Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(vlm @ 18.07.2006 - время: 15:54) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:42)Еще раз. Русскость - комплекс ОТЛИЧИЙ русских от других народов.
Ну ладно. Определили термин. Для дальнейшего его использования в дискуссии. Полезно.
Вы предлагаете эти отличия сделать максимально незначительными.
Т.е. довести русскость практически до нуля.
И именуете это "подлинной русскостью".
Вы это у кого вычитали?
У вас и smmа - или вы против стереть различия между Россией и Канадой ?
Научить русских работать, как немцы - это плохо?На самом деле немцы работают так себе, а уж немецкая пунктуальность и обязательность - сказки. Русские в бизнесе гораздо обязательнее немцев.
Научить русских уважать закон, как англичане - это плохо? Не знаю ни одного англичанина, но немцы, если полагают что это останется в тайне, нарушат закон с гарантией 95%.
Научить русских заботиться о своем здоровье, как американцы - это плохо? Какое это имеет отношение к государственному устройству и почему "неспособность" других заботиться о себе вас задевает ?
Научить русских знать два-три языка кроме своего, как все уже, скоро, европейцы - это плохо?Типа обязательное условие нормальной жизни ?

Короче, незачОт.
Здесь кто-нибудь к ЭТОМУ призывал?Пушкин утверждал: "глас народа - глас Божий". Вы отрицаете и народ, и Бога - и считаете что вполне понимаете о чем идет речь ?

2 vlm Кратко - присоединяюсь. Полностью..

2 Peak различия между Россией и Канадой останутся. Стереть я их не призывал. Да и невозможно это - разная история, да - многое. Но вот чего мне очень хочется - чтобы принципиальных различий не было. Потому что я там - был, потому что - видел, как там живет процентов 90% населения, потому что понял, что нам до этого пока - пресловутые "7 верст", потому что Ваши "миллионы", якобы думающие как Вы, думают так просто потому, что не видели и не знают другой жизни. Я посмотрел бы , какой процент наших старушек отказался бы от канадской системы социального обеспечения. Да они Вас бы на части руками разорвали, если бы Вы им в такой момент про "патриотизм" что-то талдычить стали бы..

Что там марксисты про критерий истины говорили? так вот - видел я эту практику. В Канаде, США. Швейцарии, Англии, Франции, Германии. Дай Бог нам бы хоть что-то похожее... Хрен с ним, пусть с "учетом местных особенностей"...

(smm @ 18.07.2006 - время: 16:09) (Peak @ 18.07.2006 - время: 16:01) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:50) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные  в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.
И за меня - тоже. Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право..
Наше с вами главное отличие - я ратую за многобразие мира, вы - за унификацию по западноевропейскому образцу.


Отличия бывают как положительные, так и отрицательные. Минимизировать отрицательные - действительно хочу. Оставив положительные.Можете описать какие ?
Ранее речь шла об оставлении только "некоторых особенностей".
Э-э-э, нет, я недаром упомянул примат международного права. А В ЕГО РАМКАХ Вы со мной многого сделать не сможете. А попытаетесь - так получите, что мало не покажется. Вот потому-то за свое будущее я достаточно спокоен - управа на Вас найдется. И неслабая..Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.
Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразличнаВам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.
1. Я ратую за многообразие мира, но за использование лучших достижений того, что в мире уже наработано. А все последние столентия Россия считалась европейской страной и большинство ее связей было в Европе и с Европой. поэтому Европа, ее культура, обычаи и традиции мне много ближе папуасских. скажем. Она (Европа) принимала знаительное участие в формировании русских традиций, потом началось и обратное влияние. И я хочу, чтобы это взаимодействие, взаимосвязь и взаимообогащение продолжалось..
Россия - не Европа, совершенно другой климат, совершенно другая территория, совершенно иные условия - поэтому и культура, обычаи и традиции совершенно иные.

