Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

2 peak Что-то у слишком многих Вы подвергаете сомнению способности. У кого-то - к критическому осмыслению, у кого-то - другие. До такой степени уверены в своих? Простите, пока ничего особо выдающегося не заметил... Достаточно давно известная и пережеванная идеология..

(smm @ 19.07.2006 - время: 11:51) 2 peak Что-то у слишком многих Вы подвергаете сомнению способности. У кого-то - к критическому осмыслению, у кого-то - другие. До такой степени уверены в своих? Простите, пока ничего особо выдающегося не заметил... Достаточно давно известная и пережеванная идеология..
Полно вам меня обсуждать - я и не позицировал себя как выдающегося мыслителя.

Лучше по теме выскажетесь. Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Или в вышеприведенных аксиомах русской ментальности ?

(Peak @ 19.07.2006 - время: 11:59) Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Что такое русский образ жизни?

Что такое русский образ жизни? Если верить В. Фрейберге, то это водка с воблой на газете "Правда"....

(doctorlama @ 19.07.2006 - время: 12:43) Если верить В. Фрейберге, то это водка с воблой на газете "Правда"....
Я же спросила личное мнение форумчан...

(Melian @ 19.07.2006 - время: 12:05) (Peak @ 19.07.2006 - время: 11:59) Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Что такое русский образ жизни?
Подождем ответа smmа

(Peak @ 19.07.2006 - время: 11:39) (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 10:44) (Peak @ 19.07.2006 - время: 10:20) (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 01:14) (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:09) Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона
Вот мы и подобрались к сути.
Я уже писал о патриотах в ругательном смысле и патриотах в уважительном значении этого слова. Далее буду обозначать из как патриот-р и патриот-у.
По правде сказать, "Патриотов-р" видел только по телевизору, в связи с чем их реальность вызывает у меня серьезные сомнения.

Как, впрочем, и ваша способность к критическому осмыслению СМИ. Уж извините.
А я вот не только по телевизору. Я вообще телевизор редко смотрю... А хотите, Peak, я ради прикола понадергаю цитат из Ваших постов, из постов chips'а и еще из кое-кого и поприклеиваю эти цитаты к пунктам моего "манифеста"? Чтоб у Вас не возникало подозрений в моей неспособности "к критическому осмыслению"?
Давайте из моих.
По независящим от меня причинам я, видимо, буду появляться на форуме весьма редко и поэтому не смогу поддержать друзей и ответить врагам. Не скучайте!

(Peak @ 19.07.2006 - время: 12:57) Подождем ответа smmа
Почему Вы переводите стрелки? Это нечестно задавать вопрос о явлении, которое Вы сами не можете определить. Так что логичнее сначала объяснить что такое русский образ жизни по Вашему, а потом уже спрашивать кому то что Вы определили не нравится.

(Melian @ 19.07.2006 - время: 13:16) (Peak @ 19.07.2006 - время: 12:57) Подождем ответа smmа
Почему Вы переводите стрелки? Это нечестно задавать вопрос о явлении, которое Вы сами не можете определить. Так что логичнее сначала объяснить что такое русский образ жизни по Вашему, а потом уже спрашивать кому то что Вы определили не нравится.
А я считаю нечестным пытаться программировать ответ оппонента на мой вопрос путем предварительного собственного же на него ответа.

Еще считаю нечестным обвинять меня в незнании ответа на свой же вопрос только потому, что я не хочу отвечать на него прежде того, кому он собственно задан.

(chips @ 19.07.2006 - время: 13:04) По независящим от меня причинам я, видимо, буду появляться на форуме весьма редко и поэтому не смогу поддержать друзей и ответить врагам. Не скучайте!
Возвращайтесь поскорее, ваше участие очень важно.

(Peak @ 19.07.2006 - время: 11:59) (smm @ 19.07.2006 - время: 11:51) 2 peak Что-то у слишком многих Вы подвергаете сомнению способности. У кого-то - к критическому осмыслению, у кого-то - другие. До такой степени уверены в своих? Простите, пока ничего особо выдающегося не заметил...  Достаточно давно известная и пережеванная идеология..
Полно вам меня обсуждать - я и не позицировал себя как выдающегося мыслителя.

