Крах философии потребления?
дамисс
Акула пера
4/6/2011, 12:54:09 AM
(Chelydra @ 05.04.2011 - время: 11:26)
Представьте себе ту деревню, владельцам которой обращён совет. Едят мясо только семья рабовладельцев. Иногда мясо достаётся приближённой и привилегированной касте рабов (домашние слуги), а всё основное население, вся масса простого народа (крепостные крестьяне) о мороженом мясе могут только мечтать. Основная пища человечества на протяжении многих тысячелетий, это КАША. Вареное зерно, кирза, полба, рис.
Туть у Вас ошибочка.
Фразу, которую привёл Синнерби встречается в Кулинарной книге Елены Молоховец 19 века(но скорее всего рецепты украдены у Ардена де Вальтена, публиковавшегося на полвека раньше), и относилась к среднему классу, рабовладельцев в то время уже не было.
Да и говорить, что крестьяне, а до 17 года их процент был более 90 от общего населения, не ели мяса , по крайней мере неразумно.Забой обычно происходил с наступлением морозов и мясо закладывалось в земляные "уклады", что бы не замерзало, а охватывалось подмёрзшей корочкой, часть шла в солонину и сушку, что бы употреблять летом, когда хранение было затруднено.
Конечно утверждать, что крестьяне ели мяса досыта неправильно, но и утверждение, что не питались им тоже неверно.
И если сравнивать нынешнее время и то на которое ссылался Синнерби, то получается , что наш уровень жизни неуклонно понижается, так как доля потребления мороженного мяса(практически не имеющего питательной ценности) достигает 80%.
Уж про ГМО, эмульгаторы - ароматизаторы и вовсе говорить не стоит.
А предки такой роскоши не имели. Они были вынуждены пить из Москвы реки, прямо в городской черте. А вода в Москве была куда как опасней нынешней. Думаете куда шли канализационные стоки? Куда после паводка смывало заразу из выгребных ям? Куда стекал конский навоз и моча с городских улиц? На очистные сооружения, наверное?
Как бы то ни было, до 1804 года жители Москвы пили воду из Москвы-реки, Неглинки и других речек, протекающих по территории города. Но сказать, что до этого времени в Москве не было системы водоснабжения, было бы неправильно. Богатые москвичи выкапывали во дворах своих усадеб колодцы и пруды, запасаясь водой и для питья, и для хозяйственных нужд. Вода Пресненских прудов, например, считалась когда-то самой лучшей в Москве и шла для стола самого царя Алексея Михайловича!
Уничтожая бездумно ресурсы, человечество тратит на порядки большие средства, что бы пользоваться тем, что оно само же и уничтожает.
Представьте себе ту деревню, владельцам которой обращён совет. Едят мясо только семья рабовладельцев. Иногда мясо достаётся приближённой и привилегированной касте рабов (домашние слуги), а всё основное население, вся масса простого народа (крепостные крестьяне) о мороженом мясе могут только мечтать. Основная пища человечества на протяжении многих тысячелетий, это КАША. Вареное зерно, кирза, полба, рис.
Туть у Вас ошибочка.
Фразу, которую привёл Синнерби встречается в Кулинарной книге Елены Молоховец 19 века(но скорее всего рецепты украдены у Ардена де Вальтена, публиковавшегося на полвека раньше), и относилась к среднему классу, рабовладельцев в то время уже не было.
Да и говорить, что крестьяне, а до 17 года их процент был более 90 от общего населения, не ели мяса , по крайней мере неразумно.Забой обычно происходил с наступлением морозов и мясо закладывалось в земляные "уклады", что бы не замерзало, а охватывалось подмёрзшей корочкой, часть шла в солонину и сушку, что бы употреблять летом, когда хранение было затруднено.
Конечно утверждать, что крестьяне ели мяса досыта неправильно, но и утверждение, что не питались им тоже неверно.
И если сравнивать нынешнее время и то на которое ссылался Синнерби, то получается , что наш уровень жизни неуклонно понижается, так как доля потребления мороженного мяса(практически не имеющего питательной ценности) достигает 80%.
