Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:06) (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:57) (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:55) Что вы имеете против того, чтобы государственное устройство России базировалось на традициях, нормах и обычаях ее коренных народов ?
Кто такие эти народы?
Народы, исторически компактно проживающие на территории России не менее 200 лет и не имеющие национального государственного образования за ее пределами.
Peak, ну вот совсем детский вопрос: а на каких еще традициях оно может основываться? Ну вот чисто технически? На традициях папуасов, что ли?
Вы ж пытаетесь защищать то, что ни в чьей защите не нуждается. Скорее уж наоборот, надо бы нас защищать от кой-каких из наших же "традиций".
Хотим мы того, не хотим - все эти "традиции, нормы и обычаи" все равно учтены - будут. Просто за отсутствием достаточного количества папуасов в России.
Есть смысл разговаривать только о том, в КАКОЙ степени их стоит по возможности учитывать, чему отдавать приоритет, а что - загонять по возможности куда подальше.
Мы, собственно, это с Вами сейчас и обсуждаем. Странно, что Вы это до сих пор не поняли.
Но отказаться от ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО влияния "традиций, норм и обычаев" можно исключительно путем замены на данной территории русских, украинцев, татар и т.д. на кого-нибудь другого. Тоже вариант, но здесь - оффтоп:)

(smm @ 18.07.2006 - время: 14:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:49) (smm @ 18.07.2006 - время: 14:43) А кто ж определяет. что для человека - благо? Самого этого человека почему-то упорно забывают спросить: "ау, милый, ты сам то чего хочешь?". Всё (и все)  за него решать норовят. Одна из вещей. которые я в России жутко ненавижу....
То-то и оно, что русским государство наше не является. Является государством 2для всех" - а поскольку у "всех" интересы и ментальность разная, сидят над народом люди, которые и решают "как правильно".
Значит, я должен слушать каких-то "умных" (на Ваш взгляд) русских, которые и будут определять, как мне жить? Не нуждаюсь. А не пойти ли им всем "лесом"?????
А как вы хотите ? Правила общественного устроения должны определяться потребностями большинства.

Странно, что вы настаиваете на своем "праве" жить по таким законам, которые кажутся наиболее удобными лично вам.
пугать меня не стоит - пугали люди куда "покруче" Вас. Как видите, я - живА кто вас пугает ? Неужели вы сами не понимаете, что когда государство усилится, оно постарается избавиться от всех проводников чуших интересов, в том числе и канадских ?
Татары, например. И очень "похожи" на русских по истории, менталитету. обычаям. Куда там, дальше некуда..... Дагестанцы, якуты, мордва, буряты, коми (не комми). Абсолютно разные традиции, история. менталитет и обычаи.. Непохожие друг на друга и на русскихВполне уживаются столетия, между прочим - в отличии от американцев и европейцев, которые другие народы только уничтожали.

Все вами написанное - проблема дутая, она совершенно успешно решалась в царской России через местное самоуправление и автономию (именно автономию т.е. существование в своих границах привычным укладом жизни - в отличии от "автономний" советского времени).

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:11) (vlm @ 18.07.2006 - время: 15:07) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:00) Ну если русофобское юродство, сдобренное уголовной лексикой ...
Вообще-то, сей жанр называется не "русофобское юродство", а "сатира". Причем я, как только что убедительно показал smm, был еще черезвычайно мягок и даже местами ласков:))))))
Каштаны ваши могут обернуться неприятными последствиями, если интересы Канады и России разойдутся. Попадете под раздачу - так тому и быть.
Ну, во-первых, чем больше натаскаем - тем меньше шансов, что разойдутся.
А во-вторых, я лично предпочел бы видеть Россию на момент расхождения богатой и здоровой.
Богатство и здоровье моей страны, по моему глубочайшему убеждению, прямо пропорциональны количеству натасканных мной "каштанов".
Упаси Бог, разойдутся интересы сейчас, когда мы бедные и больные.
Т.е. вы искренне убеждены:

Чтобы Россия стала богатой и здоровой нужно избавить ее от большей части русскости, оставить только "некоторые особенности".
От чего понадобится - от того и ПРИДЕТСЯ избавляться. Мне лично хотелось бы, чтобы осталось как можно больше. Вот только сильно сомневаюсь, что, если мы оставим хотя бы Ваши, уже пресловутые здесь, "три русских принципа", мы сможем жить как в Канаде. А дальше - "смири гордыню, сын мой..." В том числе и гордыню национальную.
Гордыня смирится, а ГОРДОСТЬ при этом останется. Вот как представлю - в ООНовском рейтинге Омск выше Ванкувера. Причем в Канаде ядерной войны - не было. Сразу так горжусь...

