и другим. Кстати, и примат международного права как творчества лучших "мозгов" всей ланеты, над национальнымЭто просто смешно, честное слово.
Ваш любимый столп и надежда индивидуализма и "демократии" в мировом масштабе, когда это ему выгодно, откровенно вытирается "международным правом" - и вас это нисколько не смущает и не вызывает ни малейшего осуждения. Например? В общем, мое "жизненное кредо" крайне близко американскому "live and let live!" - "живи, и давай жить другому".Опять розовые очки !
Это США дают жить другим ? Или жить - это значит "ставить американские интересы выше своих собственных" ? Не такие уж и розовые. США безжалостно воюют только с теми, кто не желает дать жить другим спокойно. Именно в этом главный американский интерес - чтобы на американцев никто и никогда не покушался. Закон у меня стоит НАД обычаем и традицией, а не наоборот..Т.е. вы отрицаете, что цель любого закона - СПРАВЕДЛИВОЕ разрешение возникающих между людьми конфликтов интересов.
Я не удивлен. Справедливость - понятие относительное и субъективное. Закон - вещь объективная и абсолютная. В этом его преимущество. Даже если он кому-то не нравится, не кажется справедливым, например. "Закон плох, но это - закон!"

(smm @ 21.07.2006 - время: 16:00) Отражать - но не слепо кодифицировать. В законах должны учитываться и мировые наработки и достижения.
Ваш ответ порождает два вопроса:

Первый: почему, в таком случае, вы так истово ратуете за то, чтобы законы России отражали не исторически сложившийся образ жизни большинства ее населения, а исторически сложившийся образ жизни других народов ?

(Peak @ 28.07.2006 - время: 13:46) (smm @ 21.07.2006 - время: 16:00) Отражать - но не слепо кодифицировать. В законах должны учитываться и мировые наработки и достижения.
Ваш ответ порождает два вопроса:

Первый: почему, в таком случае, вы так истово ратуете за то, чтобы законы России отражали не исторически сложившийся образ жизни большинства ее населения, а исторически сложившийся образ жизни других народов ?
Я не понимаю, о чем Вы говорите. Прошу привести пример закона в России, который противоречил бы традиции, исторически сложившемуся образу жизни большинства русских, и был бы заимствован из чужой жизни.

(Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:17) Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно
Уже даже только после этой фразы дальнейшая дискуссия абсолютно невозможна.

Вы либо абсолютный кретин (учитывая ваши другие посты в это верится слабо), либо просто прикалываетесь или отрабатываете. И тот, и другой вариант ставит на перспективах любой дискуссии по этой теме жирный крест.

(Peak @ 28.07.2006 - время: 13:46) (smm @ 21.07.2006 - время: 16:00) Отражать - но не слепо кодифицировать. В законах должны учитываться и мировые наработки и достижения.
Ваш ответ порождает два вопроса:

Первый: почему, в таком случае, вы так истово ратуете за то, чтобы законы России отражали не исторически сложившийся образ жизни большинства ее населения, а исторически сложившийся образ жизни других народов ?
Абсолютно нет. Предпочитаю, чтобы они отражали общий накопленный опыт - как, естественно, российский, так и мировой. Я уже говорил не раз - в колесе меня интересует то, насколько оно "круглое", а не насколько оно - "русское".. А мы - великие мастера по части "квадратных колес". Есть старый анекдот позднесоветского времени:

"Почему в СССР самый большой риск СПИДа?
Потому что это единственная страна мира, где все делается через задницу"

Так вот, я категорически "за" учет национальных традиций. Но с ограничением - пока они не начинают противоречить логике и здравому смыслу (в том числе - моей логике и моему здравому смыслу, я же (см. выше) хочу жить удобно и комфортно)

общую формулировку поддерживаю все логично

правда когда до конкретных мер идей доходит появляются разногласия

(smm @ 28.07.2006 - время: 13:51) (Peak @ 28.07.2006 - время: 13:46) (smm @ 21.07.2006 - время: 16:00) Отражать - но не слепо кодифицировать. В законах должны учитываться и мировые наработки и достижения.
Ваш ответ порождает два вопроса:

Первый: почему, в таком случае, вы так истово ратуете за то, чтобы законы России отражали не исторически сложившийся образ жизни большинства ее населения, а исторически сложившийся образ жизни других народов ?
Абсолютно нет. Предпочитаю, чтобы они отражали общий накопленный опыт - как, естественно, российский, так и мировой.
Почему-то под "общим" накопленным опытом вы подразумеваете исключительно опыт североатлантический. Но это так, частность.

