Крах философии потребления?

"Римский папа предсказал кризис больше 20 лет назад

Как сообщает британская газета «The Independent», римский папа Бенедикт XVI предсказал мировой экономический кризис более 20-ти лет назад. Причем, как утверждает издание, он говорил именно о крупномасштабном кризисе, который затронет весь мир.

Джулио Тремонти, министр финансов Италии, напомнил о пророчестве Бенедикта XVI, который в то время еще являлся кардиналом Йозефом Ратцингером. Это пророчество написано в документе «Рыночная экономика и этика» на английском языке. В нем утверждается, что мировая экономика в скором времени обрушится, поскольку крах потерпят собственно ныне существующие законы рынка.

Бенедикта XVI вообще считает капитализм основным злом, «который принижает человека до уровня потребителя». А богатство в его представлении является производной этого зла, которой следует всячески избегать и опасаться".

Автор: Лора Дорская

Стало быть, "общество потребителя" терпит крах.

Материал из Википедии —
Общество потребления (англ. consumer society) — совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Оно характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок. Общество потребления является одной из черт современного общества.

Общество потребления возникает в результате развития капитализма, сопровождаемого бурным экономическим и техническим развитием и такими социальными изменениями, как рост доходов, существенно изменяющий структуру потребления; снижение продолжительности рабочего дня и рост свободного времени; размывание классовой структуры; индивидуализация потребления.

А что дальше?
Каким может быть общество? Что заменит потребительство? Что может его заменить? И может ли вообще...
Святым духом, к сожалению, сыт не будешь - научный факт...

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 17:34) "Римский папа предсказал кризис больше 20 лет назад

Как сообщает британская газета «The Independent», римский папа Бенедикт XVI предсказал мировой экономический кризис более 20-ти лет назад. Причем, как утверждает издание, он говорил именно о крупномасштабном кризисе, который затронет весь мир.

Джулио Тремонти, министр финансов Италии, напомнил о пророчестве Бенедикта XVI, который в то время еще являлся кардиналом Йозефом Ратцингером. Это пророчество написано в документе «Рыночная экономика и этика» на английском языке. В нем утверждается, что мировая экономика в скором времени обрушится, поскольку крах потерпят собственно ныне существующие законы рынка.

Бенедикта XVI вообще считает капитализм основным злом, «который принижает человека до уровня потребителя». А богатство в его представлении является производной этого зла, которой следует всячески избегать и опасаться".

Автор: Лора Дорская

Стало быть, "общество потребителя" терпит крах.

Материал из Википедии —
Общество потребления (англ. consumer society) — совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Оно характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок. Общество потребления является одной из черт современного общества.

Общество потребления возникает в результате развития капитализма, сопровождаемого бурным экономическим и техническим развитием и такими социальными изменениями, как рост доходов, существенно изменяющий структуру потребления; снижение продолжительности рабочего дня и рост свободного времени; размывание классовой структуры; индивидуализация потребления.

А что дальше?
Каким может быть общество? Что заменит потребительство? Что может его заменить? И может ли вообще...
Святым духом, к сожалению, сыт не будешь - научный факт...
Я не считаю Римского папу крупнейшим социоэкономистом эпохи.Если бы он им являлся биржи ориентировались бы на его предсказания 20-летней давности, а не на аналитиков. Куча народу каждый год чего нибудь предсказывает. Так как предсказывают диаметрально противоположное-что то сбывается. У моей знакомой в банке аналитический отдел предсказал биржевый кризис год назад. Они избавились от всех ценных бумаг год назад и кризис их практически не коснулся. Вот это-аналитики. А Папа может чегото не любить или любить, но мироустройство поменять он не в силах. Система такова не потому, что она хороша или плоха, а потому, что в современных условиях она другой быть не может. Ее становление-исторический процесс и обладает колоссальной инерционностью. Она нам нравится или не нравится-но мы можем только приспосабливаться к ней или, если доведется попасть в число тех ,кто решает-немножко подправить курс. Вот и все.

Вы не на то обратили внимание. Суть-то не в предсказаниях Папы Бенедикта относительно краха биржи. Он замахнулся на большее, предсказывая крах общества потребления, считая именно его самым главным злом.

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:15) Вы не на то обратили внимание. Суть-то не в предсказаниях Папы Бенедикта относительно краха биржи. Он замахнулся на большее, предсказывая крах общества потребления, считая именно его самым главным злом.
А я об этом и говорю. Нет лучшей системы, чем та, которая реально существует. Ей присущи кризисы, иногда весьма разрушительные-типа великой депрессии или мировых войн. Но систему все это не меняет-просто происходит ее совершенствование. Или Папа считает, что кризис перестроит всю мировую систему в социалистическую или теократическую? Общество потребления-пока единственная социально приспособленная к современному образу производства модель устройства общества. Если Папа уверен, что ее можно заменить теократией или социализмом-он очень наивен при всех его добрых намерениях.