(smm @ 18.07.2006 - время: 15:13) Я бы сказал так - от "заметной части псевдорусскости".. Которая, к сожалению, нередко выдается за "подлинную русскость", ..
Логическая неувязка - пресловутая "русскость" это комплекс характерных черт, особенностей и традиций, отличающих русских от прочих народов.

Если целью декларируется достижение минимального отличия от других народов, о какой "подлинной русскости" может идти речь ? Стремящейся к нулю ?

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:21) (smm @ 18.07.2006 - время: 14:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:49) (smm @ 18.07.2006 - время: 14:43) А кто ж определяет. что для человека - благо? Самого этого человека почему-то упорно забывают спросить: "ау, милый, ты сам то чего хочешь?". Всё (и все)  за него решать норовят. Одна из вещей. которые я в России жутко ненавижу....
То-то и оно, что русским государство наше не является. Является государством 2для всех" - а поскольку у "всех" интересы и ментальность разная, сидят над народом люди, которые и решают "как правильно".
Значит, я должен слушать каких-то "умных" (на Ваш взгляд) русских, которые и будут определять, как мне жить? Не нуждаюсь. А не пойти ли им всем "лесом"?????
А как вы хотите ? Правила общественного устроения должны определяться потребностями большинства.

Странно, что вы настаиваете на своем "праве" жить по таким законам, которые кажутся наиболее удобными лично вам.
пугать меня не стоит - пугали люди куда "покруче" Вас. Как видите, я - живА кто вас пугает ? Неужели вы сами не понимаете, что когда государство усилится, оно постарается избавиться от всех проводников чуших интересов, в том числе и канадских ?
Татары, например. И очень "похожи" на русских по истории, менталитету. обычаям. Куда там, дальше некуда..... Дагестанцы, якуты, мордва, буряты, коми (не комми). Абсолютно разные традиции, история. менталитет и обычаи.. Непохожие друг на друга и на русскихВполне уживаются столетия, между прочим - в отличии от американцев и европейцев, которые другие народы только уничтожали.

Все вами написанное - проблема дутая, она совершенно успешно решалась в царской России через местное самоуправление и автономию (именно автономию т.е. существование в своих границах привычным укладом жизни - в отличии от "автономний" советского времени).
Правила могут определяться большинством. Только права меньшинства жить так, как оно считает нужным (не нарушая при этом признанных норм международного права, примат которого над национальным мы, как и большинство стран, признали) должны быть защищены, и очень здорово. Мои, в частности, тоже...

Да пусть пытается. мне-то что. Когда попытается - поглядим, как. Будет совсем уж хреново - ну, уеду. Хоть в 80. По политическим мотивам. И еще не один миллион не худших людей уедет. Было уже такое. И сразу после 1917 года, и в другие периоды..

Ну-ну. Вам ближе мордва и буряты? Абсолютно ничего не имею против, сам общался. Но по обычиям и традициям мне ближе немцы, поляки, англичане, канадцы и т.д. Каждому свое, как правильно сформулировали немцы..

И что мы обсуждаем при таком тоне? Отмахиваемся от "дутых проблем"? Как это легко и просто - объявить все, написанное оппонентом, "дутыми проблемами" - и все исчезнет..

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:27) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:13) Я бы сказал так - от "заметной части псевдорусскости".. Которая, к сожалению, нередко выдается за "подлинную русскость", ..
Логическая неувязка - пресловутая "русскость" это комплекс характерных черт, особенностей и традиций, отличающих русских от прочих народов.

Если целью декларируется достижение минимального отличия от других народов, о какой "подлинной русскости" может идти речь ? Стремящейся к нулю ?
С логикой у Вас, однако.. Слова "псевдо" упорно не замечаем..