Уж про ГМО, эмульгаторы - ароматизаторы и вовсе говорить не стоит.
А предки такой роскоши не имели. Они были вынуждены пить из Москвы реки, прямо в городской черте. А вода в Москве была куда как опасней нынешней. Думаете куда шли канализационные стоки? Куда после паводка смывало заразу из выгребных ям? Куда стекал конский навоз и моча с городских улиц? На очистные сооружения, наверное?
Как бы то ни было, до 1804 года жители Москвы пили воду из Москвы-реки, Неглинки и других речек, протекающих по территории города. Но сказать, что до этого времени в Москве не было системы водоснабжения, было бы неправильно. Богатые москвичи выкапывали во дворах своих усадеб колодцы и пруды, запасаясь водой и для питья, и для хозяйственных нужд. Вода Пресненских прудов, например, считалась когда-то самой лучшей в Москве и шла для стола самого царя Алексея Михайловича!
Уничтожая бездумно ресурсы, человечество тратит на порядки большие средства, что бы пользоваться тем, что оно само же и уничтожает.
дамисс
Акула пера
4/6/2011, 1:34:10 AM
(Chelydra @ 05.04.2011 - время: 20:04)
Вы что-то имеете против генмодифицированных продуктов? Я всё больше Вам поражаюсь. Вы знаете, какая основная цель модификаций? Сокращение потребности в пестицидах. Если продукт сделан на основе генетически модифицированных растений, то в этом продукте следует ожидать меньше дуста и прочих ядов.
Истерика вокруг модифицированных растений, это обычный приступ массового мракобесия.
министры окружающей среды стран ЕС отклонили инициативу Еврокомиссии, пытавшейся заставить Венгрию и Австрию открыть свои рынки для культивирования генетически модифицированной кукурузы типа МОН 810.
Итогов совещания министров с нетерпением ждали не только в Будапеште и Вене, но и в Париже и Афинах: Франция и Греция также не допускают МОН 810 на свои поля - к неудовольствию Еврокомиссии.
Речь идет о маисе от американской фирмы "Монсанто". Он официально признан безопасным и экспертами США, и Евросоюза. Однако власти ряда стран ЕС не спешат осваивать новинки, считая, что лучше перепроверить их еще раз. "Я не понимаю, почему мы должны учитывать интересы одной американской фирмы-производителя и почему ее интересы должны перевешивать мнения стран-членов ЕС и жителей этих стран", - так прокомментировал ситуацию министр экологии Германии Зигмар Габриэль.
На сегодняшний день ГМО-культуры выращивают 7 стран ЕС. В 2008-м общая площадь таких посадок в Испании, Португалии, Чехии, Германии, Польше, Румынии и Словакии составила 108 тысяч гектаров.
Последнее обновление ( 18.03.2009 г. )
Надо передать господам в ЕС, что они мракобесием страдают
28 стран Африки, тоже отказавшихся от употребления продуктов ГМО, считать не будем.Они там совсем необразованные
Вы что-то имеете против генмодифицированных продуктов? Я всё больше Вам поражаюсь. Вы знаете, какая основная цель модификаций? Сокращение потребности в пестицидах. Если продукт сделан на основе генетически модифицированных растений, то в этом продукте следует ожидать меньше дуста и прочих ядов.
Истерика вокруг модифицированных растений, это обычный приступ массового мракобесия.
министры окружающей среды стран ЕС отклонили инициативу Еврокомиссии, пытавшейся заставить Венгрию и Австрию открыть свои рынки для культивирования генетически модифицированной кукурузы типа МОН 810.
Итогов совещания министров с нетерпением ждали не только в Будапеште и Вене, но и в Париже и Афинах: Франция и Греция также не допускают МОН 810 на свои поля - к неудовольствию Еврокомиссии.