Лучше по теме выскажетесь. Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Или в вышеприведенных аксиомах русской ментальности ?
Да все подряд, практически.... Не хочется разыскивать те самые 3 принципа, но свою реакцию помню очень четко.. У меня идет примат личности над государством, и личного над общественным, например. Я как раз подписываюсь под подходом, который видел на одном американском политсайте: перечисляя избранных конгрессменов,губернаторов и президента, он содержит одну очень точную (на мой взгляд) фразу: "на последних выборах ВЫ наняли их управлять страной". Вот это - в моем стиле. Они - очень высокооплачиваемые, но - слуги. И, как нанятые в том числе и мною, должны отражать мои интересы и взгляды (в том числе). Государство для человека (и общество - тоже), а не наоборот. Ну, и так далее. В общем, у меня в центре стоит личность, индивидуум, а не общество или, тем более, государство.. Примат личного.... Кстати, и примат международного права как творчества лучших "мозгов" всей ланеты, над национальным - вообще, терпеть не могу разговоров об "исключительности" в паре с "изоляционизмом". В общем, мое "жизненное кредо" крайне близко американскому "live and let live!" - "живи, и давай жить другому". И уж ни в коем случае не "диктуй". Будь то из идеологических или еще каких соображений.. Ну и про примат закона (только опять - соответствующего признанным нормам, а не любого, иначе можно принять закон о смертной казни за ношение бороды, например..) писал не раз. Закон у меня стоит НАД обычаем и традицией, а не наоборот..

(Peak @ 19.07.2006 - время: 11:59) (smm @ 19.07.2006 - время: 11:51) 2 peak Что-то у слишком многих Вы подвергаете сомнению способности. У кого-то - к критическому осмыслению, у кого-то - другие. До такой степени уверены в своих? Простите, пока ничего особо выдающегося не заметил...  Достаточно давно известная и пережеванная идеология..
Полно вам меня обсуждать - я и не позицировал себя как выдающегося мыслителя.

Лучше по теме выскажетесь. Например, что конкретно не устраивает вас в русском образе жизни ?

Или в вышеприведенных аксиомах русской ментальности ?
Ну, а я свое мнение по поводу этих "аксиом" уже высказал.
Сатира сатирой, но я просто убрал из Вашего перечисления "высокий штиль", опустив их до уровня твердой почвы.
Получилось полное безобразие, зато куда как больше похожее, увы, на реальность.
Естественно, что ни быть самому "розовым идеалистом с крайне низкой самооценкой, живущим "по понятиям", ни жить в окружении таких людей мне нравиться не может. Вам, кстати, тоже навряд ли - непрактично прежде вего.

(smm @ 19.07.2006 - время: 16:49) Я как раз подписываюсь под подходом, который видел на одном американском политсайте: "на последних выборах ВЫ наняли их управлять страной". Вот это - в моем стиле. Они - очень высокооплачиваемые, но - слуги.
Вы в самом деле верите, что американские конгрессмены, губернаторы и президент - "слуги народа" ? Так кто из нас в розовых очках ?
Государство для человека (и общество - тоже), а не наоборотГосударство и общество - это не одно и то же.
Ваша семья - это ведь тоже общество. Вы ставите свои личные интересы выше общих интересов жены, детей, внуков ? Если да, мне вас очень жаль.
Кстати, и примат международного права как творчества лучших "мозгов" всей ланеты, над национальнымЭто просто смешно, честное слово.
Ваш любимый столп и надежда индивидуализма и "демократии" в мировом масштабе, когда это ему выгодно, откровенно вытирается "международным правом" - и вас это нисколько не смущает и не вызывает ни малейшего осуждения.
В общем, мое "жизненное кредо" крайне близко американскому "live and let live!" - "живи, и давай жить другому".Опять розовые очки !