Нет никакого краха общества потребления, JFK. Налицо кризис, обычный цикличный кризис, правда, наверное, будет не слабее кризиса 1973-75 гг., второго по силе после Великой депрессии. Тем более, что и энергитеческие проблемы схожие. Но даже после Великой депрессии только на короткое время часть мира ухнула в различные виды тоталитаризма, а потом все постепенно вернулось на круги своя. Хоть нам в совке и вдалбливали денно и ночно про непрекращающееся загнивание капитализма.

Сейчас будет определенная корректировка в сторону снижения потребления. Мы действительно малость съехали с катушек и потребляем чрезмерно много, меняя телевизоры или автомобили каждые 5-7 лет, про мелкую бытовую технику не говорю уже. Ресурсы земные уже не успевают восполняться и нам придется умерить аппетит. Пока не освоили новые пространства за пределами планеты. Но ничего катастрофичного, думаю, не будет.

Я пока не понял что такое общество потребления. Сколько я не расшифровывал определения, всё у меня сводилось к тривиальному выводу, что чем дальше, тем больше мы потребляем. То есть чем больше продукта мы можем произвести, тем больше можем потребить : ) Ну и что?
Более-менее конкретные возражения против общества потребления сводятся к ограниченности природных ресурсов. Но ИМХО ресурсов, которые действительно могут кончиться, просто не существует. Изменяется только степень их доступности. Да и то, меньшая доступность, в конце концов, сводиться к увеличению энергозатрат на получение единицы требуемого ресурса. А для конечного пользователя напротив всё становиться только доступнее.

(Chelydra @ 23.11.2008 - время: 19:44) Я пока не понял что такое общество потребления. Сколько я не расшифровывал определения, всё у меня сводилось к тривиальному выводу, что чем дальше, тем больше мы потребляем. То есть чем больше продукта мы можем произвести, тем больше можем потребить : ) Ну и что?
Вы не совсем верно представляете себе модель. Объясню на примере банального телевизора. Раньше телевизоры производились с заложенным в них эксплуатационном ресурсом в 15-20 лет. Еще в 1980-е так было. И не только с телевизорами, со всей бытовой техникой. Сегодня закладываемый ресурс - 5-7 лет. При этом многие меняют из через 3-4 года. Это необходимость? Нет, конечно. Если не брать в расчет смену систем, обычному потребителю вполне хватило бы телека, ну, лет на 10. У меня Orion немецкой сборки все еще пашет с 1990 г, только из гостиной перекочевал. Большинство нынешних телевизоров так долго не протянут. Но они зато дешевле за счет уступки в долговечности. И потребитель охотно их меняет, реально тратя денег на телеки больше, чем на один дорогой и долговечный. И стимулирует рост производства и экономики в целом.

Более-менее конкретные возражения против общества потребления сводятся к ограниченности природных ресурсов. Но ИМХО ресурсов, которые действительно могут кончиться, просто не существует. Изменяется только степень их доступности. Да и то, меньшая доступность, в конце концов, сводиться к увеличению энергозатрат на получение единицы требуемого ресурса. А для конечного пользователя напротив всё становиться только доступнее.

Только недавно читал статью о том, что природа сегодня успевает восполнить лишь 70% потребляемых нами ресурсов. Еще ранее проходила инфа, что, если китайцы начнут есть столько же рыбы, сколько средний житель Запада, ее в океане просто не хватит!

(Bruno1969 @ 23.11.2008 - время: 18:44) Нет никакого краха общества потребления, JFK. Налицо кризис, обычный цикличный кризис, правда, наверное, будет не слабее кризиса 1973-75 гг., второго по силе после Великой депрессии.
Вы опять-таки сводите всё к вопросам экономики.
А Бенедикт 14 пишет о том, что капитализм превращает человека в потребителя, и именно это путь к краху.
Надо понимать его слова так, что человек духовный - путь к процветанию, наверное.

Советую всем прочитать (или перечитать) "Хищные вещи века" Стругацких. Там просто отлично изображено "общество потребления". Вот уж воистину - не убавить, ни прибавить!
https://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:18) Вы опять-таки сводите всё к вопросам экономики.
А Бенедикт 14 пишет о том, что капитализм превращает человека в потребителя, и именно это путь к краху.
Надо понимать его слова так, что человек духовный - путь к процветанию, наверное.
Так НАВЕРНОЕ или точно так надо понимать? И почему папа не в состоянии внятно сформулировать ту альтернативу, которая должна сменить общество потребления?