Знаете, когда Россия была наиболее европейской - при Анне Иоанновне, недобрая ей память. И а начале-середине 90-х, когда страной фактически управляли американские советники. Это ваш идеал ?
2. Какие положительные? Массу. Русским присуще очень высокое небезразличие к другим людям. готовность помочь, или, как минимум выслушать, и многое другое.Потому что у нас есть вещи выше денег - дружба, любовь, уважение, что бы не говорили про тотальную продажность всего и вся некоторые. короче, смотрите первую аксиому русского менталитета.
3. Вы можете говориь что угодно, но никто и никогда не даст Вам поставить внутреннее право выше международного. И наши правители (далеко не идеальные) это уж прекрасно осознают.Потому что у нынешней России нет суверинитета. однако если вы это скажете китайцу или индусу - они рассмеются и покрутят пальцем у виска.
Нет, меня интересует еще и прорва людей, живущих на "этой территории". Только не тех. которые пытаются мне диктовать - как жить.Т.е. не большинство, защиты от которого вы ищете у международного права и мирового жандарма.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:01) Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.


Ага. А Вы попробуйте-ка с соседями по лестничной площадке пожить без соблюдения "межквартирного права".
Ох, как Вам быстро объяснят, какого права приоритет выше - "внутриквартирного" или "межквартирного"!
Только на момент объяснения меня позовите - я мужик здоровый, до смертоубийства довести процесс разъяснений не дам. Исключительно из присущего мне пацифизма:))))))
Или - если уж без аналогий - езжайте в Ирак. Полюбуйтесь на последствия несоблюдения норм международного права. Скушали в 91-м Кувейт - ну и попали на стенд "Их разыскивает..." До сих пор расплеваться не могут.


Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразличнаВам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.
Да по барабану мне, в экономическом смысле, что территория, что ресурсы. Я не с них кормлюсь.

(vlm @ 18.07.2006 - время: 16:24) (Peak @ 18.07.2006 - время: 16:01) Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.


Ага. А Вы попробуйте-ка с соседями по лестничной площадке пожить без соблюдения "межквартирного права".
На лестничной клетке - нет проблем. Но если соседи начнет наводить порядок в моей квартире согласно "межквартирному праву" - пошлю куда подальше. А вы, позволите кому-то решать что и как должно быть в вашем доме ?
Или - если уж без аналогий - езжайте в Ирак. Полюбуйтесь на последствия несоблюдения норм международного права.Расскажите это Северной Корее и Ирану, не говоря уже о Китае и Индии. то-то смеху будет.

(smm @ 18.07.2006 - время: 16:14) 2 vlm Кратко - присоединяюсь. Полностью..

2 Peak различия между Россией и Канадой останутся. Стереть я их не призывал.
Типа это я писал "с европейскими принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни" ?
Потому что я там - был, потому что - видел, как там живет процентов 90% населения, потому что понял, что нам до этого пока - пресловутые "7 верст"Типа я не был и не видел ? просто у меня на глазах нет шор с прорезями в виде доллара. Не все меряется деньгами.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:28) На лестничной клетке - нет проблем. Но если соседи начнет наводить порядок в моей квартире согласно "межквартирному праву" - пошлю куда подальше. А вы, позволите кому-то решать что и как должно быть в вашем доме ?

А если ты соседей зальешь и они придут разбираться с тобой по межквартирному праву - ты тоже будешь ссылаться на внутриквартирное право?

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:31) (smm @ 18.07.2006 - время: 16:14) 2 vlm Кратко - присоединяюсь. Полностью..

2 Peak различия между Россией и Канадой останутся. Стереть я их не призывал.
Типа это я писал "с европейскими принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни" ?
Потому что я там - был, потому что - видел, как там живет процентов 90% населения, потому что понял, что нам до этого пока - пресловутые "7 верст"Типа я не был и не видел ? просто у меня на глазах нет шор с прорезями в виде доллара. Не все меряется деньгами.
Ну, аргументация уже пошла в стиле "а все козлы".
Одна просьба, Peak: дабы получить побольше пользы для себя, перечитайте топик еще разок уже на досуге. Как, кстати, и наши разговоры о легализации проституции. Вы ж далеко не дурак, если задумаетесь не торопясь - наверняка во многом с нами согласитесь. А в жизни это поможет, точно.
За сим откланиваюсь - три часа разницы, уж извините.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:23) (smm @ 18.07.2006 - время: 16:09) (Peak @ 18.07.2006 - время: 16:01) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:51) (Peak @ 18.07.2006 - время: 15:50) (smm @ 18.07.2006 - время: 15:40) Блин, ну умиляют меня люди железобетонно уверенные в своем праве говорить за ВЕСЬ народ и абсолютно убежденные  в том, что они идеально знают его чаяния. Народ - многообразен, в нашем народе - миллионы таких, как Peak, и миллионы таких, как я. Кто давал право говорить за ВСЕХ???? За меня, за Vlm, за Бесвребро, за Immortal, за Плепорция, за..... (и так далее..)
А вы разве говорите не за "миллионы будущих политических эмигрантов" ?

