Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(Peak @ 02.08.2006 - время: 13:04) Сравните - и там, и здесь грязи на меня вы вылили о-го-го. Впрочем, я не в обиде - обижаться на вас просто смешно.
А Вашу фразу Плепорцию уже приводилПлепорций высказал нечто, абсолютно дикое для любого человека с полным средним образованием, не говоря уже о высшем. Из чего я сделал вполне резонный вывод о его нетрезвости - абсолютно необидный, кстати. Думаю, большинство участников хотя бы раз писало посты в нетрезвом виде. Особенно в пятницу.

Сравнил. На мой взгляд - примерно одинаково. Оба были там далеко не куртуазными и вылили по паре ведер приличных помоев..

Насчет Плепорция - я почему-то все понял. Может - опять образование не то? По-моему - на высшее вполне тянет, даже с хвостиком. Может в хвостике и дело и из-за того и не поняли???

Да, и не могу припомнить ни одного своего сообщщения "поддавши". Даже вечером в пятницу..

Есть одно простое правило, неукоснительно соблюдающееся во всем мире. Если преступление включает себя (например, в качестве преступника и жертвы) представителей разных национальностей - всегда сначала исключить (или подтвердить) возможность "национальной основы" в качестве мотива для преступления.. И это, IMHO, - правильно. Можно называть политкорректностью, можно еще чем-то - но симптомчик - крайне плохой. Обыкновенная "бытовуха" между двумя русскими, двумя евреями или двумя армянами, естественно, такого внимания не привлечет..

Ну а еще один вопрос был правильно задан Плепорцием: перевернем часы и найдем хоть один случай где еврей ворвался с ножом в православную церковь. Напомните. Я что-то никак не могу вспомнить..

И еще одно замечание: ловко кое-кто оперирует тут с цифрами. Православных священников и монахов было убито за "отчетный период" 19 человек. Раввинов ни одного. Верю. Но могу я спросить - во сколько раз у нас количество православных священников превышает количество раввинов?? Раз в 100, наверное, не меньше. Ну и сколько раввинов тогда должно было быть убито? 19/100??? То есть заметно меньше единицы. Так и есть. а тогда что ж мы превозносим это как особое достижение толерантности в России. просто не попались ввиду малочисленности - хвалиться тут абсолютно нечем..

Насчет "кавказцев" - мне остается только присоединиться к Плепорцию, который со свойственной ему (и НЕ свойственной мне) терпеливостью разжевал все в деталях..

Ну а еще один вопрос был правильно задан Плепорцием: перевернем часы и найдем хоть один случай где еврей ворвался с ножом в православную церковь. Напомните. Я что-то никак не могу вспомнить.. Не довотите до абсурда! Невооруженным глазом, ухом, горлом и носом видно, что Копцев невменяемый больной, и, что ситуация вокруг него. зачем то искусственно раздута! Докажите обратное! Пусть господин адвокат объяснит позицию обвинения и суда.... 13 лет за нанесения вреда здоровью средней тяжести безумцем........

(zhekich @ 02.08.2006 - время: 13:48) Другое дело, что определенными силами планируются и осуществляются провокации, как, например, дело Копцева(о Копцеве я писал здесь), которые затем искусственно раздуваются СМИ. Дело в том, что СМИ подают информацию крайне избирательно. Вот пример: нападение Копцева освещалось во всех СМИ, а подобный же случай в Ростове не освещался нигде. В Ростове какой-то ростовский пьяница, вдохновившись примером Копцева, решил “прославиться” - явился в местную синагогу, начал там скандалить и размахивать “розочкой”. Его предприятие почти удалось. Журналисты поспешили было прокричать, что “по всей стране начались погромы”, но тут выяснилось, что ростовский “антисемит” - сам еврей.
Кстати буквально на днях произошел случай который очень отчетливо можно сравнить с делом Копцева. Вот сама новость https://www.dpni.org/index.php?0++6611 Сравните 3 года условно за убийство 12 летнего мальчика и 13 лет тюрьмы за несколько царапин нанесенных Копцевым.
Не надо на меня набрасываться с обвинениями, что мол "Ты защищаешь Копцева который хотел убить евреев" и т.д. Я просто показываю как относиться влась к русским и как к нерусским.