Речь идет о маисе от американской фирмы "Монсанто". Он официально признан безопасным и экспертами США, и Евросоюза. Однако власти ряда стран ЕС не спешат осваивать новинки, считая, что лучше перепроверить их еще раз. "Я не понимаю, почему мы должны учитывать интересы одной американской фирмы-производителя и почему ее интересы должны перевешивать мнения стран-членов ЕС и жителей этих стран", - так прокомментировал ситуацию министр экологии Германии Зигмар Габриэль.
На сегодняшний день ГМО-культуры выращивают 7 стран ЕС. В 2008-м общая площадь таких посадок в Испании, Португалии, Чехии, Германии, Польше, Румынии и Словакии составила 108 тысяч гектаров.
Последнее обновление ( 18.03.2009 г. )
Надо передать господам в ЕС, что они мракобесием страдают
28 стран Африки, тоже отказавшихся от употребления продуктов ГМО, считать не будем.Они там совсем необразованные
Chelydra
Удален 4/6/2011, 5:33:32 AM
(дамисс @ 05.04.2011 - время: 21:34)
Надо передать господам в ЕС, что они мракобесием страдают
Да, это именно так.
А что тут удивительного? Вы что верите в то, что жители Европы в основной своей массе разбираются в биохимии, физиологии, генетике? А ведь только человек, имеющий вполне цельное представление о сути этих дисциплин, может иметь обоснованное мнение. Остальным-то (программистам, юристам, архитекторам, журналистам, дизайнерам, менеджерам, политикам и т.п.), откуда знать, верны ли результаты экспериментов? Ведь они не знают теорий, лежащих за их методикой. И что им остаётся? Просто верить другим людям! Но каким? Особенно при наличии широко растиражированного альтернативного мнения? Верить тем, кто за? Или тем, кто против? А если ещё учесть, что одно решение представляется смертельно опасным, а выгоды от другого сомнительны? Вы бы верили? А что бы было абсолютно понятным и весомым аргументом в Ваших глазах? Разве не многолетние испытания на народе соседней страны? Той, которая согласилась на такое испытание по своим внутренним причинам?
Вот поэтому и принимают запрещающие законы, замедляющие внедрение. Это разумное решение невежественных, в данной области, людей.
Но эти же люди разрешают не менее опасные и не более понятные вещи. Большинство пестицидов, лекарств, биодобавок, медицинских методов и процедур, принимаются безо всякого общественного обсуждения. И принимаются именно потому, что общественное обсуждение отсутствует.
В общественном обсуждении плохо не то, что большинство вполне умных но неквалифицированных людей не могут дать обоснованное согласие на внедрение, а то, что куча профанов-паникёров принимают необоснованное решение против. А пугают эти профаны друг дружку. Впечатляясь и впечатляя других масштабом наведённой ими же паники.
Вот Вы и Sinnerbi, как раз такие впечатлительные профаны.
Фразу, которую привёл Синнерби встречается в Кулинарной книге Елены Молоховец 19 века(но скорее всего рецепты украдены у Ардена де Вальтена, публиковавшегося на полвека раньше), и относилась к среднему классу, рабовладельцев в то время уже не было.
Остальное, пожалуй, комментировать не буду. Давайте поступим проще. Назовите конкретное время в человеческой истории, когда люди жили лучше, чем сейчас? А я подыщу опровергающую статистику. Это проще, чес рассматривать все времена вообще.
Надо передать господам в ЕС, что они мракобесием страдают
Да, это именно так.
А что тут удивительного? Вы что верите в то, что жители Европы в основной своей массе разбираются в биохимии, физиологии, генетике? А ведь только человек, имеющий вполне цельное представление о сути этих дисциплин, может иметь обоснованное мнение. Остальным-то (программистам, юристам, архитекторам, журналистам, дизайнерам, менеджерам, политикам и т.п.), откуда знать, верны ли результаты экспериментов? Ведь они не знают теорий, лежащих за их методикой. И что им остаётся? Просто верить другим людям! Но каким? Особенно при наличии широко растиражированного альтернативного мнения? Верить тем, кто за? Или тем, кто против? А если ещё учесть, что одно решение представляется смертельно опасным, а выгоды от другого сомнительны? Вы бы верили? А что бы было абсолютно понятным и весомым аргументом в Ваших глазах? Разве не многолетние испытания на народе соседней страны? Той, которая согласилась на такое испытание по своим внутренним причинам?