Далее, не я свожу все к экономике. Экономика управляет нами! Как бы кто-либо это не отрицал. Революции, массовые переселения народов, резкие повороты в идеологии - все это было СЛЕДСТВИЕМ, а не первопричиной экономических потрясений. Которые зачастую определялись банальными климатическими аномалиями. Взять к примеру конец 18 века, Французскую революцию со всеми последствиями. Вы в курсе, что в ту пору были несколько лет подряд холодные, неурожайные годы, которые и вызвали массовое народное недовольство, приведшее к глобальным потрясениям? А Великая депрессия, которая поспособствовала становлению во многих странах авторитаризма и тоталитаризма вплоть до гитлеровского национал-социализма? Не будь такого грандиозного экономического кризиса, Адольф так и закончил бы свою жизнь художником-неудачником. Хотя пожил бы наверняка много дольше...

(Bruno1969 @ 23.11.2008 - время: 20:32) И почему папа не в состоянии внятно сформулировать ту альтернативу, которая должна сменить общество потребления? 

А но должен? Не знаю, возможно и сформулировал. Но идея-то проглядывается. И, учитывая его должность, напрашивается и формулировка алтернативы "гомо потребителиенсу".

З.Ы. Он писал-то об этом 20 лет назад. Прич ём здесь кризис?!

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:37) А но должен? Не знаю, возможно и сформулировал. Но идея-то проглядывается. И, учитывая его должность, напрашивается и формулировка алтернативы "гомо потребителиенсу".

З.Ы. Он писал-то об этом 20 лет назад. Прич ём здесь кризис?!
Кризис тут при том, что "Как сообщает британская газета «The Independent», римский папа Бенедикт XVI предсказал мировой экономический кризис более 20-ти лет назад". К нынешнему кризису за уши и притянуто сие пророчество. Пройдет кризис - и о нем все забудут. До следующего кризиса...

А при чем тут должность-то? Альтернатива - всем в монастырь?

Кстати, о кризисах. Мощнейший кризис на сегодня и уже далеко не первый год переживает христианство. Боюсь, папа, тогда еще кардинал, попросту попытался оправдать тотальное фиаско христианской морали засильем общества потребления. А просто человечество уже выросло из христианских штанишек, как когда-то из античных...

Это вспомнили о его писаниях из-за кризиса... А как пророчество и Вас можно цитировать: "Налицо кризис, обычный цикличный кризис...". Напиши сегодня: кризис будет! И когда-нибудь он обязательно будет...
Альтернатива - всем в монастырь? Я не знаю, поэтому и спрашиваю...

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:59) А как пророчество и Вас можно цитировать: "Налицо кризис, обычный цикличный кризис...".
Я не пророчу, я констатирую то, что происходит СЕГОДНЯ.

Напиши сегодня: кризис будет! И когда-нибудь он обязательно будет...

Совершенно верно, я это же частенько говорил и писал тем своим оппонентам, которые заверяли меня, что в Эстонии или на Западе вообще будет кризис, что наш бум - временное явление. Экономика циклична, волны Кондратьева не от балды родились.

Альтернатива - всем в монастырь? Я не знаю, поэтому и спрашиваю...

Для начала неплохо было бы понять, а нужна ли альтернатива... Лично я не вижу необходимости. То есть, МАТЕРИАЛЬНОЕ потребление мы обязательно умерим уже хотя бы по причине пресыщенности. Зато НЕматериальное будет расти семимильными шагами. Я так думаю. Впрочем, оно и сейчас растет быстрее материального.

Так и представляю себе духовный (нематериальный) "Бентли" в духовной пробке на Кутузовском...

(Bruno1969 @ 23.11.2008 - время: 20:04) (Chelydra @ 23.11.2008 - время: 19:44) Я пока не понял что такое общество потребления. Сколько я не расшифровывал определения, всё у меня сводилось к тривиальному выводу, что чем дальше, тем больше мы потребляем. То есть чем больше продукта мы можем произвести, тем больше можем потребить : ) Ну и что?
Вы не совсем верно представляете себе модель. Объясню на примере банального телевизора. Раньше телевизоры производились с заложенным в них эксплуатационном ресурсом в 15-20 лет. Еще в 1980-е так было. И не только с телевизорами, со всей бытовой техникой. Сегодня закладываемый ресурс - 5-7 лет. При этом многие меняют из через 3-4 года. Это необходимость? Нет, конечно. Если не брать в расчет смену систем, обычному потребителю вполне хватило бы телека, ну, лет на 10. У меня Orion немецкой сборки все еще пашет с 1990 г, только из гостиной перекочевал. Большинство нынешних телевизоров так долго не протянут. Но они зато дешевле за счет уступки в долговечности. И потребитель охотно их меняет, реально тратя денег на телеки больше, чем на один дорогой и долговечный. И стимулирует рост производства и экономики в целом.


