Коррупция в России

(JFK2006 @ 25.01.2008 - время: 22:22) (Бумбустик @ 25.01.2008 - время: 16:38) Но подбивать на совершение преступления , используя для этого органы правопорядка,- это уже КРИТИЧЕСКИЙ перебор,по-моему.

Органы правопорядка и сегодня наделены правом проводить контрольные закупки и оперативные эксперименты. Как показывает практика, в ряде случаев это выливается именно в подстрекательство к совершению преступления.
Это уже есть.
Если изменят закон в части запрета провокации взятки - безусловно к снижению коррупции это не приведёт, но будет повсеместно использоваться как удавка для чиновника.
Контрольные закупки и оперативные эксперименты,- понятно.

Но с принятием ЭТОГО закона ситуация делается ТОТАЛЬНОЙ.

Как на юридическом,так и на социоментальном уровне.

Удавкой это станет не только для чиновников.

Короче говоря,- ещё одна миленькая добавочка к ставшему уже душевной традицией подбрасыванию пакетика с наркотой.

Бумбустик
Устроить провокацию можно и сейчас! Простите найти удавку на чиновника можно и сейчас!
Я не работаю в госструктурах, так что но у меня есть хорошие примеры.
Простите я так и не услышал ответа на свой вопрос
Я внимательно прочитал мнения, но не увидел ответа ни у Пантелеева
(поставлен вопрос о этичности, а вот дальше бред! что мешает сейчас устроить подобную провокацию? вам пояснить как!)

Интересное замечание у Гришанкова жаль его не выделили
я бы не торопился реализовывать подобную меру в России в виду достаточно высокого уровня коррупции в правоохранительных органах"

Не читая этих поправок очень трудно говорить об этичности? Как впрочем и говорить о какой то тотальности.

([email protected] - время: 16:04)Пока нет текста законопроекта - обсуждать нечего.

Безусловно, детали обсудить мы не можем, однако имеет место быть аргумент о действеннности этого способа борьбы с коррупцией, сразу встал вопрос о этической стороне, однако пусть чиновник решает сам, когда будет брать предлагаемую взятку этично это или уголовно наказуемо, сейчас перед ним такого выбора нет. Моё мнение на этот счёт таково, когда в 90-х годах провокация на взятку была поставлена вне закона, все заинтересованные госслужащие от ГАИшников до министров вздохнули с облегчением, коррупция стала "в законе" и защищена им.

(Madmaks3000 @ 26.01.2008 - время: 01:38) Меня не интересует мнение Членов Сов. Федерации! Я ведь не их цитировал! Но видно это я опять не внимательно читал!
??? Они же на Ваш вопрос ответили уже загодя! Почему же не интересует их мнение? Вы спрашиваете: "Я честный, что мне будет?" Они Вам отвечают - "устроят провокацию и посадят". И я с их мнением согласен, поэтому н них и ссылаюсь. Если Вас мнение ничьё не интересует, к чему тогда вопросы задаёте?!
А вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то что мне предложили перечитать?
Да и мне надо вас опять процитировать, мой вопрос был не об этомО чём? О "этической стороне" закона? Не бывает у Закона этической стороны. Закон может соответствоват морали и нравственности, или не соответствовать.

Намекаете на то, что таким законом всех чиновников априори записывают во взяточники? Почему тогда прямо так и не спросить? К чему огород гогодить про какую-то мифическую "этичность"? Не записывают таким образом всех чиновников во взяточники.
В очередной раз трактуем как удобно?Пока Вы не начнёте ясно излагать мысли - будут трактовать в силу своего понимания.

З.Ы. Относительно провокации в наше время - она запрещена законом.

(Уча @ 26.01.2008 - время: 14:13)встал вопрос о этической стороне, однако пусть чиновник решает сам, когда будет брать предлагаемую взятку этично это или уголовно наказуемо, сейчас перед ним такого выбора нет. Моё мнение на этот счёт таково, когда в 90-х годах провокация на взятку была поставлена вне закона, все заинтересованные госслужащие от ГАИшников до министров вздохнули с облегчением, коррупция стала "в законе" и защищена им.
Аморально и безнравственно - скажем так - устраивать провокацию взятки. В чистом виде.