Вот поэтому и принимают запрещающие законы, замедляющие внедрение. Это разумное решение невежественных, в данной области, людей.
Но эти же люди разрешают не менее опасные и не более понятные вещи. Большинство пестицидов, лекарств, биодобавок, медицинских методов и процедур, принимаются безо всякого общественного обсуждения. И принимаются именно потому, что общественное обсуждение отсутствует.
В общественном обсуждении плохо не то, что большинство вполне умных но неквалифицированных людей не могут дать обоснованное согласие на внедрение, а то, что куча профанов-паникёров принимают необоснованное решение против. А пугают эти профаны друг дружку. Впечатляясь и впечатляя других масштабом наведённой ими же паники.
Вот Вы и Sinnerbi, как раз такие впечатлительные профаны.
Фразу, которую привёл Синнерби встречается в Кулинарной книге Елены Молоховец 19 века(но скорее всего рецепты украдены у Ардена де Вальтена, публиковавшегося на полвека раньше), и относилась к среднему классу, рабовладельцев в то время уже не было.
Остальное, пожалуй, комментировать не буду. Давайте поступим проще. Назовите конкретное время в человеческой истории, когда люди жили лучше, чем сейчас? А я подыщу опровергающую статистику. Это проще, чес рассматривать все времена вообще.
Sinnerbi
Акула пера
4/6/2011, 2:20:09 PM
Час у костра вредней, чем целый день в пробке.
Передо мной сейчас список модулей одной из программ УПРЗА. Названия там дизель, автостоянка, техобслуживание, токсичность(это расчет выбросов ЗВ от постов контроля токсичности выхлопных газов, используется вместе с модулем автостоянка). Ну еще есть про котельные,ТЭЦ и факелы попутного газа. Про костры ни слова. Вобще то мы за расчеты санитарных зон и томов ПДВ предприятий деньги получаем. Вот уж не думал, что мы жулье и дурим народ. Вы уж приведите какие нить расчеты , чтобы доказать Ваш тезис. Может удасться и нам доказать следствию, что мы только профаны, а вовсе не мошеники.
Действительно, когда каша является основой диеты, то рака можно не очень-то опасаться. От голода, авитаминоза и заразы, человек загибался куда раньше.
Голод это неурожай. Бывало и такое. А вот авитоминоз и зараза это атрибут городов. Как правильно заметил Дамисс 90% населения России жили в деревнях. В лесу заработать авитоминоз может только дитя городской цивилизации. Клюквы, брусники, малины, земляники, черники, морошки даже сейчас при желании можно собрать столько, что за зиму не съесть. Это там где нет садов с яблоками, грушами, вишнями и т.д. Заразы в лесу тоже не найти. Можно конечно для куражу отварить мухоморов...
Вода в Москве сейчас менее опасна. Это несомненно.
Если возьмем за отсчет приведенный Дамиссом 1804г, то эпидемий упомянутых Вами болезней в том году не было. Значит примем , что вода тогда по составу соответствовала САНПиН для питьевого водоснабжения. Обоснуйте Ваш несомненный тезис и приведите состав речной воды у метромоста. Будет ли он соответствовать требованиям к воде питьевого водоснабжения?
Вы бы быстро изменили своё отношение к хлору, если бы его прекратили добавлять в воду. Вы знаете, что хлорирование воды считается изобретением, спасшим самое большое число жизней? Антибиотики, хирургия, и правила дорожного движения – даже рядом с хлорированием не стояли.