Фактически же вы отказались от своих предыдущих слов:

вместо "законы должны отражать исторически сложившийся образ жизни большинства населения, с учетом международных наработок"

перешли к "законы должны отражать общий накопленный мировой опыт".

Т.е. "право полного право выбора образа жизни" для народов вы уже игнорируете.
Я уже говорил не раз - в колесе меня интересует то, насколько оно "круглое", а не насколько оно - "русское".Логическая нелепица.
Человек - существо субьективное, а значит и общего для всех "круглого колеса" не существует.

Для хохла самое "круглое" мясо - свинина, мусульмане ее ненавидят, а китайцы предпочитают всем прочим видам ненавидимую хохлами собачатину.
Так вот, я категорически "за" учет национальных традиций.Т.е. об исторически сложившемся образе жизни как основе законодательства уже забыли, теперь он может претендовать только на то, что его "будут учитывать".
Но с ограничением - пока они не начинают противоречить логике и здравому смыслуПонятия "хорошо" и "плохо" весьма субъективны, каждый меряет мир своею собственной меркой и это правильно. неправильно когда свои мерки навязываются другим.
я же (см. выше) хочу жить удобно и комфортноРади Бога.

Проблема в том, что комфортным для вас является не то общество, в котором вы живете. И вместо логичной и естественной смены места жительства предпочитаете разрушать некомфортное для вас русское общество.

(Melian @ 18.07.2006 - время: 11:37) (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 10:34) Израильских ура-патриотов от их российских собратьев отличает только полное отсутствие антисемитизма. И упрекают и тех, и других за одно и то же. Или Вы думаете, что именно оголтелые сионисты критикуют родимых квасных ура-патриотов за "Россию для русских"?
Ну вот, полюбуйтесь на израильскую ура-патриотку.
Я считаю, что Израиль - еврейское государство для евреев. Это не значит, что другие национальности и конфессии не могут в нем жить, или должны ущемляться в правах. Но это все еще страна для евреев. Так что можете кидать тухлыми помидорами...
Просто как уже сказал Вит, есть большая разница между "Росиия для русских" и "Израиль для евреев".
Если позволите один вопрос, возможно не совсем по теме.

Неужели Вы до сих пор считаете, что в России евреев притесняют? Насколько мне известно, даже США уже отменили пару лет назад программу выезда евреев из России со статусом беженца, признав тем самым, что проблема исчерпала себя. Сколько можно говорить о притеснениях и жутком антисемитизме в России? Ведь уже объективно - количество высокопоставленных чиновников Вашей национальности в России ничуть не меньше, а где то и больше представителей других национальностей РФ.
Спасибо за внимание.

Опять кое-что передернуто и кое-что понято "не так". А потому - писать "опровержения на опровержения" я не буду.. Я бы с легкостью поменял место жительства, если бы был один, и, поверьте уж, ни минуты бы не ностальгировал бы. Но у меня были очень веские причины, относящиеся к моим близким, чтобы этого не делать. В результате - я делаю не очень комфортное для меня русское общество несколько более комфортным, увеличивая в нем долю "западного элемента". Чтобы жить было все же комфортнее (мне, естественно). И ровно этим буду заниматься и дальше

(-СнеговиК- @ 28.07.2006 - время: 14:18) Неужели Вы до сих пор считаете, что в России евреев притесняют? Насколько мне известно, даже США уже отменили пару лет назад программу выезда евреев из России со статусом беженца, признав тем самым, что проблема исчерпала себя. Сколько можно говорить о притеснениях и жутком антисемитизме в России? Ведь уже объективно - количество высокопоставленных чиновников Вашей национальности в России ничуть не меньше, а где то и больше представителей других национальностей РФ.
Спасибо за внимание.
Лично я не считаю, что евреев в России притесняют. Но я считаю, что в России есть много тех, кто мечтает это сделать. В России есть такое явление - антисемитизм. И когда я слышу об очередном его проявлении, мне в очередной раз становится студно за русских. А когда мне стыдно - я становлюсь злым и склочным. В связи с чем лично я всегда буду сильно наезжать на всех, кто антисемитизм исповедует в той или иной форме. Безотносительно к тому, что по этому поводу думают сами евреи.

