Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?.

(Melian @ 18.07.2006 - время: 11:37) Просто как уже сказал Вит, есть большая разница между "Росиия для русских" и "Израиль для евреев".
Можно поподробнее

Вот уж кого точно не ставил и не ставлю в грош - многократного предателя Глазьева и "военных экономистов". Им до "либерастов"еще расти, а Глазьев - сам им был, кстати..

Опять делаем быстрые выводы не зная совокупности фактов. Стандартная ошибка. Ну не "поимели" меня Чубайс с Явлинским. Ровно по одной причине - я ничего не ждал в плане "немедленных достижений" Не верил в ваучеры, сомневался в 500 днях и т.д. Я знал, что процесс займет не одно десятилетие и, дай Бог, что-то увижу перед смертью (если проживу достаточно долго). Трудно "поиметь" тех, кто не обольщается, поймите это...

(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:19) (smm @ 18.07.2006 - время: 12:16) Я знал, что процесс займет не одно десятилетие и, дай Бог, что-то увижу перед смертью (если проживу достаточно долго). Трудно "поиметь" тех, кто не обольщается, поймите это...
Простите, но это значит - поимели в мозги, если Вы поверили призывам "затянуть пояса и ждать светлого будущего в котором будут жить наши дети". Лозунг знакомый? Вот так - Российскую Империю развалили и 90 лет ждем светлого будущего.
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Ну очень большие патриоты


«Белое братство» (Вселенская церковь «Великое Белое братство», «ЮСМАЛОС», юсмалиане) — деструктивная секта, близкая к течению Нью-эйдж, основанная в 1991 году в Киеве бывшей комсомольской активисткой Марией Цвигун и бывшим инженером НИИ кибернетики Юрием Кривоноговым. Секта известна тем, что её новые члены, обычно под воздействием наркотиков и гипноза, отдавали все свои деньги и имущество основателям секты.

История
11 апреля 1990 в Киеве уроженка Донецка Марина Цвигун объявила себя воплощением Святого Духа. В 1991 году, после знакомства Цвигун с Юрием Кривоноговым, руководившим тогда религиозной общиной «Акма», была основана секта ЮСМАЛОС, проповедовавшая скорый конец света, датой которого было объявлено 10 ноября 1993. Учение секты распространялось в основном среди молодёжи и подростков в возрасте 14-19 лет.

В 1992 г. против секты были заведены уголовные дела. В это время секта увеличивает своё влияние, открываются филиалы «Белого братства» в Белоруссии, России и Казахстане.

10 ноября 1993 — день конца света, предсказанного Марией Дэви Христос. Юсмалиане пытаются захватить Софийский собор в Киеве и устроить там массовое самоубийство, предотвращённое службами правопорядка. Часть юсмалиан была арестована.

В 1996 г. Цвигун была осуждена на 4 года колонии строго режима, Кривоногов (носивший в секте звание «Иоанна Крестителя») — на 6 лет. После выхода из тюрьмы Цвигун порвала отношения с Кривоноговым, назвала его Антихристом и вышла замуж за нового «Иоанна Крестителя». Деятельность секты была восстановлена, в настоящее время Цвигун пытается зарегистрировать её как общественную организацию.

Деструктивная деятельность
Правоохранительными органами было выяснено, что учение секты внедряется в сознание её членов путём насильственного воздействия на психику через гипноз и наркотики. Сектанты бросают дома́, работу, жертвуют имущество секте. После ареста руководителей секты было проведено огромное количество экспертиз для определения психического состояния детей и взрослых из «братства». Нарушения психики наблюдались у всех обследованных. «Белое братство» является крайне опасной для психического здоровья её адептов сектой, для выздоровления покинувшему «Белое братство» требуется в среднем 2 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%82%D0%B2%D0%BE

(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:31) (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20) Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....
ЕБН, конечно страшнее "Малыша", "Толстяка" и русских танковых армий, которых отведали немцы и японцы , но инфраструктура у нас была и осталась, и как опыт показывает - прекрасно работает. Необходимо перераспределение экономприоритетов на хайтек, пополнение госбюджета за счет прогрессивных налоговых ставок. Но этого не делается.
Не согласен ибо много раз, начиная с 1989 года, голосовал за Ельцина, и не раскаиваюсь. Считаю, что в конце 80-х - начал 90-х он (или кто-то подобный ему) был не просто нужен, а абсолютно необходим. В конце 90-х - да, тут уже расклад был иным..

С хайтеком - согласен, с прогрессивными налогами - скорее нет.

(smm @ 18.07.2006 - время: 12:20) Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....
Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57) (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20) Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....
Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле.
Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность". А чем хотел бы видеть Россиию? - уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой, с европейскими (в основном) принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни..

(smm @ 18.07.2006 - время: 12:59) (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57) (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20) Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....
Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле.
Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность".
В смысле ?
В то, что мы отличаемся от США, Германии, Китая, Индии и Ирана ?
уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державойбольшую часть нашей истории мы были именно таковы.
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизниА вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?

Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом. Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда, в большинстве своем - уважают и сейчас. А вот быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо..