(smm @ 02.08.2006 - время: 16:13) Можно называть политкорректностью, можно еще чем-то - но симптомчик - крайне плохой. Обыкновенная "бытовуха" между двумя русскими, двумя евреями или двумя армянами, естественно, такого внимания не привлечет..
Преступления не русских против русских тоже никакого резонса в СМИ не вызывают. Единственная реакция в СМИ была по делу Александры Иванниковой.

(doctorlama @ 02.08.2006 - время: 16:31) Ну а еще один вопрос был правильно задан Плепорцием: перевернем часы и найдем хоть один случай где еврей ворвался с ножом в православную церковь. Напомните. Я что-то никак не могу вспомнить.. Не довотите до абсурда! Невооруженным глазом, ухом, горлом и носом видно, что Копцев невменяемый больной, и, что ситуация вокруг него. зачем то искусственно раздута! Докажите обратное! Пусть господин адвокат объяснит позицию обвинения и суда.... 13 лет за нанесения вреда здоровью средней тяжести безумцем........
А я не буду доказывать обратное. Есть суд, есть адвокаты, которые деньги получают за защиту, есть прокуроры, поддерживающие обвинение. на МОЙ взгляд - 13 лет за сделанное им - более, чем скромно. Я бы, наверное, если бы был прокурором, требовал бы больше..

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 16:34) (zhekich @ 02.08.2006 - время: 13:48) Другое дело, что определенными силами планируются и осуществляются провокации, как, например, дело Копцева(о Копцеве я писал здесь), которые затем искусственно раздуваются СМИ. Дело в том, что СМИ подают информацию крайне избирательно. Вот пример: нападение Копцева освещалось во всех СМИ, а подобный же случай в Ростове не освещался нигде. В Ростове какой-то ростовский пьяница, вдохновившись примером Копцева, решил “прославиться” - явился в местную синагогу, начал там скандалить и размахивать “розочкой”. Его предприятие почти удалось. Журналисты поспешили было прокричать, что “по всей стране начались погромы”, но тут выяснилось, что ростовский “антисемит” - сам еврей.
Кстати буквально на днях произошел случай который очень отчетливо можно сравнить с делом Копцева. Вот сама новость https://www.dpni.org/index.php?0++6611 Сравните 3 года условно за убийство 12 летнего мальчика и 13 лет тюрьмы за несколько царапин нанесенных Копцевым.
Не надо на меня набрасываться с обвинениями, что мол "Ты защищаешь Копцева который хотел убить евреев" и т.д. Я просто показываю как относиться влась к русским и как к нерусским.
Есть все же разница между непредумышленным наездом и заранее обдуманным действием Копцева. Если бы в результате непредумышленного наезда погиб бы еврейский (или армянский, или китайский) ребенок - вряд ли приговор был бы существенно иным..

Я бы, наверное, если бы был прокурором, требовал бы больше.. А как же демократические ценности? Что то они здесь потускнели, как то....... даже видимо плесенью покрылись....

(doctorlama @ 02.08.2006 - время: 17:07) Я бы, наверное, если бы был прокурором, требовал бы больше.. А как же демократические ценности? Что то они здесь потускнели, как то....... даже видимо плесенью покрылись....
А причем это тут??? Мерзавцев не защищаю. Любой национальности..

А причем это тут??? Мерзавцев не защищаю а при том, что один из столпов демократического гражданского общества - НЕЗАВИСИМОЕ, БЕСПРИСТРАСНОЕ ПРАВОСУДИЕ, кое в случае с Копцевым было явно нарушено.... В последнем случая, обвинямым был кстати сказать еврей; "демократическая общественность" была иного мнения о суде, обвинении и обоснованности и законности приговора!