Вообще говоря, мое мнение разделяют миллионы - если вы об этом, так что не стоит отбрасывать мои аргументы только на том основании, что я необоснованно говорю за всех.
И за меня - тоже. Вам охота в это не верить и зарыть голову в песок, как страусу - Ваше право..
Наше с вами главное отличие - я ратую за многобразие мира, вы - за унификацию по западноевропейскому образцу.


Отличия бывают как положительные, так и отрицательные. Минимизировать отрицательные - действительно хочу. Оставив положительные.Можете описать какие ?
Ранее речь шла об оставлении только "некоторых особенностей".
Э-э-э, нет, я недаром упомянул примат международного права. А В ЕГО РАМКАХ Вы со мной многого сделать не сможете. А попытаетесь - так получите, что мало не покажется. Вот потому-то за свое будущее я достаточно спокоен - управа на Вас найдется. И неслабая..Выкинул упоминание о нем потому, что для меня оно безусловно ниже права внутреннего. Поскольку я сторонник полного государственного суверинитета - "ограниченного суверинитета", как и осетрины второй свежести, не бывает.

Реально т.н. международное право лишь фиговый листок в руках "мирового гегемона", на защиту которого вы так уповаете.
Что мы не собирались и не собираемся отдавать страну таким, как Вы, поскольку она все же нам небезразличнаВам небезразлична территория и природные ресурсы. Только и всего.
1. Я ратую за многообразие мира, но за использование лучших достижений того, что в мире уже наработано. А все последние столентия Россия считалась европейской страной и большинство ее связей было в Европе и с Европой. поэтому Европа, ее культура, обычаи и традиции мне много ближе папуасских. скажем. Она (Европа) принимала знаительное участие в формировании русских традиций, потом началось и обратное влияние. И я хочу, чтобы это взаимодействие, взаимосвязь и взаимообогащение продолжалось..
Россия - не Европа, совершенно другой климат, совершенно другая территория, совершенно иные условия - поэтому и культура, обычаи и традиции совершенно иные.

Знаете, когда Россия была наиболее европейской - при Анне Иоанновне, недобрая ей память. И а начале-середине 90-х, когда страной фактически управляли американские советники. Это ваш идеал ?
2. Какие положительные? Массу. Русским присуще очень высокое небезразличие к другим людям. готовность помочь, или, как минимум выслушать, и многое другое.Потому что у нас есть вещи выше денег - дружба, любовь, уважение, что бы не говорили про тотальную продажность всего и вся некоторые. короче, смотрите первую аксиому русского менталитета.
3. Вы можете говориь что угодно, но никто и никогда не даст Вам поставить внутреннее право выше международного. И наши правители (далеко не идеальные) это уж прекрасно осознают.Потому что у нынешней России нет суверинитета. однако если вы это скажете китайцу или индусу - они рассмеются и покрутят пальцем у виска.
Нет, меня интересует еще и прорва людей, живущих на "этой территории". Только не тех. которые пытаются мне диктовать - как жить.Т.е. не большинство, защиты от которого вы ищете у международного права и мирового жандарма.
1. Не "совершенно иные", а "несколько иные". Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу.

2. Нет, мой идеал, если уж брать Российскую историю - Петр I и Екатерина II. Теснейшие связи с Европой и быстрое движение вперед. Против 90-х ничего особо не имею, кроме одного - такие "ломки" - лучше нечасто. Но ЭТУ конкретную "ломку" считаю абсолютно необходимой.

3. У нынешней России есть суверенитет. Не абсолютный, как и у любой страны. и лава Богу - защита от, скажем так, некоторых не вполне адекватных личностей, претендующих на руководство..

4. Если большинству больше нечего делать, как диктовать мне правила жизни - большинство может идти "лесом". Прямо и откровенно. Ибо нарушает те самые мои права, которые зафиксированы в нормах международного права, подписанных и Россией. Отказываться от них я не собираюсь. Ни ради самой распрекрасной "национальной идеи". И у кого я найду помощь и защиту - дело мое. Пусть у международного суда - меня это более, чем устроит..

