Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 16:34) Кстати буквально на днях произошел случай который очень отчетливо можно сравнить с делом Копцева. Вот сама новость https://www.dpni.org/index.php?0++6611 Сравните 3 года условно за убийство 12 летнего мальчика и 13 лет тюрьмы за несколько царапин нанесенных Копцевым.
Не надо на меня набрасываться с обвинениями, что мол "Ты защищаешь Копцева который хотел убить евреев" и т.д. Я просто показываю как относиться влась к русским и как к нерусским.
Вот отчетливый пример националистической пропаганды, о которой я и писал. Только человек невежественный, необразованный может купиться на такую инфу! Человек, хотя бы немного смыслящий в праве поймет, что между покушением на убийство, совершенным Копцевым, и причинением смерти по неосторожности, в котором обвиняется Мамедов, есть колоссальнейшая разница! Что бы не говорили, Копцев шел в синагогу публично резать евреев. Мамедов на своем джипе вряд ли выехал на улицу исключительно ради того, чтобы сбивать на ней маленьких мальчиков. Разница - в умысле преступников, Копцев по версии обвинения и суда имел умысел на убийство евреев, а Мамедов, нарушая ПДД, лишь легкомысленно преувеличил свою способность предотвратить возможное ДТП. Соответственно и наказания у них будут совершенно разными. И вот чего я совершенно не понимаю, так это при чем тут национальность Мамедова. Водители сбивают мальчиков на улицах городов регулярно и в больших количествах, и все они получают примерно одинаковое наказание. Кому в голову пришел бред о том, что отечественные суды избирательно жалеют выходцев из Кавказа, и намеренно жестко наказывают русских?

(doctorlama @ 02.08.2006 - время: 17:13) А причем это тут??? Мерзавцев не защищаю а при том, что один из столпов демократического гражданского общества - НЕЗАВИСИМОЕ, БЕСПРИСТРАСНОЕ ПРАВОСУДИЕ, кое в случае с Копцевым было явно нарушено.... В последнем случая, обвинямым был кстати сказать еврей; "демократическая общественность" была иного мнения о суде, обвинении и обоснованности и законности приговора!
Вы не имеете никакого права утверждать, что беспристрастность правосудия была нарушена. Вы разве знакомились с делом? Вы читали протокол судебного заседания? Все, что Вы знаете - это домыслы журналистов и спекуляции недобросовестных политиков. Недобросовестных по определению. Поскольку каждый из них норовит извлечь из этого шумного дела политические дивиденды. И вы - туда же! Так и норовите повернуть это дело так, чтобы Вам было удобно доказать свои спорные тезисы! Дело Копцева - большая трагедия, как и все подобные дела. Мне, честно говоря, жаль Копцева. Он либо дурак, либо параноик. Он думал, что совершает подвиг, о чем сейчас усиленно трещат на националистических сайтах, а выяснилось, что он просто пошел и порезал ни в чем не повинных людей. И мне жалко евреев. Слишком много вокруг них вечно вьется всяких дураков и параноиков, и всегда есть опасность, что у кого-то из них за пазухой нож.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:11) И вот чего я совершенно не понимаю, так это при чем тут национальность Мамедова. Водители сбивают мальчиков на улицах городов регулярно и в больших количествах, и все они получают примерно одинаковое наказание. Кому в голову пришел бред о том, что отечественные суды избирательно жалеют выходцев из Кавказа, и намеренно жестко наказывают русских?
Тех кого поймают они получают нормальные сроки и сидят в тюрьме. А этот дал взятку, как делают все приезжие и находиться на свободе. Я не говорю, о том что они их жалеют, я говорю что они продажные как и вся власть. Например тоже дело с Иванниковой, русской девченке хотели дать несколько лет за самооборону и тем самым испортить ей жизнь, чтоб угодить кавказцам. Или когда русских солдат и офицеров сажают по выдуманным обвинениям, суды присяжанных их неоднократно оправдывают, но чтоб потешить самолюбие чеченцев марионетки во власти всеровно пытаются их посадить. Об этом не один кривозащитник не говорит, их только "Русские фОшЫсты" интересуют и больше ничего. Вот еще статья если хотите почитайте https://www.kp.ru/daily/23749/55793/

