Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?

(asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:58) Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?
Нужно же иметь какое-то пугало, чтобы отвлекать внимание от своей хреновой политики.
Что касается ксенофоби и толерантности, то терпимость должна быть разумной, та толерантность, что присутствует в США и Европе приводит к дискриминации прав большинства, потому терпимости не должно быть к преступникам, белым, черным, желтым расистам и нацистам, религиозным фанатикам, феминисткам, маргиналам и люмпенам и прочим экстримистам

(asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:58) Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?
Не надо путать причину и следствие (особенно не надо путать следствие )! Есть люди (и Вы в том числе), которые полагают необходимым бороться с некоей внешней угрозой, считая, видимо, ее главным бедствием для России. Некоторые идут еще дальше, уверены, что вообще все беды России - следствие действия враждебной внешней силы, желающей уничтожить или сильно ослабить Нашу Великую Родину. При этом логика такая "Мы - великие! Мы - лучшие! Мы - могучие! Не может быть, чтобы наша жизнь была такой дерьмовой при таких крутых Нас! Это - происки Врага!" После чего начинаются поиски этого самого врага. Кто-то находит евреев, кто-то - чеченцев (и вообще - "черножопых"), кто-то - США. И вырастает соответствующая идеология: стоит нам покончить с евреями ("черножопыми", с США, нужное - подчеркнуть), и сразу всё в России наладится. А если хайлом мух ловить, то эти проклятые евреи ("черножопые", США), всю нашу кровь выпьют, всю нашу нефть разворуют, всех наших девок перетрахают. Государственная пропаганда эти идеи иногда даже поддерживает (Леонтьев и отношения с США, например), или использует для отвлечения общественного мнения (вопрос о нападениях на иностранных студентов).

Тезис в том, что не ксенофобия - главная проблема, а остальные проблемы - второстепенны; ксенофобия - это как раз следствие других, главных проблем России: бедности, невежества, нездоровой и несытой жизни, постимперского синдрома в умах и настроениях. Ксенофобия, которой Вы не замечаете, отлично заметна в Ваших постах: Я уж лучше буду давиться в очередях за колбасой из бумаги, чем сидеть в пыточном американо-израильском лагере вроде Гуантанамо или Абу-Грейв и подвергаться изощренным пыткам, издевательствам и отрабатыванию различных медикаментозных препаратов и прочим исследованиям на человеке! И думаю большинство народа России со мной согласится, что лучше давиться в очередях, чем сидеть потом в качестве подопытных кроликов в концлагерях американо-израильских изуверов или добывать для них полезные ископаемые каторжным трудом! Вот это и есть чистой воды ксенофобия, уважаемый!

Думаю,что большая часть проблем (уличная преступность,нехватка рабочих мест, наркомания) исходят как раз от представителей сами понимаете каким вах каких народов. Но эти народцы платят политикам,чтобы те защищали их - так проблема ксенофобии ставится на первое место.

(Goodmen @ 17.07.2006 - время: 20:58) Думаю,что большая часть проблем (уличная преступность,нехватка рабочих мест, наркомания) исходят как раз от представителей сами понимаете каким вах каких народов. Но эти народцы платят политикам,чтобы те защищали их - так проблема ксенофобии ставится на первое место.
О! Образец жанра! Во всем виноваты зами-знаете-кто. Стоит их к ногтю прижать - и сразу уличная преступность, безработица и наркомания провалятся в тартарары. И политики перестанут быть продажными. Отлично, Goodmen! Вы наглядно проиллюстрировали мой пост! Где бы мне еще антисемита найти...

(Melian @ 17.07.2006 - время: 21:47) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 21:12) Вы наглядно проиллюстрировали мой пост! Где бы мне еще антисемита найти...
Вот тут: https://sxn.io/index.php?showtopic=84636&st=455
Выбирайте на вкус!
Увы... Там какой-то странный и мне малопонятный религиозный диспут. "А в Торе так написано..." "Нет! Вы неверно прочитали! В Торе написано не так!" Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!

(Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:34) Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!
Простите, может я от жизни отстал, но разве патриот уже = антисемит?