Вы просто с жиру беситесь После того как американцы угробили в 30х годах прошлого века свои Великие озера, а в 60х один фотограф умудрился проявить негативы просто водой из Рейна, ничего не оставалось как ввести очистку. В первую очередь естественно от микробиологической опасности. Вот только вся эта зараза и также химическое загрязнение это следствие образования мегаполисов и грязных производств, которые любыми средствами стремились удовлетворить растущее потребление. Только очень быстро оказалось , что цивилизация захлебнется в собственном дерьме, и пришлось тратить огромные силы на очистку Великих Озер и Рейна. КПД человечества как общества потребления снижается - чем больше потребляем, тем больше гадим, тем больше сил тратим на очистку, утилизацию и т.п. А всё это ведет к расходованию ресурсов планеты в том числе и площадей на полигоны по захоронению отходов. Съездите на какую нить свалку под Москвой. Посмотрите и сами поймете чем это кончится. Только не лезьте внутрь. Это крутой бизнес. Охрана может Вас не так понять и можете на этой свалке остаться уже в виде отходов.
Всегда думал, что это бессмысленный пропагандистский штамп. Разве он что-то означает? Что? Объясните подробней? Этот бессмысленный пропагандистский штамп отрицает, что мы только часть Природы, плесень на поверхности космического существа, гораздо более высоко порядка чем мы - планеты Земля. Выжить мы сможем если потратим все свои способности на максимально возможное понимание законов Природы и соответственно на понимание своего места в ней. А дальше строить свою цивилизацию в гармонии с этими законами и своими потребностями. Бездумное больше, больше, больше всего всего всего приведет к тому, что какой нить планетарный катаклизм окажется роковым для человечества.
Передо мной сейчас список модулей одной из программ УПРЗА. Названия там дизель, автостоянка, техобслуживание, токсичность(это расчет выбросов ЗВ от постов контроля токсичности выхлопных газов, используется вместе с модулем автостоянка). Ну еще есть про котельные,ТЭЦ и факелы попутного газа. Про костры ни слова. Вобще то мы за расчеты санитарных зон и томов ПДВ предприятий деньги получаем. Вот уж не думал, что мы жулье и дурим народ. Вы уж приведите какие нить расчеты , чтобы доказать Ваш тезис. Может удасться и нам доказать следствию, что мы только профаны, а вовсе не мошеники.
Действительно, когда каша является основой диеты, то рака можно не очень-то опасаться. От голода, авитаминоза и заразы, человек загибался куда раньше.
Голод это неурожай. Бывало и такое. А вот авитоминоз и зараза это атрибут городов. Как правильно заметил Дамисс 90% населения России жили в деревнях. В лесу заработать авитоминоз может только дитя городской цивилизации. Клюквы, брусники, малины, земляники, черники, морошки даже сейчас при желании можно собрать столько, что за зиму не съесть. Это там где нет садов с яблоками, грушами, вишнями и т.д. Заразы в лесу тоже не найти. Можно конечно для куражу отварить мухоморов...
Вода в Москве сейчас менее опасна. Это несомненно.
Если возьмем за отсчет приведенный Дамиссом 1804г, то эпидемий упомянутых Вами болезней в том году не было. Значит примем , что вода тогда по составу соответствовала САНПиН для питьевого водоснабжения. Обоснуйте Ваш несомненный тезис и приведите состав речной воды у метромоста. Будет ли он соответствовать требованиям к воде питьевого водоснабжения?
Вы бы быстро изменили своё отношение к хлору, если бы его прекратили добавлять в воду. Вы знаете, что хлорирование воды считается изобретением, спасшим самое большое число жизней? Антибиотики, хирургия, и правила дорожного движения – даже рядом с хлорированием не стояли.
Вы просто с жиру беситесь После того как американцы угробили в 30х годах прошлого века свои Великие озера, а в 60х один фотограф умудрился проявить негативы просто водой из Рейна, ничего не оставалось как ввести очистку. В первую очередь естественно от микробиологической опасности. Вот только вся эта зараза и также химическое загрязнение это следствие образования мегаполисов и грязных производств, которые любыми средствами стремились удовлетворить растущее потребление. Только очень быстро оказалось , что цивилизация захлебнется в собственном дерьме, и пришлось тратить огромные силы на очистку Великих Озер и Рейна. КПД человечества как общества потребления снижается - чем больше потребляем, тем больше гадим, тем больше сил тратим на очистку, утилизацию и т.п. А всё это ведет к расходованию ресурсов планеты в том числе и площадей на полигоны по захоронению отходов. Съездите на какую нить свалку под Москвой. Посмотрите и сами поймете чем это кончится. Только не лезьте внутрь. Это крутой бизнес. Охрана может Вас не так понять и можете на этой свалке остаться уже в виде отходов.