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 21:42) (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:11) И вот чего я совершенно не понимаю, так это при чем тут национальность Мамедова. Водители сбивают мальчиков на улицах городов регулярно и в больших количествах, и все они получают примерно одинаковое наказание. Кому в голову пришел бред о том, что отечественные суды избирательно жалеют выходцев из Кавказа, и намеренно жестко наказывают русских?
Тех кого поймают они получают нормальные сроки и сидят в тюрьме. А этот дал взятку, как делают все приезжие и находиться на свободе. Я не говорю, о том что они их жалеют, я говорю что они продажные как и вся власть. Например тоже дело с Иванниковой, русской девченке хотели дать несколько лет за самооборону и тем самым испортить ей жизнь, чтоб угодить кавказцам. Или когда русских солдат и офицеров сажают по выдуманным обвинениям, суды присяжанных их неоднократно оправдывают, но чтоб потешить самолюбие чеченцев марионетки во власти всеровно пытаются их посадить. Об этом не один кривозащитник не говорит, их только "Русские фОшЫсты" интересуют и больше ничего. Вот еще статья если хотите почитайте https://www.kp.ru/daily/23749/55793/
Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..

(smm @ 02.08.2006 - время: 21:49) Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..
Это не только про Буданова косается, но и множество солдат и офицеров которые рискую жизнью там воевали. То, что Кадырову дали "Героя России" я считаю плевком в лицо тех кто был в Чечне.
А почему Буданов заслущил? потому, что убил школьницу которую в школе видимо учили на снайпершу и которая хотела отправить пулю в солдата или офицера?
Последними 2 фразами вы потверждаете, то что завтра подобное судилище в угоду чеченским преступным деньгам власти могут устроить над любым нашим солдатом и офицером.

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 22:02) (smm @ 02.08.2006 - время: 21:49) Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..
Это не только про Буданова косается, но и множество солдат и офицеров которые рискую жизнью там воевали. То, что Кадырову дали "Героя России" я считаю плевком в лицо тех кто был в Чечне.
А почему Буданов заслущил? потому, что убил школьницу которую в школе видимо учили на снайпершу и которая хотела отправить пулю в солдата или офицера?
Последними 2 фразами вы потверждаете, то что завтра подобное судилище в угоду чеченским преступным деньгам власти могут устроить над любым нашим солдатом и офицером.
Потому что он убил ЧЕЛОВЕКА. Да, может быть и учили, но из Ваших "может быть" - обвинительного заключения не сошьешь. Буданов убил человека, женщину и, кстати, гражданку России. Намеренно. А потому - должен сидеть!!!

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 21:42) (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:11) И вот чего я совершенно не понимаю, так это при чем тут национальность Мамедова. Водители сбивают мальчиков на улицах городов регулярно и в больших количествах, и все они получают примерно одинаковое наказание. Кому в голову пришел бред о том, что отечественные суды избирательно жалеют выходцев из Кавказа, и намеренно жестко наказывают русских?
Тех кого поймают они получают нормальные сроки и сидят в тюрьме. А этот дал взятку, как делают все приезжие и находиться на свободе. Я не говорю, о том что они их жалеют, я говорю что они продажные как и вся власть. Например тоже дело с Иванниковой, русской девченке хотели дать несколько лет за самооборону и тем самым испортить ей жизнь, чтоб угодить кавказцам. Или когда русских солдат и офицеров сажают по выдуманным обвинениям, суды присяжанных их неоднократно оправдывают, но чтоб потешить самолюбие чеченцев марионетки во власти всеровно пытаются их посадить. Об этом не один кривозащитник не говорит, их только "Русские фОшЫсты" интересуют и больше ничего. Вот еще статья если хотите почитайте https://www.kp.ru/daily/23749/55793/
Вы очевидно плохо представляете, что такое дать взятку судье. Во первых это должна быть чрезвычайно большая взятка, поскольку судья зарабатывает в месяц 30-40 тыс. рублей и имеет колоссальные льготы. Неясно, откуда у приезжего могут быть 10-20 тыс. $ на взятку. Во-вторых, это крайне опасно. Если судья вдруг окажется принципиальным, то за саму попытку дачи взятки можно сесть, а если и не сесть, то судья наверняка вкатит заинтересованному подсудимому полный срок, чтобы не одна сволочь не усомнилась в беспристрастности. Я такие кульбиты в своей практике наблюдал. Ваша проблема в том, что любое мягкое наказание кавказцу за преступление против русского Вы и Вам подобные априори считаете результатом подкупа суда, а любое строгое осуждение русского за преступления против "приезжих" считаете проявлением антинационалистической и антифашистской пропаганды. Но это все - только ваши фантазии. Вся ваша пропаганда рассчитана на лохов или параноиков типа Копцева. Я отлично знаю, когда, кого, за что и на сколько суд обычно сажает. Так вот - 3 года условно Мамедову по ч. 2 ст. 264 УК РФ - обычный срок (там до 5 лет), часто при этом применяется условное наказание, особенно если виновный загладил, по возможности, вред потерпевшим. В случае Мамедова суд отменил наказание именно потому, что родители погибшего мальчика были против условника. Все в пределах обычного!