(vlm @ 18.07.2006 - время: 15:21) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:11) (vlm @ 18.07.2006 - время: 15:07) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:00) Ну если русофобское юродство, сдобренное уголовной лексикой ...
Вообще-то, сей жанр называется не "русофобское юродство", а "сатира". Причем я, как только что убедительно показал smm, был еще черезвычайно мягок и даже местами ласков:))))))
Каштаны ваши могут обернуться неприятными последствиями, если интересы Канады и России разойдутся. Попадете под раздачу - так тому и быть.
Ну, во-первых, чем больше натаскаем - тем меньше шансов, что разойдутся.
А во-вторых, я лично предпочел бы видеть Россию на момент расхождения богатой и здоровой.
Богатство и здоровье моей страны, по моему глубочайшему убеждению, прямо пропорциональны количеству натасканных мной "каштанов".
Упаси Бог, разойдутся интересы сейчас, когда мы бедные и больные.
Т.е. вы искренне убеждены:

Чтобы Россия стала богатой и здоровой нужно избавить ее от большей части русскости, оставить только "некоторые особенности".
От чего понадобится - от того и ПРИДЕТСЯ избавляться. Мне лично хотелось бы, чтобы осталось как можно больше. Вот только сильно сомневаюсь, что, если мы оставим хотя бы Ваши, уже пресловутые здесь, "три русских принципа", мы сможем жить как в Канаде.
Жить "как в Канаде" можно и нужно в Канаде. В России нужно жить как в России.

Лично я унификацию не приемлю.
Peak, ну вот совсем детский вопрос: а на каких еще традициях оно может основываться? Ну вот чисто технически? Сейчас наша государственность построена на традициях западноевропейских.
Скорее уж наоборот, надо бы нас защищать от кой-каких из наших же "традиций".Каких именно ? От неприятия проституции ?
Но отказаться от ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО влияния "традиций, норм и обычаев" можно исключительно путем замены на данной территории русских, украинцев, татар и т.д. на кого-нибудь другого. Отказ произошел, и нежелание народа жить по "замечательным" новым правилам видимо и стало причиной зацикленности властей на идее замещения коренного населения мигрантами.

Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)

(smm @ 18.07.2006 - время: 15:34) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:27) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:13) Я бы сказал так - от "заметной части псевдорусскости".. Которая, к сожалению, нередко выдается за "подлинную русскость", ..
Логическая неувязка - пресловутая "русскость" это комплекс характерных черт, особенностей и традиций, отличающих русских от прочих народов.

Если целью декларируется достижение минимального отличия от других народов, о какой "подлинной русскости" может идти речь ? Стремящейся к нулю ?
С логикой у Вас, однако.. Слова "псевдо" упорно не замечаем..
Еще раз. Русскость - комплекс ОТЛИЧИЙ русских от других народов.

Вы предлагаете эти отличия сделать максимально незначительными.

Т.е. довести русскость практически до нуля.

И именуете это "подлинной русскостью".
Правила могут определяться большинством. Только права меньшинства жить так, как оно считает нужным Не нарушая правил, установленных большинством - вы же упорно отстаиваете право меньшинства устанавливать для себя ЛЮБЫЕ удобные правила.
права меньшинства жить так, как оно считает нужным должны быть защищены, и очень здорово. Мои, в частности, тоже...Только в той мере, в которой они не противоречат жизненному укладу большинства.
Будет совсем уж хреново - ну, уеду. Хоть в 80. По политическим мотивам. И еще не один миллион не худших людей уедет.Успеете ли ? ПМСМ лучше уж загодя. Кстати, число подобных вам вы явно преувеличили - большинство их давно уже уехало, как ваши дети и племянники.
Ну-ну. Вам ближе мордва и буряты? Абсолютно ничего не имею против, сам общался. Но по обычиям и традициям мне ближе немцы, поляки, англичане, канадцы и т.д. Каждому свое, как правильно сформулировали немцы..Речь о том, что каждый народ имеет право на своей земле жить собственным образом жизни, как считает нужным.
Нравится вам жить по-немецки ? Ради Бога, езжайте в Германию. Но не надо принуждать нас жить по-немецки здесь, в России.
И что мы обсуждаем при таком тоне? Отмахиваемся от "дутых проблем"? Как это легко и просто - объявить все, написанное оппонентом, "дутыми проблемами" - и все исчезнетА описывать "нерешаемые" проблемы, решенные века назад - это по вашему как ?