Всегда думал, что это бессмысленный пропагандистский штамп. Разве он что-то означает? Что? Объясните подробней? Этот бессмысленный пропагандистский штамп отрицает, что мы только часть Природы, плесень на поверхности космического существа, гораздо более высоко порядка чем мы - планеты Земля. Выжить мы сможем если потратим все свои способности на максимально возможное понимание законов Природы и соответственно на понимание своего места в ней. А дальше строить свою цивилизацию в гармонии с этими законами и своими потребностями. Бездумное больше, больше, больше всего всего всего приведет к тому, что какой нить планетарный катаклизм окажется роковым для человечества.
Безумный Иван
Акула пера
4/6/2011, 4:02:24 PM
Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже. © Л.Троцкий "Моя жизнь"
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 2:32:58 AM
(Chelydra @ 06.04.2011 - время: 01:33)
.
Да, это именно так.
А что тут удивительного? Вы что верите в то, что жители Европы в основной своей массе разбираются в биохимии, физиологии, генетике?
Большинство конечно же нет.Но лидеры стран, потому и лидеры, потому что имеют все полномочия привлечения специалистов и веское право вынесения аргументированного решения.И неошибочность этого решения сказывается на развитии государства.Что и позволяет считать основные страны ЕС наиболее развитыми.
Вот поэтому и принимают запрещающие законы, замедляющие внедрение. Это разумное решение невежественных, в данной области, людей.
Будь они невежественны, то законы уже были бы приняты, ибо превалировала бы основная(отрицательная)черта человечества - жадность.
Но эти же люди разрешают не менее опасные и не более понятные вещи. Большинство пестицидов, лекарств, биодобавок, медицинских методов и процедур, принимаются безо всякого общественного обсуждения. И принимаются именно потому, что общественное обсуждение отсутствует.
Не надо ля-ля.Это в РФ кто из либерастов проплатит, тот и прав.На западе в большинстве превалируют человеческие ценности.
Вот Вы и Sinnerbi, как раз такие впечатлительные профаны.
Мне приятно быть таким профаном.Старшой сын, выращенный на природном, ни имеет ни одной болезни, в 15 лет имеет рост 193 см, и качественно сложенный скелет, в отличие от соседского пацана того же возраста, выращенного из за бедности(спасибо либералам и горбачёву) на эмульгаторах-ароматизаторах, имеющего диабет 2ой степени и намёком на онкологию.
Давайте поступим проще. Назовите конкретное время в человеческой истории, когда люди жили лучше, чем сейчас?
Конечно можть будете смеяться и тем не менее:
1910 - 1915г
1970-1982г.
Оппонируйте
.
Да, это именно так.
А что тут удивительного? Вы что верите в то, что жители Европы в основной своей массе разбираются в биохимии, физиологии, генетике?
Большинство конечно же нет.Но лидеры стран, потому и лидеры, потому что имеют все полномочия привлечения специалистов и веское право вынесения аргументированного решения.И неошибочность этого решения сказывается на развитии государства.Что и позволяет считать основные страны ЕС наиболее развитыми.
Вот поэтому и принимают запрещающие законы, замедляющие внедрение. Это разумное решение невежественных, в данной области, людей.
Будь они невежественны, то законы уже были бы приняты, ибо превалировала бы основная(отрицательная)черта человечества - жадность.
Но эти же люди разрешают не менее опасные и не более понятные вещи. Большинство пестицидов, лекарств, биодобавок, медицинских методов и процедур, принимаются безо всякого общественного обсуждения. И принимаются именно потому, что общественное обсуждение отсутствует.