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 22:02) (smm @ 02.08.2006 - время: 21:49) Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..
Это не только про Буданова косается, но и множество солдат и офицеров которые рискую жизнью там воевали. То, что Кадырову дали "Героя России" я считаю плевком в лицо тех кто был в Чечне.
А почему Буданов заслущил? потому, что убил школьницу которую в школе видимо учили на снайпершу и которая хотела отправить пулю в солдата или офицера?
Последними 2 фразами вы потверждаете, то что завтра подобное судилище в угоду чеченским преступным деньгам власти могут устроить над любым нашим солдатом и офицером.
Stanislav, прекратите флуд. Вы не имеете никакого понятия, за что осудили Буданова, и была ли его жертва снайпером. Вы не знаете этого точно также, как этого не знаю я и все другие, за исключением тех, кто имеет доступ к уголовному делу Буданова. А те, кто видел это дело, выражают лишь свое частное мнение, которому я не доверяю совершенно. Бессмысленно обсуждать уголовные дела в форуме с точки зрения справдливости или несправдливости приговора. Ваше мнение не основано ни на чем конкретном, и не может быть вообще обоснованным.

Вы очевидно плохо представляете, что такое дать взятку судье. Во первых это должна быть чрезвычайно большая взятка, поскольку судья зарабатывает в месяц 30-40 тыс. рублей и имеет колоссальные льготы. Неясно, откуда у приезжего могут быть 10-20 тыс. $ на взятку.
Вот выдержка из новости в СМИ "джипом «Тойота Лендкрузер», мчавшимся по встречной полосе на красный. За рулём джипа с государственным номером «666» находился владелец машины Агабек Мамедов, адвокат по профессии." Можно по этим данным определить, что у человека есть те 10-20 тыс. у.е.
особенно если виновный загладил, по возможности, вред потерпевшим.
Ничего не было заглаженно "Рафаэль и Татьяны Юртаевы отказались от всякого возмещения материального ущерба и компенсации подсудимым причинённого им морального вреда, однако хотят наказать убийцу своего сына."

По этому делу спорить нет смысла так как Пермский областной суд направил дело на пересмотрение и это значит, что вердикт суда не правильный. Вы лучше скажите, что по той заметке в КП думаете.

Stanislav88, не Вам мне указывать, что обсуждать и с кем. Ваши обвинения в ненависти к русским - беспочвенны и оскорбительны.Как и обвинения в "фашизме". Для этого нужны веские основания. Которых у Вас быть не может.
Я - абсолютно толерантен. А ненавижу или уважаю людей - исключительно за их взгляды и мысли. Безотносительно к их национальности. И впервую очередь - ненавижу националистов, не зависимо от их национальности.
Жду извинений или обоснований.

Peak, внешнеполитический антисемитизм заключается не в том, что Россия преследует свои интересы, а в том, что активно поддерживает тех, кто мечтает стереть еврейское государство с лица земли. И не надо мне говорить об экономической выгоде. Какая экономическая выгода Росии от перевода 10 000 000 долларов ХАМАСу?

(Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 22:40)
Вы очевидно плохо представляете, что такое дать взятку судье. Во первых это должна быть чрезвычайно большая взятка, поскольку судья зарабатывает в месяц 30-40 тыс. рублей и имеет колоссальные льготы. Неясно, откуда у приезжего могут быть 10-20 тыс. $ на взятку.
Вот выдержка из новости в СМИ "джипом «Тойота Лендкрузер», мчавшимся по встречной полосе на красный. За рулём джипа с государственным номером «666» находился владелец машины Агабек Мамедов, адвокат по профессии." Можно по этим данным определить, что у человека есть те 10-20 тыс. у.е.
особенно если виновный загладил, по возможности, вред потерпевшим.
Ничего не было заглаженно "Рафаэль и Татьяны Юртаевы отказались от всякого возмещения материального ущерба и компенсации подсудимым причинённого им морального вреда, однако хотят наказать убийцу своего сына."