(Melian @ 18.07.2006 - время: 15:44) А мне интересно как она должна выглядеть, эта "Росссия для русских"... По каким законам она живет, какая у нее экономика, какой политический строй?
Это серьезная тема, почитайте русских экономистов начала 20 века и современных.

2 Peak Отличия бывают как положительные, так и отрицательные. Минимизировать отрицательные - действительно хочу. Оставив положительные.

Э-э-э, нет, я недаром упомянул примат международного права. А В ЕГО РАМКАХ Вы со мной многого сделать не сможете. А попытаетесь - так получите, что мало не покажется. Вот потому-то за свое будущее я достаточно спокоен - управа на Вас найдется. И неслабая..

Нет, не преувеличиваю. Одна из причин, по которой здесь остались еще миллионы таких, как я - это все же то, что нам не только своя жизнь интересна. Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразлична, ну и так далее. И, не волнуйтесь - Вы (и такие, как Вы) к власти не придете..

(smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:50) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные  в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.
И мое - тоже.... Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право.. А говорю я за тех, которые не хотят больще жить, как быдло, называй государство себя сколь угодно "русским', которые верят в примат личности над государством, которые в состоянии сами устроить свою жизнь и позаботиться о своем благе, которые не нуждаются в советах (кроме тех, о которых сами попросили) и тем более - приказах, ну и так далее.. Таких - миллионы. И будет больше.

(Melian @ 18.07.2006 - время: 15:49) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:47) Это серьезная тема, почитайте русских экономистов начала 20 века и современных.
Я же спрашиваю Ваше мнение, а не мнение экономистов. Какая она на ВАШ взгляд?
Ну не ответишь на это в двух словах. Уж извините, соберусь - напишу.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 15:42)Еще раз. Русскость - комплекс ОТЛИЧИЙ русских от других народов.
Ну ладно. Определили термин. Для дальнейшего его использования в дискуссии. Полезно.
Вы предлагаете эти отличия сделать максимально незначительными.
Т.е. довести русскость практически до нуля.
И именуете это "подлинной русскостью".
Вы это у кого вычитали?

Что значит "максимально незначительными"?

Научить русских работать, как немцы - это плохо?
Научить русских уважать закон, как англичане - это плохо?
Научить русских заботиться о своем здоровье, как американцы - это плохо?
Научить русских знать два-три языка кроме своего, как все уже, скоро, европейцы - это плохо?

Вы ПРОТИВ стирания ТАКИХ различий?

Вот научить русских не знать и не любить русский язык, не знать и не понимать собственную историю, не знать и не понимать действительно великое культурное наследие собственной страны - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо.
Здесь кто-нибудь к ЭТОМУ призывал?

(Melian @ 18.07.2006 - время: 15:44) А мне интересно как она должна выглядеть, эта "Росссия для русских"... По каким законам она живет, какая у нее экономика, какой политический строй?
Провокаторша
Я не помню, объясняли парню или нет, что законы экономики - как законы физики: национальности, увы, не имеют. И их незнание не освобождает от ответственности за их несоблюдение. Наиболее наглядный пример - СССР.

(smm @ 18.07.2006 - время: 15:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:50) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные  в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.
И за меня - тоже. Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право..
Наше с вами главное отличие - я ратую за многобразие мира, вы - за унификацию по западноевропейскому образцу.


Отличия бывают как положительные, так и отрицательные. Минимизировать отрицательные - действительно хочу. Оставив положительные.Можете описать какие ?
Ранее речь шла об оставлении только "некоторых особенностей".
Э-э-э, нет, я недаром упомянул примат международного права. А В ЕГО РАМКАХ Вы со мной многого сделать не сможете. А попытаетесь - так получите, что мало не покажется. Вот потому-то за свое будущее я достаточно спокоен - управа на Вас найдется. И неслабая..Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.
Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразличнаВам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.