Не надо ля-ля.Это в РФ кто из либерастов проплатит, тот и прав.На западе в большинстве превалируют человеческие ценности.
Вот Вы и Sinnerbi, как раз такие впечатлительные профаны.
Мне приятно быть таким профаном.Старшой сын, выращенный на природном, ни имеет ни одной болезни, в 15 лет имеет рост 193 см, и качественно сложенный скелет, в отличие от соседского пацана того же возраста, выращенного из за бедности(спасибо либералам и горбачёву) на эмульгаторах-ароматизаторах, имеющего диабет 2ой степени и намёком на онкологию.
Давайте поступим проще. Назовите конкретное время в человеческой истории, когда люди жили лучше, чем сейчас?
Конечно можть будете смеяться и тем не менее:
1910 - 1915г
1970-1982г.
Оппонируйте
Chelydra
Удален 4/9/2011, 2:43:41 AM
(дамисс @ 08.04.2011 - время: 22:32)
1910 - 1915г
Не это ли время столь живо описано постом выше?
1910 - 1915г
Не это ли время столь живо описано постом выше?
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 3:33:33 AM
(Chelydra @ 08.04.2011 - время: 22:43) (дамисс @ 08.04.2011 - время: 22:32)
1910 - 1915г
Не это ли время столь живо описано постом выше?
Ну мы ж не про гастарбайтеров разговор ведём
1910 - 1915г
Не это ли время столь живо описано постом выше?
Ну мы ж не про гастарбайтеров разговор ведём
Chelydra
Удален 4/9/2011, 1:48:25 PM
А по кого? Про царскую семью?
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Вы много сейчас наблюдаете гастарбайтеров с такой диетой? Я лично, ни одного не видел. Чем питаются нынешние гастарбайтеры, я знаю прекрасно. Пелагры у них и близко нет.
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Вы много сейчас наблюдаете гастарбайтеров с такой диетой? Я лично, ни одного не видел. Чем питаются нынешние гастарбайтеры, я знаю прекрасно. Пелагры у них и близко нет.
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 11:55:57 PM
(Chelydra @ 09.04.2011 - время: 09:48)
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Верно, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей, среднестатистических, имеющих "оседлый" уклад жизни, по уровню жизни которого и даётся определения благополучности/или неблагополучности государства.А наличие мигрантов - гастарбайтеров лишь даёт отрицательную оценку уровня жизни государства.И уж тем более никак не может это явление рассматриваться в контексте оценки благосостоянии народа, так как несёт в себе отрицательный вектор
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Верно, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей, среднестатистических, имеющих "оседлый" уклад жизни, по уровню жизни которого и даётся определения благополучности/или неблагополучности государства.А наличие мигрантов - гастарбайтеров лишь даёт отрицательную оценку уровня жизни государства.И уж тем более никак не может это явление рассматриваться в контексте оценки благосостоянии народа, так как несёт в себе отрицательный вектор
Chelydra
Удален 4/10/2011, 2:16:33 PM
(дамисс @ 09.04.2011 - время: 19:55) (Chelydra @ 09.04.2011 - время: 09:48)
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Верно, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей, среднестатистических, имеющих "оседлый" уклад жизни, по уровню жизни которого и даётся определения благополучности/или неблагополучности государства.А наличие мигрантов - гастарбайтеров лишь даёт отрицательную оценку уровня жизни государства.И уж тем более никак не может это явление рассматриваться в контексте оценки благосостоянии народа, так как несёт в себе отрицательный вектор
Сам факт того, что сотни тысяч русских людей шли по месяцу пешком, чтобы вкалывать на сельхоз работах и загибаться от пеллагры, однозначно характеризует уровень жизни. Сейчас ничего подобного и близко нет. Ни для каких гасарбайтеров.
Я-то думал, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей. Среднестатистических. Тех самых «жилистых, загорелых, приходящих целыми семьями из городов». Проводящих месяц в пути. Питающихся одним хлебом.