Это США дают жить другим ? Или жить - это значит "ставить американские интересы выше своих собственных" ?
Закон у меня стоит НАД обычаем и традицией, а не наоборот..Т.е. вы отрицаете, что цель любого закона - СПРАВЕДЛИВОЕ разрешение возникающих между людьми конфликтов интересов.

Я не удивлен.

Не буду спорить, бессмысленно. Мне приходилось делать это с десятком оппонентов и всегда все (включая меня) оставались при своем. Так будет и на этот раз - а потому не буду. Тут есть кому аргументировать взгляд, близкий моему и принципиально отличный от Вашего. Не сомневаюсь - они это сделают. А я - не буду. Честно, за почти 20 лет, начиная еще со времен Горбачевской "перестройки" - ну, надоело.. Таких, как Вы, и выражающих именно такие взгляды, а так же - неверно логически интерпретирующих мои высказывания я видел много. Неинтересно, и уже давно..

P.S. Скажу кратко - розовых очков у меня не было никогда, и Америкой далеко не 100%-но восхищаюсь. Вы этого не поняли - еще один довод для меня НЕ продолжать дискуссию с Вами. Если бы поняли - тогда, возможно, было бы иначе..

(smm @ 21.07.2006 - время: 11:24) Не буду спорить, бессмысленно. Мне приходилось делать это с десятком оппонентов и всегда все (включая меня) оставались при своем. Так будет и на этот раз - а потому не буду.
Вообще говоря, это очень характерно для форумов - все все равно остаются при своем. Плюс в том, что такое общение позволяет лучше понять и сформулировать свои собственные убеждения по многим вопросам. Но для вас это не актуально.
Таких, как Вы, и выражающих именно такие взгляды, а так же - неверно логически интерпретирующих мои высказывания я видел много. А я таких как вы давно уже не видел. Как правило или уезжают, или смотрят на американский образ жизни все более и более критически.

Восторг и обожание остались там, 20 лет назад - или переехали за океан и стали частью образа жизни, типа почистить зубы после еды.

Кстати, 100% эмигрантов твердо уверены - все американское всегда лучше всего неамериканского. А вы как считаете ?

Сейчас материться начну - чуть выше СПЕЦИАЛЬНО написал, что восторга и обожания у меня и близко нет. Для "не особо понятливых". Нет, долдонят опять старое..

В ответ на конкретный вопрос - нет, так никогда не думал и не думаю..

(smm @ 21.07.2006 - время: 11:37) Сейчас материться начну - чуть выше СПЕЦИАЛЬНО написал, что восторга и обожания у меня и близко нет. Для "не особо понятливых". Нет, долдонят опять старое..

В ответ на конкретный вопрос - нет, так никогда не думал и не думаю..
Ну дык я ответил до того, как вы исправили.

ПМСМ американский образ жизни весьма неплох ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. А универсального образа жизни просто не существует - как не существует и универсального человека.

Первое утверждение с которым соглашусь. Только каждый человек сам определяет - какой образ жизни лучше ДЛЯ НЕГО. И, естественно, хочет, чтобы там, где он живет, был именно такой..

(smm @ 21.07.2006 - время: 15:30) Первое утверждение с которым соглашусь. Только каждый человек сам определяет - какой образ жизни лучше ДЛЯ НЕГО. И, естественно, хочет, чтобы там, где он живет, был именно такой..
Если вы согласны оставить грязь в бордельной теме, выдвину еще один тезис:

Каждый человек, имеющий полное право выбора образа жизни для себя, не имеет право навязывать свой образ жизни другим ни из каких побуждений.

Согласны ?

(Peak @ 21.07.2006 - время: 15:36) (smm @ 21.07.2006 - время: 15:30) Первое утверждение с которым соглашусь. Только каждый человек сам определяет - какой образ жизни лучше ДЛЯ НЕГО. И, естественно, хочет, чтобы там, где он живет, был именно такой..
Если вы согласны оставить грязь в бордельной теме, выдвину еще один тезис:

Каждый человек, имеющий полное право выбора образа жизни для себя, не имеет право навязывать свой образ жизни другим ни из каких побуждений.

Согласны ?
Абсолютно. Ни я - другим, ни другие - мне.