(Vit @ 18.07.2006 - время: 02:12) (asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 00:40)Интересно ни относится ли вот эта ваша цитата к мироощущению нынешних евреев в Израиле? Например Станислав Кучер в "Эхо Москвы" сказал, что будучи в Израиле и общаясь с евреями понял, что они все считают, что "Израиль  - это страна евреев. Израиль для евреев." А нас вот упрекают за фразу "Россия для русских." Как говорится налицо двойные стандарты! Сначала в своем глазу надо посмотреть, а потом заглядывать к соседу.
Эх, прищучил... Подловил всё таки...
Одна проблема - в "Израиль для евреев" и "Россию для русских" люди вкладывают разный смысл. Когда я говорю - "Израиль для евреев", я говорю о государстве, которое служимт домом для всех евреев мира, которых притесняют на протяжении 2000 лет. Государство Израиль было создано с этой целью."Израиль для евреев" - значит государство, в котором государственным языком всегда будет еврейский, государственной культурой - еврейская культура, основной религией - иудаизм, поскольку еврейство от него не отделимо. При этом все, кто согласен уважать эти основные постулаты могут жить и процветать в Израиле.

Вот ведь бедняги вечно гонимые! Однако ни одна "негонимая нация" не имеет столько состоятельных людей по всему миру как евреи! Все самые крупные банкиры, владельцы нефтяных компаний, средств массовой информации, крупнейших предприятий и т.д. и т.п. - это кто, почитайте фамилии, посмотрите на лица - евреи. (Сейчас ты меня снова отправишь в какую-нибудь юдофобскую тему, но это правда.) И не только для России, так по всему миру. Наверное мне сейчас объяснят, что видимо это некоторый побочный положительный эффект вечных гонений. Другим бы народам такой эффект гонений, ан не всем дано видимо, только избранным!
Когда в следующий раз Кучер приедет в Израиль, придушите его там. Он вас сдал с потрохами.

Когда говорят "Россия для русских" - имеют ввиду - " всех не русских за борт! Кого не Родину, кого к стенке!" В России нет проблем ни с русским языком, ни с русской культурой, ни с православием. Так что... извините, арралогия не уместна... Ни о каких двойных стандартах речь не идёт...

Ну конечно всегда лучше себя позиционировать как добрых самаритян, а вот другие они же людоеды, без сомнения! Интересно, а что в Израиле есть какие-то проблемы с еврейским языком, культурой или религией?!... По-моему все что не относится к еврейскому там просто не живет, дорога закрыта, тебе нигде ничего не дадут открыть, построить или сделать.

(Melian @ 18.07.2006 - время: 14:41)А можно вопрос? Спасибо.
Кто такие русские и какая разница между ними и россиянами?

Объясняю, что такое русский в данном лозунге "Россия для русских". Вот я например, являясь национальным меньшинством, отношу себя именному к русскому. Дело здесь не в том, что я правильно говорю по-русски без акцента, грамотно пишу. У меня другая религия, но я не навязываю ее русскому большинству, как и мои национальные устои, традиции, культуру. Я живу в соответствии с теми принципами и нормами человеческого общежития, которые приняты у русских в городе Москве. Я не улюлюкаю вслед проходящим девушкам в коротких юбках, не осуждаю и не навязываю принципы своей морали русским, не делаю публичных осуждающих высказываний между собой даже на своем родном языке. Твои отрицательные эмоции все равно будут видны, даже если ты скажешь это на своем языке, а потом это все возвернется к тебе в виде ненависти. Я коренной москвич во втором поколении. Если ты приехал из своей республики, где все развалено, для того чтобы здесь торговать-зарабатывать, то не надо никого осуждать и навязывать свои правила жизни. В голове ты можешь отметить что-то, но ты прекрасно знал, куда едешь. У человека может быть любая национальность и религия, но не надо ее навязывать, как и свои национальные особенности, уклад жизни, нормы морали. В своей автономии могут быть и вводиться свои национальные особенности, но когда ты живешь в месте где большинство населения этнические русские, ты должен жить в соответствии с правилами и нормами их общежития. Если бы приехавшие за последние 20-ть лет с начала "Перестройки" были терпимее, не вели себя так нагло, не хамили, не насаждали свою религию, устои и традиции жизни, привезенные из своих республик, то не было бы этих "черножопых" и т.п. Например в дворовых компаниях бывало заходит разговор о национальности. В ответ от русских я слышал:"Да, мы вас уважаем.", а не молчание.
Хотел только добавить, а вот россиянин - это тот, который живет по принципу, как хочу так и живу, на всех окружающих мне наплевать, я так приучен, у меня такие национальные особенности в республике и т.д. Хочу хамлю, хочу свое навязываю, хочу осуждаю. Такой я вот безнациональный россиянин!