(Peak @ 28.07.2006 - время: 13:51) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:17) Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно
Уже даже только после этой фразы дальнейшая дискуссия абсолютно невозможна.

Вы либо абсолютный кретин (учитывая ваши другие посты в это верится слабо), либо просто прикалываетесь или отрабатываете. И тот, и другой вариант ставит на перспективах любой дискуссии по этой теме жирный крест.
Peak, а Вы представьте себе, что я - абсолютный кретин. И Вы, будучи человеком, несомненно, добрым и участливым, решили растолковать на пальцах полному кретину то, что он неправильно понимает. Например, сущность американской власти. Растолкуйте тупому мне, в чем же ее антинародность? С чем Вы не согласны в приведенной Вами цитате?

(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 14:33) (Peak @ 28.07.2006 - время: 13:51) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:17) Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно
Уже даже только после этой фразы дальнейшая дискуссия абсолютно невозможна.

Вы либо абсолютный кретин (учитывая ваши другие посты в это верится слабо), либо просто прикалываетесь или отрабатываете. И тот, и другой вариант ставит на перспективах любой дискуссии по этой теме жирный крест.
Peak, а Вы представьте себе, что я - абсолютный кретин. И Вы, будучи человеком, несомненно, добрым и участливым, решили растолковать на пальцах полному кретину то, что он неправильно понимает. Например, сущность американской власти. Растолкуйте тупому мне, в чем же ее антинародность? С чем Вы не согласны в приведенной Вами цитате?
Опять "серпентарий ворошим"??

(smm @ 28.07.2006 - время: 14:23) Опять кое-что передернуто и кое-что понято "не так".
Знаете, "коготок увяз - всей птичке пропасть", поэтому выражайтесь корректней, не хотелось бы видеть и на этой ветке поток грязных ругательств с ветки про проституцию.
у меня были очень веские причины, относящиеся к моим близким, чтобы этого не делать. В результате - я делаю не очень комфортное для меня русское общество несколько более комфортным, увеличивая в нем долю "западного элемента"Ладно еще, если бы вы делали "несколько более комфортным" для вас именно вашу среду обитания, с которой вы постоянно соприкасаетесь. Это понятно и допустимо.

Но почему вы с таким упоением тратите свои силы на разрушение всего русского обшества ? Почему оно вас так задевает самим своим существованием ?

Также хотелось бы услышать от вас какие-то уточнения относительно базиса национальных законодательств: исторически сложившийся образ жизни или "лучшие мировые наработки" ?

(smm @ 28.07.2006 - время: 14:36) (Плепорций @ 28.07.2006 - время: 14:33) (Peak @ 28.07.2006 - время: 13:51) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:17) Американская власть избрана народом и существует для народа, для заботы о нем. Не могу сказать, что такое отношение народу на пользу, но факт есть факт. Жизнь в США обустроена великолепно
Уже даже только после этой фразы дальнейшая дискуссия абсолютно невозможна.

Вы либо абсолютный кретин (учитывая ваши другие посты в это верится слабо), либо просто прикалываетесь или отрабатываете. И тот, и другой вариант ставит на перспективах любой дискуссии по этой теме жирный крест.
Peak, а Вы представьте себе, что я - абсолютный кретин. И Вы, будучи человеком, несомненно, добрым и участливым, решили растолковать на пальцах полному кретину то, что он неправильно понимает. Например, сущность американской власти. Растолкуйте тупому мне, в чем же ее антинародность? С чем Вы не согласны в приведенной Вами цитате?
Опять "серпентарий ворошим"??
Тс-с-с! Не мешайте!