(ufl @ 17.07.2006 - время: 22:42) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:34) Где же настоящий, иррациональный, злобный и бескомпромиссный антисемитизм? АУ! Патриоты! Отзовитесь!
Простите, может я от жизни отстал, но разве патриот уже = антисемит?
А Вам знакомы либералы-антисемиты? По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

(Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45) А Вам знакомы либералы-антисемиты? По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.
Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

(ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45) А Вам знакомы либералы-антисемиты? По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.
Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?
Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот. Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

(Плепорций @ 18.07.2006 - время: 00:51) (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45) А Вам знакомы либералы-антисемиты? По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.
Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?
Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот.

Очень многое в жизни и зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слова. Чем чаще вы будете воспроизводить слово "Патриот" в ругательном смысле, тем больше будет таких патриотов. Вот американцы вкладывают в это слово совсем другой, истинный смысл и у них совсем другая нация.

Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.

Sobstvenno sledujet razlichat 2 veshi: bytovoj nacionalizm i nacizm (so vsemi proizvodnymi). Pervoje javlenije (bytovoj nacionalizm) sushestvujet prakticeski vezde. Ja zil v Anglii i mogu skazat cto angliciane nedoliublivajut irlandsev (i eto vzaimno) sotlandcy anglician. No tem ne menee oni prekrasno zivut v odnom gos-ve. Chuze kogda odna nacija ili gos-vo vozvodit svoju iskliucitelnost v rang nacionalnoj politiki. Pocemu eto proishodit? Da skoree vsego v silu zameshenija vlastju nesposobnosti reshat aktualnyje problemy na poisk nekojei vneshnei (ili vnutrennej) ugrozy. Germanija 1933 eto bolee cem jarkij primer.
To cto v Rossii Vova Pu zaigryvajushij s ultra-patriotami ne javliajetsia isklicenijem. Slava Bogu on ne idiot i prekrasno ponimajet do kakoj stadii s nimi mozno igratsia (vspomnite anti -Rogozinskuju akciju, kogda "Rodina" v regionach snimalas s vyborov). Opasnost v tom cto net uverenosti v tom kak v 2008 proidet perechod vlasti k novomu priemniku. Esli eto budet gosudarstvennik bez "ura-vyvertov" to vse OK, esli kto-to iz "silovogo"kryla, to eto budet shag v propast, esli liberal (v cem ja somnevajus) to dla Rossii eto toze ne slishom chorosho (ibo rano).

(asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 00:40)

Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.
Эх, прищучил... Подловил всё таки...
Одна проблема - в "Израиль для евреев" и "Россию для русских" люди вкладывают разный смысл. Когда я говорю - "Израиль для евреев", я говорю о государстве, которое служимт доиом для всех евреев мира, которых притесняют на протяжении 2000 лет. Государство Израиль было создано с этой целью."Израиль для евреев" - значит государство, в котором государственным языком всегда будет еврейский, государственной культурой - еврейская культура, основной религией - иудаизм, поскольку еврейство от него не отделимо. При этом все, кто согласен уважать эти основные постулаты могут жить и процветать в Израиле.
Когда говорят "Россия для русских" - имеют ввиду - " всех не русских за борт! Кого не Родину, кого к стенке!" В России нет проблем ни с русским языком, ни с русской культурой, ни с православием. Так что... извините, арралогия не уместна... Ни о каких двойных стандартах речь не идёт...

(ufl @ 17.07.2006 - время: 21:59) Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?
Это Вы спросите у "Белого братства", "НСО", "Руси православной", "Родины" и т.п. Ведь именно они позиционируют себя как истинных патриотов России.