По этому делу спорить нет смысла так как Пермский областной суд направил дело на пересмотрение и это значит, что вердикт суда не правильный. Вы лучше скажите, что по той заметке в КП думаете.
Так я же вроде бы уже высказывался. Кстати, а почему вы считаете Мамедова "приезжим" или как там Вы их называете? Судя по имени, он - дагестанец, хотя я могу и ошибаться. Я уже говорил, что срок, назначенный судом Мамедову, соответствует норме, однако из-за позиции потерпевших областной суд, видимо, посчитал условное наказание слишком мягким и отменил приговор. Я не пойму одного - что здесь обсуждать? Тривиальное дело, тривиальный приговор, отмена его по тривиальному основанию. Да мало ли кто где кого сбил на джипе? Не вижу никаких следов взятки судье, а также повода для сравнения этого дела с делом, например, Копцева.

По поводу заметки в КП. Я не очень пойму, зачем уважаемые священнослужители втроем отправились к несостоявшемуся насильнику. Что они хотели с ним обсудить? Наставить на пусть истинный? Отец потерпевшей должен был обратится в прокуратуру и решать все вопросы по закону. Если он плохо смыслит в законе - пусть сходит в ближайшую адвокатскую контору. Клянусь Именем Господа, я бы священнослужителю помог бы бесплатно и в любом объеме. И не было бы никаких обвинений в провокации и попытке погрома. И очки бы остались целы, и почки.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 22:16) (Stanislav88 @ 02.08.2006 - время: 22:02) (smm @ 02.08.2006 - время: 21:49) Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..
Это не только про Буданова косается, но и множество солдат и офицеров которые рискую жизнью там воевали. То, что Кадырову дали "Героя России" я считаю плевком в лицо тех кто был в Чечне.
А почему Буданов заслущил? потому, что убил школьницу которую в школе видимо учили на снайпершу и которая хотела отправить пулю в солдата или офицера?
Последними 2 фразами вы потверждаете, то что завтра подобное судилище в угоду чеченским преступным деньгам власти могут устроить над любым нашим солдатом и офицером.
Stanislav, прекратите флуд. Вы не имеете никакого понятия, за что осудили Буданова, и была ли его жертва снайпером. Вы не знаете этого точно также, как этого не знаю я и все другие, за исключением тех, кто имеет доступ к уголовному делу Буданова. А те, кто видел это дело, выражают лишь свое частное мнение, которому я не доверяю совершенно. Бессмысленно обсуждать уголовные дела в форуме с точки зрения справдливости или несправдливости приговора. Ваше мнение не основано ни на чем конкретном, и не может быть вообще обоснованным.
Плепорций, я уважаю Ваше мнение и поэтому хочу спросить - не кажется ли Вам, что представители ОБЕИХ сторон совершили много мерзостей в этой войне, и что нельзя отпускать грехи представителям одной стороны, карая представителей другой? Согласен, никто точно не знает из нас с Вами, что же там произошло на самом деле у Буданова с чеченкой и была ли она снайпершей. А Ульман к примеру расстрелял мирных чеченцев. Но! - Кадыров, призывавший резать русских, а потом ставший героем России и испоганивший своей фамилией улицу Москвы?.. Ямадаев, ставший депутатом ГД?.. Этот, забыл как его, бывший министр обороны Ичкерии, ставший депутатом нынешнего чеченского парламента от СПС?.. Не кажется ли Вам, что справедливо было бы оправдать негодяев с ОБЕИХ сторон, а не только с одной?.. Например в деле Буданова многое вызывает вопросы. Ульман, которого постоянно оправдывали присяжные, стрелял по приказу СВЕРХУ и НИКТО СВЕРХУ не понес ответственности...

2 Vit
Может вчера утром назвав вас "еврейским фашистом" загнул немного так как только проснулся и еще плохо соображал. Насколько я занаю национализм и национал-патриотизм в Израиле поощрается на гос. уровне.
Возьмен например кавказцев. Они все вместе, у них общины, диаспоры и т.д. У них нету плохих, преступников и т.д для них все свои. Своим они помогают. Диаспоры поддерживают соплеменников, захватывают бизнес, дают "подарки" милиции. Но для них нету теории национал-патриотизма, национализма, нацизма или фашизма, они проста так живут и живут, но это национализм без названия и теории.
2 Плепорций
Пермское отделение ДПНИ взяло это дело на свой контроль. Они проверили и узнали, что справка из больницы которую он предоставил чтоб не явиться на суд липовая. По поводу взятки занимался начальник той юридической консультации где работает Мамедов, а деньги на взятку собирала вся диаспора. Он айзербайджанец.