(smm @ 02.08.2006 - время: 17:07) Есть все же разница между непредумышленным наездом и заранее обдуманным действием Копцева. Если бы в результате непредумышленного наезда погиб бы еврейский (или армянский, или китайский) ренбенок - вряд ли приговор был бы существенно иным..
Мальчик переходиол на зеленый свет как его всегда учили, а этот зверь нарушил правила и сбил ребенка. Сейчас откупился и получил 3 года условно, это справедливое наказание? Если нарушил закон, то он должен сидеть не зависимо от национальности.
Откуда вы знаете, что Копцев спланировал это? Почти наверняка на него что нить нашло и он поехал в сенагогу. Если бы он это планировал, то думаю он другие методы избрал.

(doctorlama @ 02.08.2006 - время: 17:13) А причем это тут??? Мерзавцев не защищаю а при том, что один из столпов демократического гражданского общества - НЕЗАВИСИМОЕ, БЕСПРИСТРАСНОЕ ПРАВОСУДИЕ, кое в случае с Копцевым было явно нарушено.... В последнем случая, обвинямым был кстати сказать еврей; "демократическая общественность" была иного мнения о суде, обвинении и обоснованности и законности приговора!
А оно у нас, по-Вашему, нарушалось только в случае с Копцевым? Наивный Вы человек, однако. Или наоборот: прекрасно все понимаете, но прикидываетесь. Я-то считаю, что у нас никакого независимого суда нет...

Так, и как поступают, когда считают, что права обвиняемого нарушены? Кассационная жалоба в вышестоящий суд, не так ли. Но вот если и все вышестоящие признают - извините, других судов у нас нет.. А свое ЛИЧНОЕ мнение имею право высказать. Так вот я, за такое действие дал бы больше. А ваша красивая фраза заглавными буквами = эмоции. Вы считаете, что нарушено, я могу считать, что нет. Апелляционный суд разберется..

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 17:13) (smm @ 02.08.2006 - время: 17:07) Есть все же разница между непредумышленным наездом и заранее обдуманным действием Копцева. Если бы в результате непредумышленного наезда погиб бы еврейский (или армянский, или китайский) ренбенок - вряд ли приговор был бы существенно иным..
Мальчик переходиол на зеленый свет как его всегда учили, а этот зверь нарушил правила и сбил ребенка. Сейчас откупился и получил 3 года условно, это справедливое наказание? Если нарушил закон, то он должен сидеть не зависимо от национальности.
Откуда вы знаете, что Копцев спланировал это? Почти наверняка на него что нить нашло и он поехал в сенагогу. Если бы он это планировал, то думаю он другие методы избрал.
Вот если это действительно так - 100% согласен. Тогда - абсолютно несправедливое. Минимум где-то 5-7 и не условно. Точные цифры надо смотреть по статье.. Тут - двумя руками "за". Но обстоятельства все же перепроверить бы надо..

Насчет Копцева - пусть "нашло" (хотя на суде вроде все понимал и вел себя вменяемо). отвечать за это надо???

(smm @ 02.08.2006 - время: 17:21) Вот если это действительно так - 100% согласен. Тогда - абсолютно несправедливое. Минимум где-то 5-7 и не условно. Точные цифры надо смотреть по статье.. Тут - двумя руками "за". Но обстоятельства все же перепроверить бы надо..

Насчет Копцева - пусть "нашло" (хотя на суде вроде все понимал и вел себя вменяемо). отвечать за это надо???
Вот из этого на мой взгляд понятиы обстоятельста"Пермь, 31 июля (Новый Регион) – Сегодня в Дзержинском районном суде Перми начнётся повторное рассмотрение дела по иску Татьяны и Рафаэля Юртаевых о гибели их 12-летнего сына Рината Юртаева. Мальчик переходил Шоссе Космонавтов на переходе близ улицы Мильчакова на зелёный свет и был сбит насмерть джипом «Тойота Лендкрузер», мчавшимся по встречной полосе на красный. За рулём джипа с государственным номером «666» находился владелец машины Агабек Мамедов, адвокат по профессии.