(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 02:51) (Vit @ 18.07.2006 - время: 02:16) Это Вы спросите у "Белого братства", "НСО", "Руси православной", "Родины" и т.п. Ведь именно они позиционируют себя как истинных патриотов России.
А "Родина" сразу так уже и антисемитская партия? Высказывания некоторых депутатов из состава имеют место и в КПРФ, но ни о чем не говорят. Вы не допускаете, что это не антисемитизм вообще, а попытка сыграть на богатых электоральных настроениях. И "ЕдРо" играло на этом тихо (на других "измах" и "фобиях" чаще) но если Вова скажет электорат собирать, "Медьведь" тоже пойдет "жидов бить". Если общество реагирует на такую риторику, найдутся желающие собрать урожай. Рогозин взял талантливого экономиста Глазьева и несколько военно-бэшных аналитиков для создания великолепной программы и несколько крикунов, для тех избирателей, кого устроит только такая "программа" - потом кинул тех и других. Прецедент создан и следующей эстафету может принять и партия власти на излете президентского срока. Тема авроде о НАЦИОНАЛИЗМЕ как таковом, а не о политриторике.
Не надо прикрывать национализм - политриторикой! Рогозин - националист, как и его соратники. И даже, если лозунг "Бей жидов, спасай Россию!" выбран нее из личной неприязни, а для консолидации масс, вокруг "знамени "Родины"", это его нисколько не оправдывает.Политик, выдвигающий лозунг, берёт на себя обязательства, и несёт ответственность.

"Белого братства" От вообще секта.....

А есть хоть оди н народ, что бы как один были толерантны????

(doctorlama @ 18.07.2006 - время: 08:17) "Белого братства" От вообще секта.....

А есть хоть оди н народ, что бы как один были толерантны????
Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...

Нет такого народа. Не могут все в гароде думать одинаково. Но есть народы с более толерантные и менее толерантные. Например голандцы - более толерантные, я думаю, что не ошибусь, если скажу что голандцы процентов на 95 - толерантны. И это толерантность воспитывалась годами. И толерантность одна из основных черт голландского правительства. Хотя в последнее время есть некие поползновения к "закручиванию гаек". Из-за чего и почему - это отдельный разговор.
С другой стороны - арабы - менее толерантны, я думаю, что толерантности у них процентов на 30-40, не больше. И это тоже воспитывалось веками.

Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...
Вы сюда еще аум синрикё припутайте...... так, чисто ради истины поинтересуйтесь, что тако "Белое братство"....

Например голандцы - более толерантные Ну и как? На пользу им эта толерантность?...

(doctorlama @ 18.07.2006 - время: 09:18) Они конечно секта, но - очень патриотическая... И если собрать все эти секты вместе, то получается совсем не маленькая сила...
Вы сюда еще аум синрикё припутайте...... так, чисто ради истины поинтересуйтесь, что тако "Белое братство"....

Например голандцы - более толерантные Ну и как? На пользу им эта толерантность?...
Вы со мной ещё мало знакомы, поскольку я некоторое время отсутствовал на форуме, по не совсем зависящим от меня обстоятельствам. Иначе бы Вы знали, что я сначала интересуюсь, а потом пишу. На самом деле этот топик повторяет топик "русский шовинизм", который тут уже долго и бурно обсуждался. И там я выкладывал и ссылки на их агитационные сайты, и читаты из их лидеров. Так что... Может быть Вам стоит поинтересоваться, кто они такие, на самом деле, эти "ББ"?

Голандцам толерантность была очень на пользу, до недавнего времени. Толерантность способствует развитию многих областей экономики, от туризма до международной торговли. Просто в последнее время некоторые стали злоупотреблять их толерантеостью, и садиться им на шею, вот они и закручивают гайки....

(asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 01:40) Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот.

Очень многое в жизни и зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слова. Чем чаще вы будете воспроизводить слово "Патриот" в ругательном смысле, тем больше будет таких патриотов. Вот американцы вкладывают в это слово совсем другой, истинный смысл и у них совсем другая нация.
Ну уж нет. Что-то мне да подсказывает, что сущность Истинных Патриотов (в ругательном смысле) не изменится оттого, как я буду их называть. Или как мы будем. Так что все как раз наоборот! Чем больше у нас будет таких "патриотов", тем больше я буду воспроизводить это слово в ругательном смысле. И совершенно справделиво! Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу. О чем Вы вообще? Израильских ура-патриотов от их российских собратьев отличает только полное отсутствие антисемитизма. И упрекают и тех, и других за одно и то же. Или Вы думаете, что именно оголтелые сионисты критикуют родимых квасных ура-патриотов за "Россию для русских"? Не вижу тут никаких двойных стандартов. Особенно забавен Ваш пост в контексте ответа на мой. Это мне что-ли в своем глазу вначале надо разобраться?