На сегодняшний день закон разрешает проведение оперативного эксперимента. Что это такое?
1. В идеале д.б. заявитель - лицо, у которого вымогают взятку, и который предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос.
2. Полномочным лицом выносится постановление о проведении оперативного эксперимента, которое утверждается начальником органа дознания.
3. Надлежащим образом выдаётся записывающая аппаратура и меченные деньги.
4. Проводится вствеча заявителя с вымогателем "я принёс то, что вы хотели".
5. Вваливаются двое в сером, двое в штатском - "товарищи понятые обратите внимание" - чёрный воронок...

То же, что мы обсуждаем - провокация взятки в чистом виде "сунем, а вдруг возьмёт" - чистейшей воды приготовление подствекательство и покушение на преступление. На что правоохранительные органы идти права не имеют.

(Бумбустик @ 26.01.2008 - время: 08:24) Но с принятием ЭТОГО закона ситуация делается ТОТАЛЬНОЙ.

Короче говоря,- ещё одна миленькая добавочка к ставшему уже душевной традицией подбрасыванию пакетика с наркотой.
Да. Совершенно научно.
Хотя, как верно заметил Madmaks3000, и сегодня мало что мешает нашей доблестной милиции творить беспредел. Дело оборотней - малая верхушка айсберга...

З.Ы. Проблема в том, что процентов на 90 коррупция "взаимовыгодная". То есть и дающий имеет целью сам решить свой вопрос быстро и без проблем. Он не пойдёт заявлять о вымогательстве, иначе не пройдёт все бюрократические препоны и рогатки...

(JFK2006 @ 27.01.2008 - время: 18:00) Хотя, как верно заметил Madmaks3000, и сегодня мало что мешает нашей доблестной милиции творить беспредел. Дело оборотней - малая верхушка айсберга...


Несомненно.

Но сейчас творение беспредела всё равно как бы "серо",полузаконо, с хоть каким-то намёком на некоторую оглядку.

С принятием ЭТОГО "пердла" даже малейшие намёки на "целомудренность" будут аннигилированы.

Свобода действий (читай "беспредела),- будет просто космической.

Судя по тому, как против этого выступили единым фронтом сенаторы-силовики, как само МВД стало отрицать, что подобного законопроекта они и в мыслях не держали, вряд ли что-то будет принято.

Судя по тому, как против этого выступили единым фронтом сенаторы-силовики, как само МВД стало отрицать, что подобного законопроекта они и в мыслях не держали, вряд ли что-то будет принято.
А жаль! Интересно, сенатор обеспокоился о провокации видно отказаться от привычки брать не может.
Контроль над доходами увы отсутствует, так что остается надеяться только на высокие моральные качества
Ну а так все останется на своих местах, парковка у таможни и РОВД будет напоминать салон престижных авто А мы традиционно будем ругать власть.

(Madmaks3000 @ 27.01.2008 - время: 21:58) Интересно, сенатор обеспокоился о провокации
Они не обеспокоились о провокации. Они хором заявили о том, что при нынешнем уровне коррупции в силовых ведомствах лишнюю возможность для злоупотреблений им давать нельзя.

(JFK2006 @ 27.01.2008 - время: 22:35) (Madmaks3000 @ 27.01.2008 - время: 21:58) Интересно, сенатор обеспокоился о провокации
Они не обеспокоились о провокации. Они хором заявили о том, что при нынешнем уровне коррупции в силовых ведомствах лишнюю возможность для злоупотреблений им давать нельзя.
Ну подождем, когда мораль в этих органах вдруг повысится! И тогда все вокруг станут честными.
Этот закон так же был бы удавкой для некоторых работников МВД, так что скорее всего именно это остановило его принятие.
В России стойкое неприятие, для принятия антикоррупционных законов!