(Peak @ 28.07.2006 - время: 14:38) (smm @ 28.07.2006 - время: 14:23) Опять кое-что передернуто и кое-что понято "не так".
Знаете, "коготок увяз - всей птичке пропасть", поэтому выражайтесь корректней, не хотелось бы видеть и на этой ветке поток грязных ругательств с ветки про проституцию.
у меня были очень веские причины, относящиеся к моим близким, чтобы этого не делать. В результате - я делаю не очень комфортное для меня русское общество несколько более комфортным, увеличивая в нем долю "западного элемента"Ладно еще, если бы вы делали "несколько более комфортным" для вас именно вашу среду обитания, с которой вы постоянно соприкасаетесь. Это понятно и допустимо.

Но почему вы с таким упоением тратите свои силы на разрушение всего русского обшества ? Почему оно вас так задевает самим своим существованием ?

Также хотелось бы услышать от вас какие-то уточнения относительно базиса национальных законодательств: исторически сложившийся образ жизни или "лучшие мировые наработки" ?
Лень. И так выражаюсь, как могу, четко. Но не могу же я изменить Ваш алгоритм прочтения и понимания..

Теперь насчет "русского общества". Ну, как Вы не поймете, что, в вашей трактовке этого термина оно мне - абсолютно "по барабану". До той поры пока оно не вторгается в ту самую "мою среду обитания", о которой Вы упомянули. И не начинает мне что-то (неприятное мне) диктовать. Вот ТОГДА - ощетиниваюсь ежом и борюсь, что есть сил. А в целом - я абсолютный космополит. Мне совершенно неважно, будет ли существовать именно русское общество. Или китайское. Или американское. Просто с американским мне - комфортнее, и усилий по перестройке надо прилагать меньше: то, что мне надо "и так" есть.. Жизнь на планете в целом - это да, интересует в определенной степени. И все..

Ну, как еще объяснять надо?

А базис - и то, и другое. Для меня где-то 50-50

(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 14:33) Peak, а Вы представьте себе, что я - абсолютный кретин. И Вы, будучи человеком, несомненно, добрым и участливым, решили растолковать на пальцах полному кретину то, что он неправильно понимает. Например, сущность американской власти. Растолкуйте тупому мне, в чем же ее антинародность? С чем Вы не согласны в приведенной Вами цитате?
Если в двух словах, то государство США устроено таким образом, что принадлежит и обслуживает интересы исключительно очень состоятельных людей.

Большинство моих знакомых-американцев с этим тезисом совершенно согласны и не видят в нем ничего дурного. Если у вас есть возможность, поинтересуйтесь сами.

(smm @ 28.07.2006 - время: 14:45)...Теперь насчет "русского общества". Ну, как Вы не поймете, что, в вашей трактовке этого термина оно мне - абсолютно "по барабану". До той поры пока оно не вторгается в ту самую "мою среду обитания", о которой Вы упомянули. И не начинает мне что-то (неприятное мне) диктовать. Вот ТОГДА - ощетиниваюсь ежом и борюсь, что есть сил. А в целом - я абсолютный космополит. Мне совершенно неважно, будет ли существовать именно русское общество. Или китайское. Или американское. Просто с американским мне - комфортнее, и усилий по перестройке надо прилагать меньше: то, что мне надо "и так" есть.. Жизнь на планете в целом - это да, интересует в определенной степени.
Всё это было понятно о Вас и без подобного признания...

(-СнеговиК- @ 28.07.2006 - время: 14:49) (smm @ 28.07.2006 - время: 14:45)...Теперь насчет "русского общества". Ну, как Вы не поймете, что, в вашей трактовке этого термина оно мне - абсолютно "по барабану". До той поры пока оно не вторгается в ту самую "мою среду обитания", о которой Вы упомянули. И не начинает мне что-то (неприятное мне) диктовать. Вот ТОГДА - ощетиниваюсь ежом и борюсь, что есть сил. А в целом - я абсолютный космополит. Мне совершенно неважно, будет ли существовать именно русское общество. Или китайское. Или американское. Просто с американским мне - комфортнее, и усилий по перестройке надо прилагать меньше: то, что мне надо "и так" есть.. Жизнь на планете в целом - это да, интересует в определенной степени.
Всё это было понятно о Вас и без подобного признания...
Господи, я хоть когда-то это скрывал??? Всем говорю "в первый день знакомства"