(Vit @ 02.08.2006 - время: 23:06) Peak, внешнеполитический антисемитизм заключается не в том, что Россия преследует свои интересы, а в том, что активно поддерживает тех, кто мечтает стереть еврейское государство с лица земли. И не надо мне говорить об экономической выгоде.
Ну и какое НАМ должно быть дело до того, кто там мечтает чего сделать с ВАМИ ?

Никогда не видел, чтобы Израиль руководствовался в своей внешней политике интересами России.

(дитрих @ 03.08.2006 - время: 02:55) Плепорций, я уважаю Ваше мнение и поэтому хочу спросить - не кажется ли Вам, что представители ОБЕИХ сторон совершили много мерзостей в этой войне, и что нельзя отпускать грехи представителям одной стороны, карая представителей другой?
Для этого надо быть хотя бы в минимальной степени беспристрастным.

Кстати: ПМСМ если человек проезжает красный светофор на высокой скорости - он умышленно подвергает опасности жизнь других людей. Вы согласны ?

(Peak @ 03.08.2006 - время: 10:35) (Vit @ 02.08.2006 - время: 23:06) Peak, внешнеполитический антисемитизм заключается не в том, что Россия преследует свои интересы, а в том, что активно поддерживает тех, кто мечтает стереть еврейское государство с лица земли. И не надо мне говорить об экономической выгоде.
Ну и какое НАМ должно быть дело до того, кто там мечтает чего сделать с ВАМИ ?

Никогда не видел, чтобы Израиль руководствовался в своей внешней политике интересами России.
А вот знаете - есть мне до этого дело. Большое. Во-первых - масса знакомых и приятелей, что я далеко не про каждую страну скажу. Во-вторых - делая выбор между "европейской" цивилизацией и "исламской" - всегда и всюду предпочту первую. А помимо всего прочего Израиль еще и роль "передового буфера" европейской цивилизации играет. Ну - расположен он так географически.. Сегодня свалят Израиль, завтра возьмутся за Европу, послезавтра - за меня. И на какой фиг МНЕ это нужно??? Поворачиваю к Вам Ваш же "прагматичный эгоизм"....

(srg2003 @ 17.07.2006 - время: 18:43) (asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:58) Заметил такую интересную вещь, что про проблему "Ксенофобии и Шовинизма" (это теперь так называется) вещают все партии от правительственных, до самых опозиционных, включая и саму власть. Оказывается ни смертность по миллиону человек в год, ни низкая рождаемость, ни низкая заработная плата, ни бедность, ни отсутствие достаточного количества рабочих мест, ни проблемы здравоохранения, ни проблемы пенсионеров, ни множество других социальных проблем - не являются главными проблемами России. Оказывается главной проблемой России является "Ксенофобия и Шовинизм"! На съезде оппозиции, где главенствовал Касьянов, ее тоже вынесли на самое первое место. Хотел только заметить, что сам отношусь к национальным меньшинствам и ни в дворовых компаниях, ни в армии, ни в каких-либо учебных заведениях, ни на работе, ни еще где-либо я не чувствовал от русских какого-то неприязненного отношения или еще чего-либо под названием "Ксенофобия и Шовинизм русских в отношении других национальностей". Складывается такое мнение, что вся власть и все партии в России видимо вылеплены из одного теста, из какой-то такой национальной среды, которая вот ощущает эту самую "Ксенофобию и Шовинизм". Интересно только из какой? И видимо главное о чем они думают, это не о народе, а о том, чтобы их тесто, этот пирог не был разрушен что ли? Поэтому эта проблема для них так актуальна?
Нужно же иметь какое-то пугало, чтобы отвлекать внимание от своей хреновой политики.
Что касается ксенофоби и толерантности, то терпимость должна быть разумной, та толерантность, что присутствует в США и Европе приводит к дискриминации прав большинства, потому терпимости не должно быть к преступникам, белым, черным, желтым расистам и нацистам, религиозным фанатикам, феминисткам, маргиналам и люмпенам и прочим экстримистам

Отлично сказано!!

Присоединяюсь. Дабавить в принципе нечего.

Израиль еще и роль "передового буфера" европейской цивилизации играет А "буфер" это слэнговое?

(doctorlama @ 03.08.2006 - время: 12:06) Израиль еще и роль "передового буфера" европейской цивилизации играет А "буфер" это слэнговое?
Английское buffer нравится больше?