О! Повышение моральных качеств мы будем ждать до второго пришествия.
С антикоррупционными законами Вы совершенно правы. Восьмой год законопроекты лежат непринятыми... ОЧевидно, сейчас руководство страны счиатет достаточным одни только заклинания о необходимости борьбы с коррупцией

Ну вот видите! Ведь без принятия ряда законов не обойтись, почему сразу начинают говорить о нарушении прав человека?
Да не обойтись без ряда жестких мер, почему контрольная покупка законна а предложенные поправки нет? Только потому что в первом случае максимум только продавца можно за жабры взять, а во втором сенатора
Люди отвечают за Государственные интересы, значит и спрос с них должен быть соответственный.
Без политической воли принятие этих законов будет постоянно торпедироваться, а вот под каким соусом (нарушение прав человека или еще что) обязательно придумают.

(Madmaks3000 @ 27.01.2008 - время: 23:46) Ну вот видите! Ведь без принятия ряда законов не обойтись, почему сразу начинают говорить о нарушении прав человека?

Законы потому что разные бывают. Одно дело - закон о контроле над расходами чиновников. И совсем другое дело - узаконивание провокации преступлений.
Первое, что вполне логично и приемлимо, принимать не хотят (понятно, чиновнику с зарплатой 10 тыс. $ в год трудно будет объяснить покупку, например, дачного домика стоимостью 1 млн $). А начинают говорить о втором варианте ...
Да не обойтись без ряда жестких мер, почему контрольная покупка законна а предложенные поправки нет?
Задача милиции есть профилактика и предупреждение преступлений, а не их продуцирование.
Только потому что в первом случае максимум только продавца можно за жабры взять, а во втором сенатора
Люди отвечают за Государственные интересы, значит и спрос с них должен быть соответственный.Не стройте иллюзий. И сенаторы и другие "нужные" власти люди будут чувствовать себя одинаково хорошо при любом раскладе (ну, пока они лояльны власти). А вот простые люди будут чувствовать себя всё хуже и хуже...
Без политической воли принятие этих законов будет постоянно торпедироватьсяДа, конечно. А не задумывались, почему её нет, этой самой политической воли, хотя выстроена жесточайшая "вертикаль власти"?

Законы потому что разные бывают. Одно дело - закон о контроле над расходами чиновников. И совсем другое дело - узаконивание провокации преступлений
Хотите я вам и в этом законе найду нарушение прав человека!
Кстати, а я бы запретил подобную провокацию использовать как доказательство в суде! Я не кровожадный, достаточно увольнения!
А вот простые люди будут чувствовать себя всё хуже и хуже...
Сильно сомневаюсь что подобный закон коснется простых людей!

Да, конечно. А не задумывались, почему её нет, этой самой политической воли, хотя выстроена жесточайшая "вертикаль власти"?
Да не такая уж она и жесточайшая, а мое объяснение вам не понравится У многих проблем ноги растут......

(Madmaks3000 @ 28.01.2008 - время: 00:48) Хотите я вам и в этом законе найду нарушение прав человека!
О контроле за расходами? Давайте!

Сильно сомневаюсь что подобный закон коснется простых людей!Как гаишники палки рубят на взятках, не слышали?

Как гаишники палки рубят на взятках, не слышали?
Слышал, заметьте без этого закона! А так и их можно будет
О контроле за расходами?
Например статья 12, а вы будете вынуждены копаться в доходах и расходах человека. Так или иначе обязательно коснетесь конфидициальной информации , а если предположить утечку информации
(ну предположили же нечестных милиционеров)
.....в виду достаточно высокого уровня коррупции в правоохранительных органах"

- "Прекрасная Рудакова, а в чём же суть???"


-"А ссуть,- так прямо в песок!"

(Эпитафия российскому законотворчеству).

Бумбустик
Колокола звонят!

По ком,любезный?

(Бумбустик @ 28.01.2008 - время: 21:01) По ком,любезный?
Я же отвечал на этот вопрос! Каждый воспринимает это по своему одни обязательно добавляют

По ком,любезный?
Другие ......