не коректное сравнение. Развитие IT сферы поставило бытовую электронику в отдельный ряд. Морально она устаревает быстрее чем физически. На тв даже 5 летней свежести глупо цеплять блю-рэй проигрыватель или спутниковый тюнер ловящий HD сигнал. Да даже картинку с компа в хорошем разрешении на него не загонишь.
Тоже и с автопромом. Да можно десятилетиями клепать карбюраторные "тазики", но как тогда насчёт зкономии нефтепродуктов и экологии? Вонючие же. Другое дело что не должно быть слишком дешёвых вещей коими наводнили мир китайцы. Вещей которые можно легко купить только из-за копеечной цены и также легко выбросить.

(Bruno1969 @ 23.11.2008 - время: 22:19) С автопромом вы вообще мимо. За 1990-е годы экономичность автомобилей мало изменилась.
Извините, совсем не согласен. Что Вы имели ввиду здесь? Нельзя ли подробней?

При этом многие меняют из через 3-4 года. Это необходимость? Нет, конечно.

Это не противоречит тому, что я сказал. Определять удовлетворение, какого желания является необходимым, а какого не очень – дело неблагодарное.
Весьма значительное число людей меняют вещи (к примеру сотовые телефоны) ради социального статуса (не ходить же со старьём). И это желание вполне естественное. Можно конечно с ним бороться. И я эту борьбу только приветствую. Но суть остается всё та же. Мы желаем и имеем возможность эти желания удовлетворять. Да и, как Вы правильно заметили, для экономики это полезно. Где негатив?

Только недавно читал статью о том, что природа сегодня успевает восполнить лишь 70% потребляемых нами ресурсов. Еще ранее проходила инфа, что, если китайцы начнут есть столько же рыбы, сколько средний житель Запада, ее в океане просто не хватит!

Я не представляю, как природа восполняет разрабатываемые месторождения?
Мы просто перебираемся с одного на другое. Конца пока не видно даже в теории : )

Что же касается рыбы… Оленей в лесу на всех не хватает уже давно, но мяса мы стали есть только больше. Лососей для магазинов не вылавливают в природе, а выращивают на фермах. И чем больше мы их едим, тем больше их выращивают. И так во всём.

(Chelydra @ 23.11.2008 - время: 22:39) При этом многие меняют из через 3-4 года. Это необходимость? Нет, конечно.

Это не противоречит тому, что я сказал. Определять удовлетворение, какого желания является необходимым, а какого не очень – дело неблагодарное.
Весьма значительное число людей меняют вещи (к примеру сотовые телефоны) ради социального статуса (не ходить же со старьём). И это желание вполне естественное. Можно конечно с ним бороться. И я эту борьбу только приветствую. Но суть остается всё та же. Мы желаем и имеем возможность эти желания удовлетворять. Да и, как Вы правильно заметили, для экономики это полезно. Где негатив?

Негатив в чрезмерном перерасходовании ресурсов. С ростом нашего потребления, растет и количество отходов. Не знаю, как у вас, а у нас утилизация бытовой техники превращается в серьезную головную боль. В Тихом океане в самом центре крутится просто колоссальный водоворот из мусора площалью 2 млн. кв. км, который не виден со спутников, но повергает в шок проплывающих через него моряков - миллионы тонн всякого хлама, в основном полиэтиленового, который будет разлагаться многие десятилетия. Он убивает уже массу морских животных и птиц. Дельфины элементрано умирают от удушья, проглотив полиэтиленовый пакет...

Я не представляю, как природа восполняет разрабатываемые месторождения?
Мы просто перебираемся с одного на другое. Конца пока не видно даже в теории : )

Речь о БИОМАССЕ и ПОЧВАХ, которые тоже постоянно разрушаются под нашим влиянием. Площадь лесов сокращается просто катастрофически! А с ними - и фауна! Кстати, будущие войны будут идти в значительной степени из-за доступа к пресной воде, которой тоже уже все больше не хватает...

Что же касается рыбы… Оленей в лесу на всех не хватает уже давно, но мяса мы стали есть только больше. Лососей для магазинов не вылавливают в природе, а выращивают на фермах. И чем больше мы их едим, тем больше их выращивают. И так во всём.

А вы знаете, что лососи, выращиваемые на фермах, разносят какую-то заразу, которой сами часто болеют (из-за этого чешуя у них вроде как плесневеет), но главное - УБИВАЮТ вольных лососей? Не все так просто, как вам кажется. Я уж не говорю о том, что не все смиренно растут в клетках и аквариумах.

Бруно, все ты со своими цифрами...вместо того что бы по душам поговорить.

Все мы в той или иной степени, являемся частью общества потребления. Не возможно жить в социуме не быть его частью. Это так сказать некая духовная ценность современного мира, работа-зарплата-товар( это может быть и книга )
Альтернатива современной цивилизации, этому только религия или некая сверхидея... осчастливить мир...

Краха нет, так как человечество давно идет по этому пути, это его выбор, бывают аварии, сейчас одна из них.