(Peak @ 18.07.2006 - время: 16:31) (smm @ 18.07.2006 - время: 16:14) 2 vlm Кратко - присоединяюсь. Полностью..

2 Peak различия между Россией и Канадой останутся. Стереть я их не призывал.
Типа это я писал "с европейскими принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни" ?
Потому что я там - был, потому что - видел, как там живет процентов 90% населения, потому что понял, что нам до этого пока - пресловутые "7 верст"Типа я не был и не видел ? просто у меня на глазах нет шор с прорезями в виде доллара. Не все меряется деньгами.
Писал. Но, естественно, в плане "базовых принципов". Да, тут я против "квадратных колес", а реализация может быть разной..

Ну, а на глупости, извините, отвечать не люблю..

(vlm @ 18.07.2006 - время: 16:37) (Peak @ 18.07.2006 - время: 16:31) (smm @ 18.07.2006 - время: 16:14) 2 vlm Кратко - присоединяюсь. Полностью..

2 Peak различия между Россией и Канадой останутся. Стереть я их не призывал.
Типа это я писал "с европейскими принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни" ?
Потому что я там - был, потому что - видел, как там живет процентов 90% населения, потому что понял, что нам до этого пока - пресловутые "7 верст"Типа я не был и не видел ? просто у меня на глазах нет шор с прорезями в виде доллара. Не все меряется деньгами.
Ну, аргументация уже пошла в стиле "а все козлы".
Почему козлы ? Если это не вы писали в ветке о проституции что все в этом мире продается и покупается, то извиняйте.
Вы ж далеко не дуракВы мне льстите
А в жизни это поможет, точно.Да я и так неплохо устроен.

Я писал.. Только утверждающая это фраза имеет еще запятую, после которой говорится: "правда кое-что - очень за дорого". Тут вспоминается старый английский анекдот:

Британская королева разговаривает с писателем и драматургом Шоу:

"Правильно ли говорят, что Вы считаете, будто любая женщина - продается!"

"Именно так, Ваше величество.."

"Это же возмутительно! И во сколько Вы оцениваете, скажем, меня?"

"10 тысяч фунтов, мадам.."

"Так мало??!!"

"Вот видите, Ваше величество - Вы уже торгуетесь..."

(Плепорций @ 17.07.2006 - время: 21:12) (Goodmen @ 17.07.2006 - время: 20:58) Думаю,что большая часть проблем (уличная преступность,нехватка рабочих мест, наркомания) исходят как раз от представителей сами понимаете каким вах каких народов. Но эти народцы платят политикам,чтобы те защищали их - так проблема ксенофобии ставится на первое место.
О! Образец жанра! Во всем виноваты зами-знаете-кто. Стоит их к ногтю прижать - и сразу уличная преступность, безработица и наркомания провалятся в тартарары. И политики перестанут быть продажными. Отлично, Goodmen! Вы наглядно проиллюстрировали мой пост! Где бы мне еще антисемита найти...
Вы живёте в своём Ярославле и отдуда вам проблема засилия приезжих вам проблемой и не кажется, так что,пока в Москве с этим не столкнётесь,не надо тут ля-ля.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 10:54) (Melian @ 18.07.2006 - время: 11:37) Просто как уже сказал Вит, есть большая разница между "Росиия для русских" и "Израиль для евреев".
Можно поподробнее
Поподробнее я писал выше. Нельзя быть таким не внимательным.