Верно, имеет смысл сравнивать жизнь обычных людей, среднестатистических, имеющих "оседлый" уклад жизни, по уровню жизни которого и даётся определения благополучности/или неблагополучности государства.А наличие мигрантов - гастарбайтеров лишь даёт отрицательную оценку уровня жизни государства.И уж тем более никак не может это явление рассматриваться в контексте оценки благосостоянии народа, так как несёт в себе отрицательный вектор
Сам факт того, что сотни тысяч русских людей шли по месяцу пешком, чтобы вкалывать на сельхоз работах и загибаться от пеллагры, однозначно характеризует уровень жизни. Сейчас ничего подобного и близко нет. Ни для каких гасарбайтеров.
jakellf
Грандмастер
12/7/2011, 7:46:04 PM
(Плепорций @ 23.11.2008 - время: 21:20) Советую всем прочитать (или перечитать) "Хищные вещи века" Стругацких. Там просто отлично изображено "общество потребления". Вот уж воистину - не убавить, ни прибавить!
https://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt
Читали. 30-40 лет назад. Вообще то забавно было читать это тогда, когда у нас в магазине было полтора сорта колбасы, растворимый кофе был дефицитом, а поездка в Болгарию несбыточной мечтой.Я эту вещь считал идеологизированной-конечно духовные ценности важны, но стыдно в конце 20 века не научится делать колготок, презервативов и смотреть по телевизору гениальную ораторию"Малая земля-священная земля" Наркотики-зло, это очень убедительно там было описано, но опять же-во время , когда вышла это незаурядная книга миллионы россиян тупо спивались, а наркотики были экзотикой. То есть человек, у которого нет особых интеллектуальных запросов найдет свой способ отключить и итак не великий мозг и забыться. Конечно, замечательно, если бы весь народ был интеллигентным, ходил по консерваториями музеям, читал "Историю фашизма" и слушал соловьев в парках. Но народ слущает тяжелую долбежку, пьет дома и в Турции, творческая интеллигенция нюхает и колется, если не пьет , и поставляет им эту долбежку.
Конечно это не вся культура, но ее массовая часть. Я каждый день вижу много молодых людей с наушниками, Зачастую звуки из них настолько громкие, что слышны окружающим. Ни разу я не слыхал у них Чайковского или Вивальди. Так было всегда, и так происходит везде. Я обожаю Стругацких, но население в массе или не читает вовсе, или читает Маринину. Можно ли людей окультурить? Конечно! Некоторым образом. Этим нужно целенаправленно заниматься. Но для этого премьер министром должен быть министр культуры. И не Швыдкой.
https://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt
Читали. 30-40 лет назад. Вообще то забавно было читать это тогда, когда у нас в магазине было полтора сорта колбасы, растворимый кофе был дефицитом, а поездка в Болгарию несбыточной мечтой.Я эту вещь считал идеологизированной-конечно духовные ценности важны, но стыдно в конце 20 века не научится делать колготок, презервативов и смотреть по телевизору гениальную ораторию"Малая земля-священная земля" Наркотики-зло, это очень убедительно там было описано, но опять же-во время , когда вышла это незаурядная книга миллионы россиян тупо спивались, а наркотики были экзотикой. То есть человек, у которого нет особых интеллектуальных запросов найдет свой способ отключить и итак не великий мозг и забыться. Конечно, замечательно, если бы весь народ был интеллигентным, ходил по консерваториями музеям, читал "Историю фашизма" и слушал соловьев в парках. Но народ слущает тяжелую долбежку, пьет дома и в Турции, творческая интеллигенция нюхает и колется, если не пьет , и поставляет им эту долбежку.
Конечно это не вся культура, но ее массовая часть. Я каждый день вижу много молодых людей с наушниками, Зачастую звуки из них настолько громкие, что слышны окружающим. Ни разу я не слыхал у них Чайковского или Вивальди. Так было всегда, и так происходит везде. Я обожаю Стругацких, но население в массе или не читает вовсе, или читает Маринину. Можно ли людей окультурить? Конечно! Некоторым образом. Этим нужно целенаправленно заниматься. Но для этого премьер министром должен быть министр культуры. И не Швыдкой.