(Плепорций @ 18.07.2006 - время: 00:51) (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45) А Вам знакомы либералы-антисемиты? По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.
Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?
Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот. Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.
Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских. Попытки были - кончались плохо по, я думаю, вполне понятным причинам. Во всяком случае, после покорения Казани - точно.
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.
Так что позиция Вит'а и Мелиан мне представляется более чем допустимой. Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред, чем "Германия - для немцев!". Посмотрите национальный состав Германии перед Второй мировой и России сейчас. Куда тех же, скажем, украинцев девать будем? РЭзать?

(smm @ 18.07.2006 - время: 13:20) Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...
Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегдаЗаблуждение, вовсе не чаще России.
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надоТипа нынешних Штатов ? Полностью согласен.

(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 11:48) Рогозин мне никогда не нравился, причем не потому что он националист - я в этом сильно сомневаюсь, а потому, что он мразь всеядная. Потому что уважаемого мною Глазьева кинул,
Глазьев, имхо, наиболее мерзкий тип из всех, представленных сегодня на политической сцене.
И вот почему.
Будучи великолепно образованным экономистом (читал его работы), он несет на публику такой экономический бред, за который даже в советские времена на втором курсе любого экономфака ставили безусловную двойку. Причем умный преподаватель пересдачи бы не допустил.
Что может быть хуже умышленного вранья избирателям по фундаментальным, мировоззренческим вопросам?

(Peak @ 18.07.2006 - время: 13:40) (smm @ 18.07.2006 - время: 13:20) Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...
Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегдаЗаблуждение, вовсе не чаще России.
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надоТипа нынешних Штатов ? Полностью согласен.
Ну надоели мне "советы" по части смены места жительства, если честно. Почему именно остался - уже писал. Не из-за особой любви к стране - легко мог бы прожить в Канаде, США или Европе. И никакой ностальгии не было бы.. Причины были личными и они - остаются. И начинать на 6-м десятке с нуля - никакого желания. А вот про "весь народ" прошу не говорить - знаю многих, которые думают так же, как и я..

Общаюсь. С немцами, американцами (двоюродный брат и племянник - граждане США), швейцарцами и еще некоторыми..

(Peak @ 18.07.2006 - время: 13:14) уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой
большую часть нашей истории мы были именно таковы.

Перечислите, пожалуйста, периоды нашей истории, когда "мы были таковы". Имхо, вторая половина 18 - начало 20 в... и то с перерывами.
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизни
А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.
Хм... Наибольший расцвет России пришелся как раз на период после отмены крепостного права. Прочие подробности этого периода припомнить или и так согласитесь, что как раз тогда мы бежали к европейским принципам семимильными шагами? И добежали бы - дурь правительства и, как результат, 17-й год остановили...
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ага, Паршева начитались.
Разумеется, уровень положительной изотермы января сильно сказывался на менталитете и экономике до эпохи НТР.
Утверждать сейчас, что расходы на отопление помещений существенно влияют на характер экономики - либо недомыслие, либо умышленная спекуляция. Ну-ка, посчитайте их долю в себестоимости хай-тековской продукции? Для начала подкину Вам цифирку: тот же Интел имеет долю расходов на НИОКР в себестоимости от 40 до 60%. Конечно, лаборатории - их тоже отапливать надо... Как только получите цифру, мало отличную от 0 - считайте, задачу Вы решили верно.
И в качестве последнего гвоздя: гляньте-ка на Канаду... Ну? Березки и снега наши родимые разглядели? А что Ванкувер - по ООНовскому рейтингу, самый удобный для жизни город на земле, знаете?
Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?
Вот как раз тем и не нравятся. Что условия у нас, как в Канаде, а живем мы почему-то не как в Ванкувере. И никаких других отличий между нами и канадцами - нет. Два уха, два глаза, все остальное тоже вроде одинаковое. Нефти и прочего в недрах так даже поболее будет.
Значит, только менталитет мешает. Который определяет "принципы и уклад жизни". В трэш его. По возможности.
Полностью, впрочем, его туда не запихаешь, да и не надо. Только ту часть, из-за которой живем не по-человечески.

(vlm @ 18.07.2006 - время: 13:40) Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских.
Полно вам - Российская империя позицировала себя государством русским и православным.
Попытки были - кончались плохоПоясните, пожалуйста.
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.Россия тоже была создана как национальное государство русских - или вы возражаете?
Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.Поддержание определенного процента евреев в Израиле - государственная политика этого государства.
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бредВ смысле ? 85% граждан РФ - этнические русские. Почему страна не может быть для них ?

А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинская и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

(Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04) когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские
Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

(Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07) (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04) когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские
Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.
И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

(Melian @ 18.07.2006 - время: 14:03) (vlm @ 18.07.2006 - время: 13:40) Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
Опять таки - еврейское большинство не означает, что мы говорим - в Израиле должны жить ТОЛЬКО евреи. А когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские (славяне с нордической внешностью и остальные фетишы(ши?) русских нацистов), а все "чурки нерусские, жиды и.т.п" должны "валить к себе на родину".
Разница есть?

Это вполне пременимо и пока пременяется. Тех кто хотят чтобы Израиль не был национальным еврейским государством - меньшинство.
О какой практической пользы мы говорим?
В цитате только первый абзац - мой.
Здесь это оффтоп, но очень коротко - модератор простит
Практическая польза и применимость любой сегрегации по каким-либо признакам, кроме профессиональных, мне лично представляется сомнительной.