(asshole_licker @ 18.07.2006 - время: 15:39)

Вот ведь бедняги вечно гонимые! Однако ни одна "негонимая нация" не имеет столько состоятельных людей по всему миру как евреи! Все самые крупные банкиры, владельцы нефтяных компаний, средств массовой информации, крупнейших предприятий и т.д. и т.п. - это кто, почитайте фамилии, посмотрите на лица - евреи. (Сейчас ты меня снова отправишь в какую-нибудь юдофобскую тему, но это правда.) И не только для России, так по всему миру. Наверное мне сейчас объяснят, что видимо это некоторый побочный положительный эффект вечных гонений. Другим бы народам такой эффект гонений, ан не всем дано видимо, только избранным!
Когда в следующий раз Кучер приедет в Израиль, придушите его там. Он вас сдал с потрохами. 



Ну конечно всегда лучше себя позиционировать как добрых самаритян, а вот другие они же людоеды, без сомнения! Интересно, а что в Израиле есть какие-то проблемы с еврейским языком, культурой или религией?!...

Вы уже начинаете утомлять своими повторениями. Если Вы почитаете внимательно списки мировых богачей, то обнаружите там на первых местах Арабских шахов. Просто о них говорить не интересно. Под них нельзя политику подвести. Их нельзя обвинить в мировом сионистском заговоре, вот о них и молчат.
Далее - Вы страшно удивитесь, но именно гонения на евреев сделали их такими преуспевающими. Потому как ужен очень давно еврей знает - хочешь выжить - будь умнее соседа!
Что касается банков - опять таки, учите историю. Именно гонения, а точнее антисемитские законы, запрещавшие евреям заниматься ремёслами, кроме нескольких, основным из которых было ростовщичество, научили евреев делать деньги из денег. Поэтому евреи так преуспевают в банковском деле.
Избранность тут не причём. Человек, вынужденный бороться за существование, неизбежно совершенствуется по сравнению с человеком, которому бороться не надо.
Далее - никого не называл людоедом.
Слава Б-гу с языком и культурой у нас всё в порядке.
По-моему все что не относится к еврейскому там просто не живет, дорога закрыта, тебе нигде ничего не дадут открыть, построить или сделать.

Нельзя ли поинтересоваться - на каком основании сделан данный вывод? Вы у нас частый гость?

(Melian @ 18.07.2006 - время: 11:37) (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 10:34) Израильских ура-патриотов от их российских собратьев отличает только полное отсутствие антисемитизма. И упрекают и тех, и других за одно и то же. Или Вы думаете, что именно оголтелые сионисты критикуют родимых квасных ура-патриотов за "Россию для русских"?
Ну вот, полюбуйтесь на израильскую ура-патриотку.
Я считаю, что Израиль - еврейское государство для евреев. Это не значит, что другие национальности и конфессии не могут в нем жить, или должны ущемляться в правах. Но это все еще страна для евреев. Так что можете кидать тухлыми помидорами...
Просто как уже сказал Вит, есть большая разница между "Росиия для русских" и "Израиль для евреев".
Melian, я, видимо, опять недостаточно ясен и точен. Я любуюсь на Вас давно, и Вы мне - что греха таить! - нравитесь, но я совершенно не считаю Вас "израильской ура-патриоткой". "Оголтелые сионисты", как я их назвал, считают евреев избранным народом, делят весь мир на евреев и не-евреев, полагают главными добродетелями высочайшие дисциплину и ответственность, и трахают своих жен через специальную дырку в ночной рубашке. Vit прав, и Вы правы, говоря об "Израиле для евреев", и вообще вся "израильская диаспора" на данном форуме вызывает у меня уважение и симпатию. Так что обойдетесь и без моих тухлых помидоров. Имейте свои.