(vlm @ 18.07.2006 - время: 15:57) (Melian @ 18.07.2006 - время: 15:44) А мне интересно как она должна выглядеть, эта "Росссия для русских"... По каким законам она живет, какая у нее экономика, какой политический строй?
Провокаторша
Я не помню, объясняли парню или нет, что законы экономики - как законы физики: национальности, увы, не имеют.
Угу, угу. А единственно верное и правильное мироустройство - западноевропейское. Ну или еврейское, кому как угодно.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:01) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:50) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные  в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.
И за меня - тоже. Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право..
Наше с вами главное отличие - я ратую за многобразие мира, вы - за унификацию по западноевропейскому образцу.


Отличия бывают как положительные, так и отрицательные. Минимизировать отрицательные - действительно хочу. Оставив положительные.Можете описать какие ?
Ранее речь шла об оставлении только "некоторых особенностей".
Э-э-э, нет, я недаром упомянул примат международного права. А В ЕГО РАМКАХ Вы со мной многого сделать не сможете. А попытаетесь - так получите, что мало не покажется. Вот потому-то за свое будущее я достаточно спокоен - управа на Вас найдется. И неслабая..Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.
Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразличнаВам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.
1. Я ратую за многообразие мира, но за использование лучших достижений того, что в мире уже наработано. А все последние столентия Россия считалась европейской страной и большинство ее связей было в Европе и с Европой. поэтому Европа, ее культура, обычаи и традиции мне много ближе папуасских. скажем. Она (Европа) принимала знаительное участие в формировании русских традиций, потом началось и обратное влияние. И я хочу, чтобы это взаимодействие, взаимосвязь и взаимообогащение продолжалось..

2. Какие положительные? Массу. Русским присуще очень высокое небезразличие к другим людям. готовность помочь, или, как минимум выслушать, и многое другое. То, чего как раз недостает особо "прагматичным" странам типа США. И я хочу, чтобы это - осталось. Но никакого "общинничества", никакого "царя-батюшки", никакой "вертикали власти" - мне на дух не надо. Способен разобраться - кто что из себя представляет и выбрать своего представителя в органах власти.

3. Вы можете говориь что угодно, но никто и никогда не даст Вам поставить внутреннее право выше международного. И наши правители (далеко не идеальные) это уж прекрасно осознают. И даже не заикаются об этом (и правильно делают, иначе пришлось бы вспомнить анекдот про верблюда и ананасы). Об этом - забудьте раз и навсегда. Впрочем - на кухне можете и помечтать..

4. Нет, меня интересует еще и прорва людей, живущих на "этой территории". Только не тех. которые пытаются мне диктовать - как жить. Вот эти если интересуют, то только в негативном плане..

Ну и вдогонку - про эмиграцию.
Понятно что и я, и smm, и многие другие в России вполне могли бы прилично жить, в общем, где угодно.
Переезжать или нет - вопрос соотношения пользы и издержек. Прежде всего, для переезжающего лично.
Польза, в общем, понятна: уровень жизни "там" повыше во всех смыслах.
Издержки, особенно для тех, кто головой зарабатывает, тоже понятны. Головой работают, если ты только не Эинштейн, в коллективе. И одно из первейших условий выживания там - знание местной культуры отношений, прежде всего, на производстве. Попросту говоря, "где лизнуть, где гавкнуть".
На освоение этой культуры, имхо, требуется даже в молодости от 5 до 10 лет.
По моему личному мнению, в моем личном случае, издержки превышают пользу.
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Если же Peak-подобные придут к власти и попробуют проводить свою идеологию в жизнь - уровень жизни, опять же не обязательно только в материальном смысле, здесь резко упадет.
И польза в описанном выше уравнении превысит издержки.
Вот тут-то я и дам деру. И никакой патриотизм не поможет.
А таких как я - ну, может, и не так много. Но мы - уж не буду, по Peak'у, страдать заниженной самооценкой, - интеллектуальная элита нации. И наш уход - для нации если и не смерть, то период 1920-1953 г.г. точно.
Вспомните "философский пароход", Peak. Уехали всего-то 200 интеллектуалов. На восстановление этих мозгов нация потратила 80 лет - и я не уверен, что сейчас восстановила полностью.
Осторожнее со своим народом надо. Другого у Вас, Peak, нет. И никогда не будет.