Как сообщили «Новому Региону» в пермской гражданской палате, один раз дело уже было рассмотрено Дзержинским судом. Тогда судья Юрий Ковальчук, установив факты грубейшего нарушения Мамедовым правил дорожного движения, приведшие к смерти ребёнка, вынес Мамедову по приговору лишь 3 года условно. Родители обжаловали приговор в Пермском областном суде. Областной суд удовлетворил жалобу потерпевших, отменил приговор «за мягкостью наказания» и направил дело на новое рассмотрение в тот же Дзержинский суд, но уже другому судье. Рафаэль и Татьяны Юртаевы отказались от всякого возмещения материального ущерба и компенсации подсудимым причинённого им морального вреда, однако хотят наказать убийцу своего сына. Судебное заседание назначено на 10 утра."

На мой взгляд Копцев должен отвечать за попытку убийства или за те несколько порезов которые он нанес. Это не как не 13 лет не тянет. Дело Копцева обсуждать нет смысла, так как он под амнистию попадет только после прихода НС к власти.

Ну, насчет нескольких порезов я читал несколько другое описание. И, как уже писал - думаю и крайне надеюсь, что НС к власти не придет никогда. А вот по конкретному автомобильному делу - тут, похоже, согласиться можно..

(Peak @ 02.08.2006 - время: 13:31)
Kaaakka, ну что за ерунда.

Если вы утверждаете, что секс дает больше удовольствия, чем светская беседа (или наоборот) - вы просто обязаны попробовать и то, и другое. Иначе вы просто демагог.
Нет. Вы или неверно поняли о чём я говорю, либо неверно проводите аналогию. Если я Вам скажу, что некая дама божественна в постели и предложу Вам по этой причине провести с ней романтический вечер (без последствий) и насладиться флиртом и светской беседой, то это будет глупо. Поэтому я и говорю, что "Пушкин", который Вы предлагаете на том основании что в прикидах дешевле килобакса туда не пускают, может оказаться для профессора хуже чем "Балчуг", в котором кухня (на вкус профессора) может быть гораздо лучше.

А Вы мне предлагаете сначала сходить куда-нибудь выпендриться, а потом куда-нибудь вкусно поужинать

Тут совершенно разные вещи. Одно дело - покушение на убийство, другое - нарушение правил управление транспортным средством, повлекшее тяжелые последствия (так, по-моему, это формулируется). Если сбил человека - это неумышленное убийство, 3 года за это и полагается. Национальность тут не при чем.

(tantrik @ 02.08.2006 - время: 19:47) Тут совершенно разные вещи. Одно дело - покушение на убийство, другое - нарушение правил управление транспортным средством, повлекшее тяжелые последствия (так, по-моему, это формулируется). Если сбил человека - это неумышленное убийство, 3 года за это и полагается.
Ключевое слово "по моему".Три года тюрьмы за это запросто дают, а не условно это если по закону. А тут очевиден факт подкупа судьи или иного влияния на решения дела.

(doctorlama @ 02.08.2006 - время: 16:31) Ну а еще один вопрос был правильно задан Плепорцием: перевернем часы и найдем хоть один случай где еврей ворвался с ножом в православную церковь. Напомните. Я что-то никак не могу вспомнить.. Не довотите до абсурда! Невооруженным глазом, ухом, горлом и носом видно, что Копцев невменяемый больной, и, что ситуация вокруг него. зачем то искусственно раздута! Докажите обратное! Пусть господин адвокат объяснит позицию обвинения и суда.... 13 лет за нанесения вреда здоровью средней тяжести безумцем........
Господин адвокат, к Вашему сведению, занимается обычно защитой, а не обвинением. Я скажу Вам так: я смогу оценить резоны суда тогда, когда возьму в руки дело Копцева и его прочитаю. Я не на грош не доверяю судам, но еще меньше я доверяю Вашему (и не только Вашему) "невооруженным глазом видно". Это Вы будете своей бабушке рассказывать, но не мне. Я не знаю, вменяем или невменяем был (есть) Копцев, но вменили ему особо тяжкую статью - покушение на убийство, и формально в предъявленном обвинении я не вижу никаких изъянов. Срок соответствует вилке, предусмотренной УК РФ. Но даже если Копцев был безумен, до этого состояния его IMHO довела разнузданная и безответственная антисемитская пропаганда. А мне тут на форуме говорят, что размер антисемитизма в России несколько преувеличен...