(Плепорций @ 19.07.2006 - время: 00:40) Melian, я, видимо, опять недостаточно ясен и точен. Я любуюсь на Вас давно, и Вы мне - что греха таить! - нравитесь, но я совершенно не считаю Вас "израильской ура-патриоткой". "Оголтелые сионисты", как я их назвал, считают евреев избранным народом, делят весь мир на евреев и не-евреев, полагают главными добродетелями высочайшие дисциплину и ответственность, и трахают своих жен через специальную дырку в ночной рубашке. Vit прав, и Вы правы, говоря об "Израиле для евреев", и вообще вся "израильская диаспора" на данном форуме вызывает у меня уважение и симпатию. Так что обойдетесь и без моих тухлых помидоров. Имейте свои.
Спасибо за комплимент.
Но у Вас немного сумбур в голове. Сионисты это те, кто считают, что Израиль это дом для всех евреев мира.
Религиозные евреи, которых Вы явно имели в виду в данном случае, не всегда являются сионистами, видят разницу с религиозной точки зрения между евреями и другими народами (Вы же не будете отрицать, что таковая существует), и уж точно через дырку в простыне не трахаются. Это глупый миф, он обсуждался на форуме Иудаизм (куда я Вас кстати приглашаю, возможно Вам будет там интересно). Уравнение:
нормальный еврей=не сионист=нерелигиозный, мне кажется не очень оправданным и не очень корректным.
И большое Вам спасибо за такое хорошее отношение к нам. Это очень приятно.

(Плепорций @ 18.07.2006 - время: 23:40)
Melian, я, видимо, опять недостаточно ясен и точен. Я любуюсь на Вас давно, и Вы мне - что греха таить! - нравитесь, но я совершенно не считаю Вас "израильской ура-патриоткой". "Оголтелые сионисты", как я их назвал, считают евреев избранным народом, делят весь мир на евреев и не-евреев, полагают главными добродетелями высочайшие дисциплину и ответственность, и трахают своих жен через специальную дырку в ночной рубашке. Vit прав, и Вы правы, говоря об "Израиле для евреев", и вообще вся "израильская диаспора" на данном форуме вызывает у меня уважение и симпатию. Так что обойдетесь и без моих тухлых помидоров. Имейте свои.
Эх, Плепорций.... Вы только ортодоксам не говорите, что Вы их с сионистами спутали... Обидятся сильно....

(Peak @ 18.07.2006 - время: 14:09) Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона
Вот мы и подобрались к сути.
Я уже писал о патриотах в ругательном смысле и патриотах в уважительном значении этого слова. Далее буду обозначать из как патриот-р и патриот-у.

На чем же базируется менталитет русского патриота-р?
1. Патриот-р способен ощущать свою собственную ценность, уважать себя лишь тогда, когда он считает себя частью Великой Общности - частью Великого Русского Народа и Русской Империи. Осознание себя частью Великого дает ни с чем не сравнимые эмоции! И главное - можно быть негодяем, подонком, дрянью, но стоит при этом ощутить себя частью Великого Русского Народа - и одна принадлежность к Нему смоет все грехи и позволит уважать себя и любить: за Толстого, за Чайковского и за Пушкина-наше-всё.
2. Патриот-р помешан на всем Великом Русском, поскольку от величины Великости напрямую зависят его острые ощущения.
3. Патриот-р крайне болезненно относится к любой критике Великой России, так как эта критика ставит под сомнение основу его мироздания - тезис о Величии Родины.
4. Патриот-р твердо убежден, что все проблемы Великой Родины связаны с происками внешних врагов и внутренних предателей, отторгнувших себя от единого тела Великого Русского Народа. Патриот-р считает их ренегатами, забывшими о своих русских корнях и обратившимися верой к чужому и враждебному. Патриот-р всегда находит внешних врагов и всегда готов обсудить их коварные козни. Патриот-р всегда призывает всех сплотится перед лицом всегда чудовищной внешней угрозы.
5. Патриот-р не желает ничего знать или уметь, так как считает себя уже совершенным, являюсь частью Великого и Совершенного.
6. Патриот-р всегда готов поагитировать за Великую Россию, при этом он неколебимо убежден в правоте того, что говорит, так как его устами, по его мнению, всегда глаголет Великая Общность, частью которой он себя считает. Поэтому патриот-р часто даже и не замечает, как в его речах появляются перлы типа "мы, русский народ, не позволим таким, как ты..."
7. Патриот-р не умеет и не любит работать. Патриот-р полагает, что настоящий смысл имеет только Служение Великому Общему Делу, растворение в священной власти Великой России, превращение себя в колесико в ее Великом Механизме.
8. Патриот-р люто ненавидит всяческих либерастов и дерьмократов, поскольку они имеют наглость требовать исполнения законов, защищающих их поганый суверенитет от интересов и требований Великой России. За то, что они, извергнув себя из Единой Русской Духовности, смеют жить своим умом и так, как им нравится. За то, что смеют быть бессовестно рациональными, циничными и практичными.